Otkud tebi ideja da ja mislim da je Draža OK?

Nemoj stvari jednodimenzionalno gledat, u stlu deda Mraza i Krampusa. Svijet je složeno mjesto.
Draža je bio koljač, bio suradnik Njemaca protiv partizana, ali to ne znači da mu je Hitler vjerovao. NIJE, ni njemu ni Srbima kao naciji općenito.

Razlozi za to su prije svega u puču 1941. u kojem su Srbi masovno demonstrirali protiv pakta s Njemačkom, iako im je Hitler nudio najbolje uvjete (uvjete kakve NDH nikada nije imala). Također, poslije kapitulaxije, u Srbiji jest izbio ustanak koji je brutalno ugušen. Srbi su se pacifizirali i surađivali s Njemcima poslije, ali povjerenje je izgubljeno i Hitler je smatrao da surađuju iz straha i u slučaju četnika - antikomunizma. Smatrao je da ga takijaju i bio je u pravu.

Da su se u Jugi iskrcali Englezi i Amerikanci, Draža bi Njemce izdao za sat vremena, jednako kako je Simović rasturio pakt koji je Jugoslavija potpisala 1941.

Ja se duboko ispričavam ako sam te uvrijedio.
Činjenica je da ga u Srbiji glorificiraju uključujući cijelu vladu. Minimilaziranje koalicije sa okupatorskim snagama daje muslimanima i Srbima šta? Laž.
Nema izvlačenja.

Cetnici su bili religiozni clanovi SPC i srpski nacionalisti. Nasuprot njih ateisti i pripadnici manjina (Vlasi, Cincari, Bugari, Makedonci, Sandaklije, Romi, Aromuni...) bi bili apoliticni ili isli za kontra stranu.

Vidi, ovo pitanje ti nije legitimno, zato sto nastupas vrlo nekorektno, u fazonu: bas me briga za odlikovanja ( a i sve drugo, poput dokumenata koji dokazuju antifasizam JVO), bas me briga za svaki argument - hocu da su cetnici zlocinci i kolaboracionisti i tacka!

To je tvoj pristup, i onda bez da smo se svi slozili oko toga, prigovaras Srbiji sto glorifikuje Drazu, JVO itd.

Jednostvano, tako ne ide...

...ukratko četnici su bili domoljubi i ustaše su bili domoljubi razlika je u tome što su četnici bili za Yugu a ustaše kontra Yuge...a sranja su napravili dovoljno da nema opravdanja..

Dakle govorimo o ovim Dražinim.
Možemo o Nediću, Ljotiću nema problema oni su ionako
više rokali Srbe komuniste i Židove. Tipične sluge
Sve van Srbije bilo je pod Mihailovićem.
I sve što sam naveo je istina. Šta nije jasno
Koga boli q za ostale stvari.

Tkog normalnog boli *** za U, bradonje, i isilovce sa pentagramom.

80 g prošlo, a zaludni ih glorificiraju i troše vrijeme i energiju.

Trebalo bi se to napokon zatvoriti. Ali moramo utvrditi istinu za dobro svih nas. Da više shebemo to

Ne, cetnike ne mozes staviti u isti rang sa ustasama, ali zato mozes komuniste.

Nije istina, nego je tendenciozno. Izneseni su argumenti, neki vrlo konkretni, u prilog stavu suprotnom od tvoga, ali ti se nisi vatao u kostac sa tim argumentima, nego upadas ljut, i kazes: tako je kako ja kazem, i gotovo!

Bata Kime, apis mecu za perecu!
Podforum je namenjen za bavljenje istorijom, a neke teme se doticu onoga sto je bilo ne onoga sto je bilo pre 80, nego onoga sto je bilo pre 800 ili 1000 godina. Ljudi vole da caskaju, a i ti nije bas da trosis vreme i energiju na forumu na neke korisne stvari.

Treba zatvoriti te teme. Ničemu ne vode, sem svađe.

