HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 12:08.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 346 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 14:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Robbie MO je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Značenje simbola zaista je određeno percepijom, ali kad 45 godina bilo kakav Hrvatski grb bez petokrake biva nazivan ustaškim i kad se bezobrazno gura propaganda o Hrvatskim simbolima koja traje čak i danas tada se ta percepcija nasilno mijenja. Većini Hrvata je to obični Hrvatski grb bez krune i to je to, samo jedna nasilna i glasna manjina urliče o ustašama i ustaškom grbu i baš se zbog njih morao stavljati ovaj zološki vrt koji tamo ne pripada. Njima je i Franjo Tuđman ustaša. Takve budale nas samo blate i tužakaju po svijetu.


Grb bez ičega nije povijesni hrvatski grb, niti postoji "jedan ispravni grb". Na skoro svim verzijama je bilo raznog kićenja, kraljevska kruna, pa grb Dalmacije i Slavonije kao ravnopravni grb itd. Taj grb na kvadratiće originalno je grb samo zagrebačke regije odnosno uže Hrvatske kao poluautonomne pokrajine pod krunom Sv. Stjepana, i nije bio grb ni Slavonije a bogme ni Dalmacije.

Prvi hrvatski grb je ovo:

slika

Jesi li da se vrati? Zašto ne? Zbog nekih asocijacija?

Ne postoji ispravni grb ali postoji povijesni grb. "Šahovnica" je s nama kao nacionalni simbol već 500 godina. Ako je takav grb korišten u Jelačićevo doba, u doba Austro-Ugarske, u kraljevini Jugoslaviji, pa Banovini Hrvatskoj i NDH. Nakon toga se 1945. prestaje koristiti. Što se to 1945. godine dogodilo? :confused1
Komunisti su iz svojih revanšističkih razloga pokušali zatrti jedan od simbola Hrvatske, nisu uspjeli oni a neće bome ni njihovi ostatci i nasljednici u modernoj RH.

Ta izmišljena priča o nekom ustaškom grbu je dobar primjer kako je sve što je imalo ikakve veze s NDH oblačeno i oklevetano preko svake mjere. Ako se o nekom grbu ne može doći do konsenzusa kako tek doći oko konsenzusa za jednu puno kompliciraniju temu poput države. Prvi korak prema razumnom i činjenicama utvrđenom pogledu prema povijesti je brisanje i ignoriranje komunističkih dogmi koje se nije smijelo propitkivati.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 15:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Nije se prestao koristiit 1945. samo je dobio drugo kićenje, umjesto mađarske krune Sv. Stjepana, ili karađorđevićeve krune, dobio je zvijezdu i klasje kao znak poštene radničke klase. I Jadransko more.

slika

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 15:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
weasel je napisao/la:
Slično kako neki napadaju Hrvatski grb napadaju i NDH samo zbog toga što su se Hrvati drznuli sanjati državu.
Da bila je tek protektorat Njemačke
Da Talijani su nam uzeli velik dio obale
Da Pavelić je bio budala koji je na kraju ostavio svoju vojsku i pobjegao
Da rađeni su strašni i neoprostovi zločini

Ali ne smije se osuditi želja Hrvatskog naroda tog 10. travnja za slobodnom Hrvatskom koju su neki Ustaše sramotno uprljale.
Bitna je želja za slobodom i sama ideja nezavisnosti Hrvatske, osuditi zločine i zločince a ne sam pokušaj stvaranja države.

<3

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 16:05 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Robbie MO je napisao/la:
Ja nikad nisam vidio da to netko slavi, a pojedini retardi na Face-u koji si čestitaju većina normalnih ljudi ih unfrienda.

Koliko Srba organizira slavlje za oslobađanje Srebrenice? Eto, otprilike ista stvar. S tim da je NDH bila genocidnija ali kronološki udaljenija, tako da dođe otprilike na isto. U pojedinim zabačenim selima u krajeva gdje je stanovništvo najebalo od strane komunista kao kazna jer su poletili u naciste, ima nešto više tolerancije oko toga ali vremenom sve manje.

Na normalnim ljudima je da u tim krajevima ubiju svaki trag tog "folklora", jer 4 godine nacizma nije nikakva "tradicija". Onaj kome je pradjed bio u ustašama najbolje je da prešuti to svom potomstvu, jer su u dinaroidnim krajevima ljudi skloni pretjerano veličati muške pretke (nema šanse da je nečiji djed ili pradjed napravio neku glupost ili grešku) tako da se stvorio taj fake folklor oko ustaštva u pojedinim obiteljima.


