Meni je čitava obitelj bila Ustašama,točnije rodbine od oba djeda ( djedovi su bili djeca ) i oba djeda su preživila ( pobjegla ) Bleiburg,s tim da su im pobijeni osim roditelja i braća i sestre. Majku i dvogodišnju kćer jednog djeda su partizani zaklali na kućnom pragu. Rođake tog djeda koji su živjeli i djelovali u njemačkoj je pobila udba. Na jednog djedovog rođaka je izvršen atentat poslije mise ispred crkve.

Za vrijeme Jugoslavije stara mi priča da je kriomice išla u crkvu i da se o tome nije smjelo u javnosti pričat,stara nikad nije išla u školu za Božić i Uskrs i zbog toga 2 puta ponavljala godinu. ( Inače,tijekom čitavog svog školovanja je bila najbolja učenica u razredu,2 puta učenica generacije,na diplomama nema ni jedne četvorke,a fakultet mogla upisat samo zbog povijesti obitelji i vjere koje se nije odrekla ) - ovu pojedinost ti pišem samo zato da mi slučajno ne odgoriš da za školske neuspjehe moje stare ne krivim komuniste.

I nakon ovoga ti meni govoriš da se ubijem što gotivim ustaše.Da se razumijemo nisam neonacista ili šta ja znam.Samo smatram da se trebaju sagledat sve činjenice i sva povijest,a ne samo ona koju je pisala jedna strana.

I ti govoriš o nekoj objektinosti,pa povijest Ustaša su pisali komunisti,englezi i židovi, a kada ti neprijatelj piše povjest onda možeš očekivat kakve će ljage i laži o tebi pisat.

Mirko,pazi metak.

zato sam vam i preporucio da odete na JUGOSLAVENSKE pricaone, ljude kao sto ste vi, racan, josipovic, goldstein, mesic, manolic sve treba istjerat iz Hrvatske...

Vas rad i lazi su uzalludni pokusaji rusenja Hrvatske drzave i povijesti. Morate svatiti vi ljevicari da Jugoslavije nema i da vasu koljacku vojsku partizana i JNA smo porazili 90tih na bojnom bolju


takoder budite bar malo uljudeni i imajte postovanja prema HRVATSKIM pricaonama taj vas anglosaksonski PLEASE mozete britancima govoriti, sigurno ne nama

Za Dom Spremni!

Ja razumijem da se vi svi ponosite ustašama, jer ste njihovi potomci, ali želim vam reć i dokazat
a to ste sami napisali da niste objktivni, jer eto emigrati vam pišu povijest.

Vi ste u paranoji da ljevičari vračaju jugoslaviju, i nitko je ne želi nego vi želite da takvi ljudi postoje,
ljudi koje žele ad se Juga vrati jer su oni sami razlog vašeg desničarenja, nacionalizma itd..
oni su razlog da vi postojite.
Ljevičare tjerate iz Hrvatske? Valjda bi vi trebali prvo doć u Hr......

I ja sagledavam cijelu povijest, onu svijetsku koja je najobjektvivnija, i osbzirom kakav su teror
ustaše radile na ovim prostorima, nije ni čudo da im je narod tako odgovorio.

Moja mama i moj otac su redovito išli u crkvu, i nije bilo nikakvih problema.
Žao mi je krivo ste informirani, odgajani..

I 90-te nije se borilo protiv Jugoslavije nego protiv Miloševićeve veliko srpske okupacije

Moj djed nije bio niti u jednoj vojsci jer je bio bolestan (mlad ostao pogrbljen). Jedan njegov brat je bio u Ustašama a prvi rodjak u partizanima i bio je glavna glavešina u cijelom kraju i poslije rata.

Djedov brat se vratio sa križnog puta i jedno par mjeseci se skrivao po škrapama oko sela, donosili su mu hranu i svu su znali da je tamo pa i ovaj, sigurno. Nekako se pomalo počeo uključivati i tako je i ostalo. Nitko ga nije dirao.

A zamisli da se kriješ 40-ak godina kao jedan naš Vitežanin?Na tavanu rođene kuće.

"Teror" Ustaša je upravo ono što si napisao: prikazan od strane pobjednika.

Isto bi se desilo da su Srbi ovaj put pobijedili. Pričale bi se bajke sa njihove strane o Lori (2 ozlijeđena), Osijeku (1 ubijen, 1 ozlijeđen), Pakracka poljana (eno Mercepu niti haski sud nije mogao nista) a da su oni odnijeli prevagu spominjali bi se kvartilijuni Srba.

O čem ti to?

To ti je ona partizanska,kad su pitali doušnika tko je sve ustaša u firmi-druže,na sastanku ustadoh ja,Ustaše svi i gromko zapljeskaše!