Ljep provod kolegama.

Ne bih vas više zadržavao, svađajte se i psujte.

..prosvijetli me i kaži razliku osim onog što sam naveo...i činjenici da su ustaše bilo puno bolje ustrojena vojska...

Dobro. Kako bi ti nazvao klanja Dražinih pulena?
Možda su njihove kame bile humane? Za tebe
Meni je postalo normalno da od vas čujem razne debilane al hajde pojasni

Predlozi moderaciji ukidanje podforuma Povijest!

Ti hoćeš Dražine zločine da pravdaš
Pa neće da može

Ma neka stave istorija

Razlika je sto cetnicki zlocini po obimu su manji od ustaskih i partizanskih, a ono sto nazivas "sranjima" izazvali su valjda oni koji su se u ratu pojavili da dodatno rade protiv regularne vojske. Ustase i partizani.

Ustase nisu bili bolje ustrojena vojska. Prosto, cetnicka organizacija je barem deset godina pripremana za slucaj okupacije, i pripremljena je odlicno. Vec 1942. to je najveca saveznicka forumacija u okupiranoj Evropi, izmedju Londona i Kaira, sa 200 hiljada pripadnika. To se ne moze bez organizacije. Brzo je uspostavljena slobodna teritorija, prakticno sela u Srbiji su bila slobodna, uspostavljeni su izvori snabdevanja, infiltracija u neprijateljske redove itd. Prosto, Draza je djneralstabni oficir, sa znanjem doktora vojnih nauka, pa otuda je bilo za ocekivati tako brzo uspostavljenu vojsku u uslovima okupacije i izdaje komunista.

Ustase su se oslanjale na nemacku pomoc i tu nema govora o nekim organizacionim sposobnostima.

Dobro, kako bi ti nazvao bombardovanje civilnih kvartova u Drezdenu i Berlinu od strane saveznika, ili atomske bombe na Nagasaki i Hirosimu?
I ispravna strana moze da pocini zlocina, ali razlika je tome sto ispravna strana nije zapocela rat, ili stala uz onoga ko je zapoceo rat pa je time doveo do zlocina.

...u kom smislu su bili manji zločinci četnika na račun mitologije o jasenovcu il imaš statistiku...poznato je da je od četničkog noža ubijeno na desetine tisuća hrvata a o muslimanima da i ne govorimo zato nemoj minimizirati četničke žrtve.. a o ustrojstvu mislim na mnoge bitke di su ustaše potaracale u direktnom sukobu četničke jedinice...ste zaboravili lijevče polje...odžak..gdje su bile briljantne taktički odrađene bitke...četnici su se više orijentirali na civile gdje pošteno govoreći nastradali muslimani u istočnoj bosni..o sandžaku da i ne govorimo...toliko o organizacijski sposobnostima..

Ustaše ne samo da su bili bolje ustrojena vojska od četnika,nego su bili spezsnas za četnike.
Četnici su 10 godina tako dobro pripremani,da je kraljevina kapitulirala nakon 12 dana,a poslje okupacije su pripreme tekle ovako,sarađuj sa švabama,i čekaj bolje dane.
Četnika nikad nije bilo više od 50 000. Nakon kapitulacije VKJ,preko 300 000 vojnika kraljevine pretežno Srba je odvedeno u zarobljeničke logore u Njemačkoj i Norveškoj. Tako da ne znam ko te slago da je četnika bilo 200 000 ?
Koja slobodna teritorija je uspostavljena u Srbiji ? Misliš užička republika i kakve veze imaju četnici s njom ?

Granicarko, znas da te volim i da si mi nedostajao ovih dana, ali ne moras brate da se pojavis sa glupostima, nego me obraduj necim mudrim ako je moguce!