Kako je ww2 tabu tema o kojoj se ne smije nepristrano govoriti, odgovore na ova pitanja ne znamo i još dugo nećemo znati. Nema objektivnih analiza (svi su pristrani i revizionisti i antirevizionisti) niti ljudi iskreno odgovaraju.

Meni se čini da značajan dio Hrvata smatra da je uspostava NDH bila dobra stvar, a režim loš. Oni čiji su djedovi bili ustaše se toga ni najmanje ne srame, naravno da su svjesni kakav je to bio režim, ali nisu imali ništa bolje s druge strane i rezoniraju logično - ako se netko može ponositi partizanskim djedom, koji su uveli Jugu, komunizam i napravili najveće pokolje Hrvata u povijesti....

Franjo Tuđman je jednom rekao da bi hrvatski narod istočno od VKK linije bio istrebljen do 1942. da nije bilo ustaša i domobrana. I to je realnost. Ustaški režim je prema Srbima bio isti kakvi su srpski ustanici (s kokardom i petokrakom jednako) bili prema Hrvatima i muslimanima. Sve što je ustanak zahvatio, očišćeno je do zadnjeg Hrvata, a nekad su i partizani-Hrvati nadrapali ako bi se tomu odupirali. Program Stevana Moljevića se provodio u detalje i pod kokardom i pod petokrakom. Nije bez razloga broj Hrvata i muslimanima u partizanima 1941. brojao se u stotinama. I još su tamo skrivali svoj identitet, pa je Ivan Krajačić postao Stevo, Adil Zulfikarpašić Aco i sl.

Taj rat je počeo kao nacionalni sukob, koji su komunisti uspjeli pretvoriti u ideološki i od početno srpske vojske napraviti jugoslavensku. To je njihov veliki uspjeh i zasluga, i zato je s vremenom rastao broj nesrba u partizanima i prestao genocidni karakter partizanije (ali ne i zločinački), i Hrvati su s vremenom bili sve skloniji njima i masovno pristupali 43. i 44., i još bi više da im ustaški režim nije priječio. Ali to je nešto posve drugo od onoga što je bilo na početku rata.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 16:18 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Robbie MO je napisao/la:
Kontekst je bitan, a značenja simbola se mijenjaju.
Ime Adolf danas nije samo obično staro njemačko ime.

Grb s prvim bijelim poljem nije originalno imao veze s ustašama jer je naravno stariji od dotičnog pokreta, ali se danas u široj javnosti smatra ustaškim i često se koristi od strane simpatizera ustaštva za "namigivanje" odnosno dvosmislenost i kao manje kontroverzna verzija iste poruke.

Iz tog razloga je ta verzija grba jednostavno kompromitirana, i to je i razlog zašto ju nitko ne koristi i prvo crveno polje je danas novi normalni hrvatski grb, osim ovih koji "namiguju".


Koristiš apsolutno istu logiku kao Srbi 1990.

Hrvatski je grb s bijelim poljem bio u službenoj uporabi 1990., pod tom zastavom je plakao Franjo Tuđman, postrojila se ATJ Lučko, prvi redarstvenik, prvi 30.5., ustaše su valjda bili i Mesić, Manolić, Boljkovac i Degoricija. Dapače, SFRJ je koristila grb s prvim bijelim poljem do sedamdesetih! Prvomajske parade, službeni dokumenti ,sve: https://kamenjar.com/tito-ispod-grba-s- ... im-poljem/

Te teze o kompromitiranosti su debilne, kompromitirano je štošta pa se koristi, vama hoće zabranit zastavu Herceg-bosne jer je "kompromitirana", pa ćeš ih naravno poslat u rodni kraj. Isto tako uvaženi leftardi i antife i Srbi mogu se slikati, nama prvi službeni hrvatski grb zabraniti neće.
To je jednaki debilizam. A nitko da zabrani 4c ili polumjesec koji su kompromitirani do ibera. Ni petokraku.