Ti kao sagledavas povijest objektivno, svijetski! Ajd nam onda objasni kako to, da su u jednoj Njemackoj, koja je kriva za sve zlo WWII, nakon sto su saveznici zauzeli Njemacku, opet sudci, ljecnici, gradonacelnici .... bili oni isti koji su bili u NSDAPu! Kako to da je u jednom Stuttgartu do nedavno sin jednog od vecih faca treceg reicha bio gradonacelnik?
Kako to da se kod nas citav kraj tlacio desetljecima zbog toga sto je bio opredjeljen vecinom za Ustase?
Sigurno su nas krivo odgajali!

Dobro si počeo sa svojim dokazivanjem istine,...

90ih se borilo i protiv ostanka u Jugoslaviji, Miloševića, Šešelja, Draškovića, Ćosića i ostalih prekodrinskih voždova i njihovih politika, a posebna su priča "naši" blavanaši,...ili se ti toga samo slabo sjećaš?

Ovde se neće tolerirati opravdavanje partizanskih zločina na Bleiburgu, sa ustaškim u Jasenovcu i ratu, preodgojem, "vaspitanjem" i sličnim omladinskim akcijama, niti je to tema.
Grobnice, jame i rudnici puni žrtava postoje kao neoboriv dokaz zločina, ostaje samo da se procesuiraju partizanski zločinci i taj režim, što se opravdavanjem toga pokolja i uvlačenjem "naroda" u taj pokolj, nastoji izbjeći ili odgoditi dok valjda ne umru zločinci.

Za početak evo ti upozorenje,...

Izvini, možeš li mi reći koliko imaš godina? To pitam jer pišeš kao da imaš 13 godina. Npr. kad pišeš da su ti mama i tata redovito išli u crkvu za vrijeme komunizma ne spominješ sebe, znači rođen si nakon rata... ili?

Ne pishu samo emigranti povijest vec najobjektivniji moguci strucnjaci kao profesor jurcevic, tudman, hrovat ivan, kosutic ivan...

Dok vasu povijest pisu vrlo neobjektivni socijalisti, jevreji, pro srbi kao naprimjer: nada klaic, goldstein...

mozete mi molim vas objasniti kakav je to goldstein strucnjak ako su mu drugi povijesnicari cak TRI puta uspjeli zrusiti ZNANSTVENE RADOVE, tocnije njegovi radovi o Jasenovcu su tri puta bili zruseni i tri puta je mjenjao brojke

prva 600 000, druga 150 000, posljednja 50-70 000. Jedan covjek koji tvrdi za sebe da je najveci strucnjak u Hrvatskoj za Jasenovac ovoliko puta i u tako velikim razlikama u brojkama da mu se ruse radovi je dokaz njegovog neznanja i neobjektivnosti(takoder da napomenem da je jevrej i samim time nemoze biti primjeren OBJEKTIVNI strucnjak na ove teme)

Ja ne govorim za Goldestiena i ekipu već za priznate svijetske stručnjake, koji su vama očito nepoznanica..
Gore si naveo stručnjake bravo, ali dali su objektivni u to dvojim,, sam ono pročitao tuđman?

Elvise, elvise... nemam 13, i rodio sam se prije rata, ali meni su roditelji dali da sam izaberem da li ću ić
u crkvu i dali je to moj put. I nije a vjeri možemo nekom drugom prilikom da ne ispadnem sad tu neki antikrist..po vama naravno.
Bit je u tome da su oni išli u crkvu, a ne kako vi prikazujete kao da su se nalazili po katakombama.
I da Elvise, zapeo si mi za oko s tom slikom, koja ti nikako ne ide uz post-ove koje pišeš,
pokušaj se malo argumentirat, a ne tako nisko pucat na nečije god, jer očito neznaš drugačije,,,

I nisam mislio samo na Miloševića, on mi je onako pojam za većinu sranja, bilo je tu mnogih drugih, a pogoto i "naših"
koji su se snjima međusobno dogovarali, imali telefonske linije zajedničke za vrijeme rata, itd ali to nije tema.
AAAA Bumbar92, to je to upozorenje, nisam skužio odmah.. je to neka prijetnja, već sam ti odgovorio, na mail valjda..
ti si neki nabrijan, ha?
I da mislim da je , ne da mislim znam da je Bleiburg reakcija na sav teror ustaški koji se deševao na ovim prostorima, reakcija izvršena na ustašama, a ne na (svim) hrvatima kako vi si međusobno želite prikazivat.

I PONAVLJAM : NE OPRAVDAM NIKAKVE ZLOČINE ALI ŽELIM ISTINU A NE REDEFIRANJE POVIJESTI
KAKO SE DEŠAVA NA OVOM SITEU!!!

Nije počinjen zločin na Hrvatima.