Znaci cetnici su pripremani ne da sprece okupaciju, nego da deluju u uslovima okupacije. Tako da je besmisleno prigovarati cetnicima, brzu okupaciju. Nisu se ni druge evropske zemlje nesto bolje snasle. Hitler je od juna 1941. pa do kraja te godine zauzeo ogromne sovjetske prostore, dvadesetak puta vece od Jugoslavije, i dosao pred Moskvu. Pa sta je jedna Jugoslavija mogla?!

No, i pored brze okupacije, odvodjenja u logore, hrvatsku izdaju, komunisticko zabadanje noza u ledja, Draza vrlo brzo organizuje cetnicki organizovanu vojsku i oslobadja prostore uz Drinu, pa niz Zapadnu Moravu.
Ovo su ti prvi nemacki zarobljenici u okupiranoj Evropi, u prvom oslobodjenom gradu - Loznici!


Dakle, to je organizacija i vojni genije naseg Cice!
A sto se tice ustasa, vec u Apriloskom ratu Draza je razbio neku formaciju kod Doboja, a nedugo posle cetnici su isterali zajedno ustase i Nemce iz Banje Koviljace. Itd. Imate ovde kolega laganini i ti, vazne cetnicke bitke sa ustasama i Nemcima!
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... qTcFwNwIi8

Paraziti, zlikovci i izdajnici partizani su se pridruzili cetnicima i tako su dosli do Uzicke Republike, da bi kasnije cetnike izdali u opsadi Kraljeva.

Čekaj. Zar tebe nije obradovala činjenica da četnici nisu bili čak ni drugorazredna vojska,već trećerazredna vojska regionalnog tipa,ne dalje od svog kokošinjca ?
Jednostavno ih je bilo teško pokrenut iz svog sela u susjedno,osim ako ih neko ne bi obradovo janjetinom i gibanicom.
Dokle misliš burno reagovat na te činjenice ?

Aleksije, jesi ti uopce svjestan kolike bi snage bile potrebne da se krajem 1943. opsjeda jedno Sarajevo, najveci grad u BIH ? Pa ni partizani nisu u njega usli do pocetka travnja 1945., kad su vec skoro 6 mj drzali jednu BL i vec bili neprikosnoveni pobjednici rata sa Beogradom u rukama jos od 10 mj 1944. Jbt tako ima prica da su partizani 1943. opsjedali jedan puno manji Gospic u Lici pa se i to pokazalo ko rekla-kazala bullshit.

Za opsjedat najveci grad u BIH i jedan od najvecih u tadasnjoj NDH trebala je itekakva vojna sila koju cetnici, porazeni na Neretvi i dijelom razoruzani u Operaciji Weiss, sigurno nisu mogli imati. Trebas hrpu pjesadije da drzi obruc, trebas jaku i brojnu artiljeriiju, snaznu logistiku, da ne nabrajam dalje. Pa i Crvena Armija je 1945. neke jako utvrdjene gradove u Ist. Pruskoj samo okruzila i nastavila dalje s udarnim jedinicima, zauzimanje velikih gradova koji se brane je nevjerojatno tesko bez ogromne premoci.

To nije jedan Bihac. Da se grad kao Sarajevo nasao pod opsadom (za sto cetnici nikako nisu mogli imati kapaciteta, kao ni tada partizani) sigurno bi se ukljucile i elitne ustaske postrojbe sa svih dijelova NDH i Nijemci koji bi to sprijecili. Ne bi se neki partizani trebali u to ukljucivati, elitne ustaske postrojbe i Svabe bi bilo sasvim dosta.

Ovakve stvari odaju da ne znas o cemu pricas i da su ti izvor pseudopovjesnicari.

Ne čudi njegovo lupanje,kad se uzme u obzir da mu je glavni izvor informacija kvaziistoričar Milosav Samardžić i njegovi "pogledi".
Ustaše su natamburale Dangićeve četnike 1942.oko Sarajeva i izašle na Drinu,doduše nisu se dugo zadržali,a Aleksa sanja pobjede i opsade.