Stvar je u tomu što se zna da je Tuđman pristao prebaciti se na crveno kao prvo polje da udoborvolji Srbe, naravno neuspješno. I zato ga se desnica u Hrvatskoj neće odreći, jer nam se ne udobrovoljava Srbe i antife (naprotiv, št im više diže tlak to bolje), i jer je to prvi službeni grb demokratske Hrvatske.
Nikakva "šira javnost" to ne smatra ustaškim, već ista leftardska bulumenta koja i Herceg-Bosnu smatra za UZP. Potpuno isti krugovi i ista šaka debila, nažalost tisuću puta zastupljeniji u medijima nego u stvarnosti.

Taj grb je postao ko Thompson, inače osrednji do loš pjevač, ali ga puštamo što glasnije jer znamo kome diže tlak. Uostalom i sa ZDS je isto, do dolaska Mesića i Račana to skoro nitko vikao nije. To je stvar našeg prkosa njima, tj. pokazivanja da se Hrvati nemaju namjeru prilagođavati i udobrovoljavati Srbe i leftarde. Aposlutno isto kao simboli Herceg-Bosne vama. Stvar principa, slobode i prkosa.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 16:51 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
Dobro je Divizija primjetio. Za koje desetljeće kada pomru generacije koje su sudjelovale u ratu, prema simbolici Hercegbosne će se odnositi isto kao danas sa grbom s bijelim poljem. U ekstremnom slučaju čak se se smatrati u rangu kukastog križem. Hrvati imaju dovoljno liberala i antifašista koje bi to zabranili kako bi se ulizivali strancima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 17:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Krenimo redom, prvo imamo zastavu banovine Hrvatske, klasični crven bijeli i plavi i šahovnica, prvo bijelo ili crveno polje je sasvim nebitno korištene su obije verzije i to nikada problem nije bio dok nisu došli komunisti i crveni žuti i zeleni vragovi.

slika
slika

Dakle zastava banovine, zastava NDH i zastava RH iz 1990 su apsolutno identične uz minorne razlike. NDH zastava je obična Hrvatska zastava koja je do tada korištena, samo su naljepili U kako bi valjda ustaše naglasili da su oni stvorili državu. I danas neki tu zastavu ( Bez U) koja je korištena u doba banovine i 1990. godine nazivaju ustaškom, a ustaše su je samo preuzele kao Hrvatsku zastavu koja se svugdje koristila. Neki danas imaju drskosti tvrditi da je to odjednom sve ustaška simbolika iz razloga što je korišteno u NDH. Pa nisu valjda trebali uzeti zastavu papue nove gvineje?!

Ne postoji ustaška zastava ili ustaški grb. Paralele s Njemačkom se ne mogu povlačiti zato što su nacisti odbacili tradicionalno Njemačke simbole i izmislili svoje, posebnu nacističku zastavu i kukasti križ koji su postali simboli Nacističke Njemačke. Zabrana takvih isključivo nacističkih simbola je sasvim logična, legitimna i potrebna. Ustaše su koristile narodnu zastavu i zabraniti tu istu zastavu zbog 4 godine NDH je svemirska glupost.

Sama NDH je valjda najoklevetanija tvorevina u povijesti. Nije sve tako crno bijelo kako neki žele prikazati.
Želja za nekim antifašismom i tobožnjom brigom za civilizacijske tekovine je ništa drugo nego prikrivena podmukla nastojanja da se preko optužbi o NDH i zločina ustaša diskreditira svaka pa i najmanja nastojanja za slobodnom Hrvatskom. Drugim riječima sama ideja Hrvatske države postaje nepočudna, fašistička i genocidna.
Stoga je potrebno jasno i glasno reći, ne postoji niti jedan razlog da se 10. travanj ne slavi, pokušali smo stvoriti svoju državu i tu nema ništa loše, pri tome najoštrije treba osuditi fašističku prirodu same Ustaške vrhuške i režima koji su uzrupirali tu neovisnost, proglasili rasne zakone i ubijali sve režimu nepočudne u Jasenovcu.
Nijemci i Talijani su nametnili Pavelića i Ustaše, Hrvati su htjeli Vlatka Mačeka na čelu vlasti, a sam Maček na sebi nosi ogromno breme zbog toga što je u kritičnom trenutku svjetske povijesti zakazao svojim nedjelovanjem i pustio da komunisti zgrabe vlast.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 17:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
weasel je napisao/la:
Stoga je potrebno jasno i glasno reći, ne postoji niti jedan razlog da se 10. travanj ne slavi, pokušali smo stvoriti svoju državu i tu nema ništa loše, pri tome najoštrije treba osuditi fašističku prirodu same Ustaške vrhuške i režima koji su uzrupirali tu neovisnost, proglasili rasne zakone i ubijali sve režimu nepočudne u Jasenovcu.
Nijemci i Talijani su nametnili Pavelića i Ustaše, Hrvati su htjeli Vlatka Mačeka na čelu vlasti, a sam Maček na sebi nosi ogromno breme zbog toga što je u kritičnom trenutku svjetske povijesti zakazao svojim nedjelovanjem i pustio da komunisti zgrabe vlast.