Samo na onima koji su protiv Jugoslavije,a tih je velik broj,bio bi još i veći da su ljudi smili govorit istinu.Bilo je ono "Šuti da ne padne glava".



Svi porfesori su dolazili iz Beograda,dok su hrvatski profesori mogli predavat jedino po brdskim učionicama ( uz kontrolu,barem je jedan udbaš radio u školi ).

Imali ste 45 godina da dokažete da su Partizani bili sveci i niste uspjeli.
Isto toliko godina ste imali da dokažete da su Ustaše najgore zlo ovoga svijeta.

A isto tako ste imali i jaku državu sa jakom cenzurom i ekstremno jakom propagandom.

Djecu ste već u prvom osnovne učili upravo ovo iznad napisano.I opet niste uspjeli.

Pa ako ti ovo ništa ne govori,onda... .... se propucaj, valjda.

Očito te nisu dobro vaspitali pa u istom postu opravdavaš pokolj na Bleiburgu kao "reakciju", a u nastavku tvrdiš da ne opravdavaš zločine i kao želiš istinu, a nisi spreman je prihvatiti. Ponavljam ti kao balavcu koji ne poštuješ žrtve i ne zanima te gdje su danas ti zločinci i istina, nego ono što su ti UDBAši usadili i to ponavljaš. Jel ima negdje i istoriji koju si učio da su se bar spomenule jame po Sloveniji? Nema naravno, pa kako si onda mogao i znati...

Zato još jedna pionirska odgojno-vaspitna čvoka u maniru ponavljanje je majka znanja,...još jedna i vozdra...

Pa izvini ako si se uvrijedio. Ja sam mislio da imaš 13 godina jer su ti postovi na tom nivou a ako imaš više od toga to onda nije dobro, nije dobro nikako, nije dobro za tebe.
Nitko nije osporavao da se u to vrijeme slobodno moglo ići u crkvu. Tko drukčije kaže -laže. S tim da se to dakako odnosilo na rudare, bravare, drvosječe, poljodjelce, elektrozavarivače, bauštelce itd. Biti nešto više od toga a ne biti u SKJ bilo je vrlo teško, teško da se moglo biti npr i učitelj- skoro nemoguće. Jednostavno su članovi SK imali svugdje prednost, i kod školovanja, i kod zapošljavanja i kod dodjele stana i kod napredovanja na radnim mjestima. Vrlo rijetko i vrlo teško je netko mogao biti neki npr poslovođa u nekoj tvornici bez crvene knjižice.
I ne vidim zašto ti smeta moj avatar? Elvis nije mrtav - on je samo inscenirao svoju smrt a zapravo se krije u pećinama na širem području Blidinja jer mu je bio više dosta svega i slave i novca i droge i žena pa je krenuo sa zdravim životom i hajdučkim stopama harambaše Mijata Tomića. Iz povjerljivih izvora ti kažem da je on jedan od velikih pobornika trećeg entiteta te da je na izborima simpatizirao Milana Bandića.

Ukazivanje na zločine je njemu "revidiranje povijesti" ?

Molim da maknete ovog idiota kao i sve njegove upise !

ako ocete PRAVE strane strucnjake, upravo ti strani strucnjaci su prije 10 godina u poznatom njemackom bildu objavili zavrsetak znanstvenog rada o 10 NAJVECIH SVIJETSKIH KRVNIKA U POVIJESTI...

prvi je staljin, drugi matzetong, cetvrti hitler a deseti JOSIP BROZ TITO...(takoder zelim napomenuti da su ti eminentni znanstvenici ljevicari)

u mene su pok. djed i njegov brat bili gore. tada su imali oko 16-17 godina. stric o tome isto ne voli razgovarati.

iako od pok. bake sam saznao da su tada njih dvojica našla nekakve dvije ustaške uniforme tada i obukli ih

Vjerovatno zato jer bi Britanci prije primili ratne zarobljenike nego civile, moguce zato su se i preobukli. Van Hrvatske 1945 je islo milijun ljudi od cega su vojni djelatnici bili 200-300 000 ljudi. Nazalost svi znamo kako su kukavicki Britanci dalje odigrali igru i poslali Hvratski narod u koljacki pakao socijalista i jugoslavena(300-600 000 ubijenih. od kojih se smatra da su vojnici bili 150 000 ljudi ostalo civili, danas je obradeno oko 10% od sve ukupnih stratista i u njima pronadeno je preko 100 000 ljudskih ostataka)

Mišljenja sam da o ovoj temi možemo prilčati samo u kontekstu brojki jer je stvarno totalni apsurd dokazivati šta je bilo i kako je bilo. Iako... nama Hrvatima niko nije kriv, pa evo i ovaj bivši(hvala Bogu) predsjednik je bezbroj puta izjednačio Jasenovac i Bleiburg što veze s vezom nema.