Kao prvo, NDH nije bila država. Nema govora o nikakvoj državnosti. Država je koliko i Višijeva Francuska.

NDH nije stvorio hrvatski narod, nego Hitler.

Ustaše na vlast nije doveo hrvatski narod na izborima, nego Hitler.

Granice NDH nije odredio hrvatski narod, nego Hitler i Musolini.

NDH je bila drugorazredna pokrajina i kolonija Trećeg Rajha, nikakva hrvatska država. Čak je to čudo bilo podijeljeno na talijanski i njemački dio.
Više samostalnosti je imala SR Hrvatska u doba Jugoslavije, od te NDH.

Jedina samostalnost NDH ogledala se u samostalnoj odluci da se maltretiraju Srbi, što je nešto što Njemačka nije tražila. Sve ostalo slušalo se Nijemce. Industrija je proizvodila ono što su Nijemci naredili da se pravi, vanjske politike nije bilo, vlastite vojske nije bilo, njemačka vojska se šetala a NDH vojska joj je bila potčinjena, dok su Muslimani imali vlastitu vojnu jedinicu u sred te NDH. Školstvo i kultura nisu bili samostalni, Njemačka ih je natjerala da donesu rasne zakone.

Znači, stvar je u tome da NDH nije bila država. Bila bila pokrajina jednako kao što je Hrvatska bila pokrajina u Austriji ili pokrajina u Kraljevini Jugoslaviji. Pored toga što je bila pokrajina, bila je pokrajina najbolesnije i najbizarnije ideologije.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 17:50 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
master_mind_ je napisao/la:
Dobro je Divizija primjetio. Za koje desetljeće kada pomru generacije koje su sudjelovale u ratu, prema simbolici Hercegbosne će se odnositi isto kao danas sa grbom s bijelim poljem. U ekstremnom slučaju čak se se smatrati u rangu kukastog križem. Hrvati imaju dovoljno liberala i antifašista koje bi to zabranili kako bi se ulizivali strancima.


Ne za par desetljeća, nego dan danas. Isti leftardi, antife i ekipa kojoj smeta prvo bijelo polje JEDNAKO im smeta zastava Hercegbosne, jer je to UZP, agresija, Dretelj, satri most...blablabla..

I ne rade to oni radi ulizivanja, već zato što je ljevici u nas, u vrijeme Jugoslavije, ucijepljena patološka mržnja prema hrvatskom nacionalizmu. Ta mržnja je tolika, da im čak tuđi nacionalisti ne smetaju, čak ni fašisti. Recimo IDS vječno ratuje protiv ustašizacije Hrvatske (mada Istra nije dana bila u sklopu NDH), a uzgajaju fašističke projekte poput Istrijanstva i toleriraju ispade četništva.

Hrvatska je ljevica patološki oikofobna, gotovo kao švedska, posebno njeni radikalniji djelovi. Ne mislim tu na kompletno biračko tijelo, već na istaknute prvake te opcije. Srbi su manje alergični na hrvatski nacionalizam od njih.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 17:57 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Robbie MO je napisao/la:

Kao prvo, NDH nije bila država.

Kao drugo, NDH nije stvorio hrvatski narod, nego Hitler.

Ustaše na vlast nije doveo hrvatski narod na izborima, nego Hitler.

Granice HDH nije odredio hrvatski narod, nego Hitler.

NDH je bila drugorazredna pokrajina i kolonija Trećeg Rajha, nikakva hrvatska država. Čak je to čudo bilo podijeljeno na talijanski i njemački dio.
Više samostalnosti je imala SR Hrvatska u doba Jugoslavije, od te NDH.

Jedina samostalnost NDH ogledala se u samostalnom maltretiranju Srba.
Sve ostalo slušalo se Nijemce. Industrija je proizvodila ono što su Nijemci naredili da se pravi, vanjske politike nije bilo, vlastite vojske nije bilo, njemačka vojska se šetala a NDH vojska joj je bila potčinjena, dok su Muslimani imali vlastitu vojnu jedinicu u sred te NDH. Školstvo i kultura nisu bili samostalni, Njemačka ih je natjerala da donesu rasne zakone.

Znači, stvar je u tome da NDH nije bila država. Bila bila pokrajina jednako kao što je Hrvatska bila pokrajina u Austriji ili pokrajina u Kraljevini Jugoslaviji. Pored toga što je bila pokrajina, bila je pokrajina najbolesnije i najbizarnije ideologije.


NDH je imala više elemenata državnosti nego sadašnja Hrvatska, koja je trećerazredna kolonija Bruxellesa i Washingtona i nema samostalnost čak ni u tome koga će maltretirati, ona smije maltertirati samo hrvatske nacionaliste. Što ti misliš da dans neke istanbulske i marakeške donosimo samostlano? Da samo odlučujemo o primanju migranata? Da se politika prema BIH kreira samostalno? Da mi imamo vanjsku politiku? Da mi odlučujemo o kulturnoj politici? Da hv smije prdnut izvan komandi NATO? Ne daju nam ni avione kupiti.

Ne zayebavaj Robi, Koji suverenitet te spopao. Mi nismo ni pokrajina, mi smo općina.

Granice ove države isto nije odredio hrvatski narod, nego neki yebeni AVNOJ, zato si ti izvan tih granica, a mi gradimo most da dođemo iz Hrvatske u Hrvatsku.

Jedina je razlika što je ova Hrvatska nastala bez potpore iz vana, kao što je NDH, ali i to što je NDH u ratu pala, a ova se država 2000. svojevoljno odrekla svake natruhe suvereniteta, nakon što je rat dobila.

Razlika je i u tome što je NDH nastojala obuhvatit Hvrate izvan nametnutih joj granca, dok ova Hrvatska tebe u suradnji s muslimanima uništava.

No to samo govori o nama kao generaciji, ne o NDH.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 18:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
U pravnom pogledu NDH je bila država priznata od sila osovine.
U stvarnosti njemačko-talijanski protektorat.
Nešto slično kao BiH koja je pravno međunarodno priznata i suverena država a u stvarnosti protektorat MZ.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 18:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Robbie MO je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Značenje simbola zaista je određeno percepijom, ali kad 45 godina bilo kakav Hrvatski grb bez petokrake biva nazivan ustaškim i kad se bezobrazno gura propaganda o Hrvatskim simbolima koja traje čak i danas tada se ta percepcija nasilno mijenja. Većini Hrvata je to obični Hrvatski grb bez krune i to je to, samo jedna nasilna i glasna manjina urliče o ustašama i ustaškom grbu i baš se zbog njih morao stavljati ovaj zološki vrt koji tamo ne pripada. Njima je i Franjo Tuđman ustaša. Takve budale nas samo blate i tužakaju po svijetu.


Grb bez ičega nije povijesni hrvatski grb, niti postoji "jedan ispravni grb". Na skoro svim verzijama je bilo raznog kićenja, kraljevska kruna, pa grb Dalmacije i Slavonije kao ravnopravni grb itd. Taj grb na kvadratiće originalno je grb samo zagrebačke regije odnosno uže Hrvatske kao poluautonomne pokrajine pod krunom Sv. Stjepana, i nije bio grb ni Slavonije a bogme ni Dalmacije.

Prvi hrvatski grb je ovo:

slika

Jesi li da se vrati? Zašto ne? Zbog nekih asocijacija?

Vraćanje ovog grba ima jednako smisla kao i vraćanje grba s prvim bijelim poljem, a oni koji žele "namigivati" uvijek će naći načina.


To nije grb, u srednjem vijeku se ne koriste grbovi.
Simbol boga Marsa je bio simbol hrvatskog bana na kovanicama u Ugarskom kraljevstvu.

Grbovi se pojavljuju tek krajem srednjeg viijeka a kvadratna crveno-bijela pola dolaze od Habsurgovaca, postoji i teza da je koristi frakcija hrvatskog plemstva koja je izabrala Habsburgovce.
Iako je sasvim jadno da se javlja tek u protuturskim ratovima, vjerojatno tu i nastaje kao simbol hrvatskog plemstva koje se ujedinjono brani od turske agresije.