"Složni u ratu, pi*ke u miru"... nisu nam džaba to spočitavali

Na pogrešno si mjesto došao. Ovo je forum BiH Hrvata, i tu ćeš teško naći razumijevanje za svoje stavove.
Mi BiH Hrvati smo povijesni tragičari i sreća nam je okrenula leđa 1463. godine. Cijela naša povijest nakon te godine je polagano nestajanje i borba za goli opstanak.
Zato smo 1941 skoro plebiscitarno podržali osnivanje NDH kao svoje konačno spasenje i ispunjenje svojih snova, a ne zbog nekakvog fašizma ili nacizma o kojima i nismo pojma imali. I velikom većinom ostali joj vjerni do samoga kraja.
Ostali joj vjerni čak i onda kad se sama Hrvatska većinski opredijelila za NOP. Možemo sada mantrati kako je to bila naša pogreška, ali kasno je bilo da se išta promijeni. Po dostupnim podacima, čak 80% vojske ustaške pa i domobranske koja se povlačila tog Svibnja 1945 prema Austriji, bili su Hrvati iz BiH. Zato smo platili žestoku cijenu. Za razliku od glavnine Hrvata iz RH koji o svemu imaju daleko manje radikalan stav, naravno bez generaliziranja.
I zbog toga je teško očekivati od većine BiH Hrvata nekakav hladni analitički stav prema ovoj problematici i nekakav objektivan pristup, lišen emocija. To dakako ne znači da treba šutke prelaziti preko nekih budalastih i nebuloznih tvrdnji koje se pojave, i dopustiti nekakvo mitomanstvo.

Na ovo niko ne odgovara, cudno.

Meni je mamin stric, djedov brat, nestao na Dravogradu. Tamo je navodno vidjen posljednji put. Nije bio ustasa, vec domobranski casnik.

Djed se nije ni povlacio, docekao partizane doma, malo ga vodili na informativne razgovore, i ajd bjezi kuci.

Da nemože se Jasenovac i Bleibrug uspoređivat.

Ipak Bleiburg i križni putevi su HRVATSKI HOLOKAUST, te najveći zločin počinjen na balkanu.
Dok Jasenovac osim trabunjanja iemna nema pretjerane dokaze. Primjerice u Jasenovcu su navedeni mještani Vrbanja sa otoka Hvara. Te ljude su Talijani ubili i spalili im selo, zašto su navedeni pod Jasenovac(to je ipak stotinjak ljudi).
Jasenovac je prošla komisja crvenog križa iz ženeve i nije ustvrdila nikakva ubojstva. 1944 savezničko zrakoplovno razaranje Jasenovca i stare gradiške je odnjelo najviše žrtava, ali to Jugo-socijalisti nespominju. Također Titov jasenovac od 1945-48 nitko nespominje.

Zločina je bilo ali u ovoliko prikazanim brojkama sigurno nije. Zašto se jugonostalgičari boje otkopat jasenovac????

I moj se djed vratio s Križnog puta a dvojica njegove braće su doista bili u ustašama. Ako je spominjao ustaše bilo je to u negativnom kontekstu. Čak što više je od svih ljudi koji su mu se zgadili u ratu uvijek ponavljao ime jednog od ustaša, muslimana, koji ga je jer se pobunio zbog odnosa ustaša prema domobranima i narodu, strpao čak i u zatvor, koji je poslije rata s partizanima na konjima obilazio sela i pokazivao ko je sve bio u ustašama. I na kuću moga djeda je upro prst. Spasio ga je u na prijekom sudu jedan od rijetkih Srba u našem kraju, partizana, koji se založio za njega inače ja sad ne bih pisao ovo. Djed je tom Srbinu vjerovao kad ga je pozvao na predaju ako nema krvave ruke. I održao je riječ.

Bio je u hrvatskim domobranima, i bio je jako ponosan na to, neorganiziranosti i poniznosti drugim vojskama unatoč.

Ono što me doista interesira je kako su hrvatski domobrani, ljudi koji su išli u regularnu vojsku i koji to nisu birali nego su ih naprosto pokupili, kako su oni postali, za povijest, i ostali ustaše.

Znam da su to same ustaše napravile a poslije partizani samo prihvatili i nastavili.

No što možemo učiniti da skine ljaga sa domobrana koji ogromnom većinom jesu bili na pogrešnoj strani ali nisu krivi što je dio skupine ljudi koji se zvao ustašama doista činio djela kojih se sramimo.

Možda prije svega mi moramo raščlaniti sami sa sobom koji su uzroci a što posljedice.

Ja povijest ne volim koristit za raspirivanje mržnje ali volim za pouke.

Koje pouke možemo izvući iz onoga što nam se tad događalo?