Što se tiče polja, prije nije bilo niti važno, korištene su svakakve verzije.
Tek se u Austro-Ugarskoj Monarhiji standardizira prvo bijelo polje.
Onda s dolaskom Kraljevine Jugoslavije postaje crveno.
Zatim opet ustaše vraćaju bijelo polje kao simbol raskida s Jugoslavijom i srpskom dinastijom.
Da bi opet komunisti vratili crveno polje koje se koristilo u prvoj Jugoslaviji.

Meni je osobno vizualni ljepše prvo crveno polje.
Više mi smeta izmišljena kruna na grbu jedne republike.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 18:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
To što si Robi postao je grb ilirskog pokreta i zamišljene Ilirije pretaće Jugoslavije.
Tako da je to prije prvi jugoslavenski grb.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 20:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 16:04
Postovi: 1885
Lokacija: Stara Hercegovina
Robbie MO je napisao/la:
Ja nikad nisam vidio da to netko slavi, a pojedini retardi na Face-u koji si čestitaju većina normalnih ljudi ih unfrienda.

Koliko Srba organizira slavlje za oslobađanje Srebrenice? Eto, otprilike ista stvar. S tim da je NDH bila genocidnija ali kronološki udaljenija, tako da dođe otprilike na isto. U pojedinim zabačenim selima u krajeva gdje je stanovništvo najebalo od strane komunista kao kazna jer su poletili u naciste, ima nešto više tolerancije oko toga ali vremenom sve manje.

Na normalnim ljudima je da u tim krajevima ubiju svaki trag tog "folklora", jer 4 godine nacizma nije nikakva "tradicija". Onaj kome je pradjed bio u ustašama najbolje je da prešuti to svom potomstvu, jer su u dinaroidnim krajevima ljudi skloni pretjerano veličati muške pretke (nema šanse da je nečiji djed ili pradjed napravio neku glupost ili grešku) tako da se stvorio taj fake folklor oko ustaštva u pojedinim obiteljima.

:smajl037 :ujko

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 20:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Robbie MO je napisao/la:

Kao prvo, NDH nije bila država. Nema govora o nikakvoj državnosti. Država je koliko i Višijeva Francuska.

NDH nije stvorio hrvatski narod, nego Hitler.

Ustaše na vlast nije doveo hrvatski narod na izborima, nego Hitler.

Granice NDH nije odredio hrvatski narod, nego Hitler i Musolini.

NDH je bila drugorazredna pokrajina i kolonija Trećeg Rajha, nikakva hrvatska država. Čak je to čudo bilo podijeljeno na talijanski i njemački dio.
Više samostalnosti je imala SR Hrvatska u doba Jugoslavije, od te NDH.

Jedina samostalnost NDH ogledala se u samostalnoj odluci da se maltretiraju Srbi, što je nešto što Njemačka nije tražila. Sve ostalo slušalo se Nijemce. Industrija je proizvodila ono što su Nijemci naredili da se pravi, vanjske politike nije bilo, vlastite vojske nije bilo, njemačka vojska se šetala a NDH vojska joj je bila potčinjena, dok su Muslimani imali vlastitu vojnu jedinicu u sred te NDH. Školstvo i kultura nisu bili samostalni, Njemačka ih je natjerala da donesu rasne zakone.

Znači, stvar je u tome da NDH nije bila država. Bila bila pokrajina jednako kao što je Hrvatska bila pokrajina u Austriji ili pokrajina u Kraljevini Jugoslaviji. Pored toga što je bila pokrajina, bila je pokrajina najbolesnije i najbizarnije ideologije.


NDH je bila država u tome spora nema, ali je bila satelitska država a to je već druga stvar. U to doba je samo jedna država bila u potpunosti suverena a to je Njemački reich. Svi drugi po Europi su slušali i radili što je Fritz na tenku govorio. Od Hortijeve Mađarske do Petainove Francuske svi su oni radili i služili Njemačkom ratnom stroju. To nije samo odlika NDH. Njemačka se prema svojim "saveznicima" ponašala kao SSSR prema prema kompltenom istočnom bloku. Imate poludržavnost ali se zna tko je gazda. NDH je bila neovisna koliko i Poljska u doba istočnog bloka. Čak se ni Italija kao neki saveznik nije mogla ponašati kao je htjela već je uglavnom slušala Njemačku. Ti bi barem trebao znati da 100% suverene zemlje ne postoje, doduše ako postoje to mogu biti samo supersile svi ostali nekog u određenoj mjeri slušaju. NDH je sa svim tim manama bila Njemački saveznik i poštovali su tu NDH kao sve druge države koje su bile među silama osovine. Njemački vojnik je bio na tlu čitave Europe ne samo kod nas.

Što je najvažnije a vidim da si krivo naveo, NDH nije stvorio ni Hitler ni Musloni. Talijani su Ustaše htjeli iskoristiti za unutrašnju destabilizaciju Jugoslavije i kada vrijeme dođe pustiti ih niz vodu i uzeti što veći dio Dalmacije i Hrvatske. Oni su povukli zamišljenu crtu od Save preko Dinarida u BiH do Crne Gore. Njemačka i Hitler nisu bili blagonakloni prema Hrvatima i Ustašama i nevoljko su na nagovor Talijana pristali postaviti Pavelića. Hitler je do zadnjeg trena ( sve do puča 27.3) bio otvoren prema Srbima i dao bi im što god su zatražili dok god ne smetaju njemu u ratnim planovima. Nitko tu Hrvate ni spominjao nije. Nakon puča Hitler bjesni na izdaju i pokreče invaziju kako bi se osigurao južni bok za operaciju Barbarosa. Nakon sloma Jugoslavije on prvotno zamišlja anektiranje djelova države a ostatak pretvaranje u okupacijske zone. Mađarskoj su recimo nudili čitavu Hrvatsku što Horthy odbija, Bugari su isto uzeli samo Makedoniju. Hitler je nakon toga ponudio prvo vlast Mačeku sasvim pragmatično očekujući da će najbolje umiriti domorodce ako im da državu ( znajući da Hrvati imaju simpatije prema Nijemcima) i ostavi na miru. Maček odbija i onda tek dolaze Ustaše.
NDH je nastala kao splet okolnosti na terenu ali da su je Hitler i Musolini išli praviti kao satelit, nisu. Napravili su je iz pragmatičnih razloga a i sami Hrvati su pokazali inicijativu. Da je to bilo tako kako ti zamišljaš nikakve NDH ne bi bilo već bi bio generalprotektorat kao u Poljskoj. I da muslimani nisu imali vlastitu vojnu jedinicu nego je NDH imala SS diviziju. Svi ti muslimani su nosili Hrvatski grb a dočasnici su bili Hrvati. U to doba se od strane NDH vlasti nije tolerirala bilo kakva autohtona muslimanska politika. Svi su oni jako dobro znali da moraju biti Hrvati.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 21:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
SS divizije su bile pod izravnim zapovjedništom Rajha, pa tako i dvije SS divizije bosanskih Muslimana, ništa se tu ustaše nisu pitale.
Nacisti stvaraju muslimanske SS divizije da umire Muslimane koji su tražili odvajanje od NDH i stvaranje Islamske Bosne pod njemačkom upravom iz koje će otjerati Hrvate.
Da tu nacisti nisu intervenirali završilo bi i 43. kao 93.


To stoji NDH je bila samo splet okolnosti.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 21:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 tra 2018, 21:19
Postovi: 3578
Možemo mi milijun puta ponavljati ono što smo morali napisati u naše udžbenike, ali istina ipak ostaje da je NDH bila država kako dr. Artuković kaže de facto i de jure.

I u zadnje dane NDH streljani su dužnosnici jer se dokazivalo da su korumpirani, vojska je iz godine u godinu rasla da bi 1945. sami držali frontu prema Rusima i VJ.

Da, utjecaj Italije i Njemačke je do 43. bio velik, ali isto možemo onda reći i za RH poslje 2000. kad pripadamo nekim vojnim savezima, kopiramo ono što drugi rade, primorani smo čak neke stvari provesti jer nam tako kažu itd.

Dakle bio je rat, i uz sva financiranja i naše vojske i dragovoljaca na istoku i njemačke i talijanske vojske kod nas, izbjeglice, uz bandite koji ruše mostove, pruge, dižu pošte u zrak (za sobom ostavljaju siročad jer ih ne mogu vucarat po šumama), narod je opet imao osjećaj države tamo gdje je bilo slobodno.

Treba štovati one naše pretke koji su se borili za državu Hrvatsku, a ne Jugoslaviju, Jugoslavija ne ide u isti kontekst sa Hrvatskom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 21:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2009, 17:09
Postovi: 18463
Koliko sam ja ispratio stvari, prelasci NDH na pravu stranu su išli ovako: počeli su sa italijanskim fašistima, pa su se onda približili nemačkim nacistima, da bi na kraju pokušali da se zbliže sa sovjetskim komunistima. :D
Ne zna se koja je strana "pravija". :D

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 22:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Pokušan je i puč s ciljem približavanja saveznicima.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 22:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
daramo je napisao/la:
U pravnom pogledu NDH je bila država priznata od sila osovine.
U stvarnosti njemačko-talijanski protektorat.
Nešto slično kao BiH koja je pravno međunarodno priznata i suverena država a u stvarnosti protektorat MZ.

u pravu si

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 22:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
aleksije radicevic je napisao/la:
Koliko sam ja ispratio stvari, prelasci NDH na pravu stranu su išli ovako: počeli su sa italijanskim fašistima, pa su se onda približili nemačkim nacistima, da bi na kraju pokušali da se zbliže sa sovjetskim komunistima. :D
Ne zna se koja je strana "pravija". :D


Jedna zanimljiva činjenica, NDH je objavila rat SAD-u ali ne i SSSR.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 22:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27123
Saveznici su na suđenju glavnim ratnim zločincima 1945./1946. jasno odlučili, NDH je pravno bila ništavna. Amen.

Citat:
Tijekom poslijeratnih postupaka pred Vojnim sudom u Nürnbergu, to je nedvosmisleno dokazano u slučaju Hostage protiv njemačkih generala koji su bili na zapovjednim funkcijama. Sud je u vezi s aktivnostima tih generala u NDH zaključio:

"Bez obzira na formu i naziv, vlada NDH je tijekom njemačke ratne okupacije bila satelitska vlast pod nadzorom okupacijske sile. Nakon njemačkoga povlačenja država se raspala jednako brzo kao što je i nastala na početku okupacije.

U takvim okolnostima, akti vlade NDH bili su akti okupacijske sile. Logika i razum govore da okupator nije mogao u skladu sa zakonom indirektno činiti ono što nije mogao činiti direktno. Istinite činjenice moraju odnijeti prevagu bez obzira na formu kojom su možda zakamuflirane. Čak će i međunarodno pravo prodrijeti kroz formu da bi doprlo do činjenica na koje će primijeniti svoja pravila. Donijeti je zaključak u skladu s ranijim presudama međunarodnog prava prema kojima okupatorska sila nije suverena sila, iako ima pravo na pojedine suverene akte.

Vlast NDH je mogla postojati isključivo uz privolu okupatora. Tijekom okupacije, njemačka je vojna vlast bila najviša vlast ili u protivnom nije imala status vojnog okupatora zaraćene neprijateljske zemlje. Osim prava okupacije koju međunarodno pravo dopušta, Nijemci nisu mogli imati nikakve zakonite ovlasti. Stoga nisu imali zakonsko pravo za trajanja rata stvoriti nezavisnu suverenu državu.

Mogli su organizirati privremenu vlast kakva je bila nužna za ostvarenje ciljeva okupacije, ali izvan tih okvira zakonito nisu mogli ići. Držimo da je NDH pritom u svakom trenutku bila okupirana zemlja, te da su svi njezini akti bili akti za koje je odgovorna okupacijska sila."




To je to.
https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law ... Vol-XI.pdf

str. 1302 (pdf str. 1312)
str. 1231-1239

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 22:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
novem je napisao/la:
Saveznici su na suđenju glavnim ratnim zločincima 1945./1946. jasno odlučili, NDH je pravno bila ništavna. Amen.

Pravda pobjednika. Mogu oni lupati i pisati što žele. NDH je bila država i činjenično stanje na terenu. Neki američki aparatčik to ne može promjeniti na komadu papira.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 22:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27123
weasel je napisao/la:
novem je napisao/la:
Saveznici su na suđenju glavnim ratnim zločincima 1945./1946. jasno odlučili, NDH je pravno bila ništavna. Amen.

Pravda pobjednika. Mogu oni lupati i pisati što žele. NDH je bila država i činjenično stanje na terenu. Neki američki aparatčik to ne može promjeniti na komadu papira.


A čuj, Europa danas kakva jeste počiva na tim temeljima, svidjelo se to nekome ili ne.

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prelazak NDH na pravu stranu
PostPostano: 11 tra 2020, 22:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35612
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Pa normalno da je pravno ništavna 1945.
Jedno je država a drugo je međunarodno priznata država.
Nešto kao Kosovo danas.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 346 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 46 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO