HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 10:10.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 29 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 12:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Autorica je Židovka iz New Yorka, te doista ne vidim kako i zašto bi netko ovo osporio kao izvor.

Citat:
VEČERNJI LIST PRVI OBJAVLJUJE HRVATSKI PRIJEVOD KNJIGE ŽIDOVKE ESTHER GITMAN O STEPINČEVU SPAŠAVANJU ŽIDOVA

Ove bismo godine mogli imati dva Stepinčeva, odnosno Stepinčevo poslije Stepinčeva, jer knjiga Židovke Esther Gitman, koja je upravo izašla iz tiska i krenula prema knjižarama, jamči da će vrlo brzo biti bestseler ne samo u crkvenim i povjesničarskim krugovima, nego mnogo šire jer se hrvatskoj publici Esther Gitman prvi puta sustavno obraća kao braniteljica kardinala Alojzija Stepinca u svojoj knjizi "Kad hrabrost prevlada".

Uvjerljivo i dokumentirano, Gitman cijelo svoje djelo posvećuje spašavanju svojih sunarodnjaka u ludilu II. svjetskog rata na našim prostorima, a cijelo jedno poglavlje posvećuje hrvatskom blaženiku i u mozaik njegova ratnoga djelovanja umeće niz sudbinski važnih događaja, koji su spasili živote stotinama i stotinama hrvatskih Židova.

Nemoguće spasiti sve

"Stepinčeva obrana Židova u mješovitim brakovima zaslužuje posebnu pozornost", kaže Esther Gitman, navodeći kako se od 1938. godine sve više hrvatskih Židova počelo preobraćati na katolicizam.

"Sredinom 1941. Židovska općina Zagreb, koja je brojila približno 12.000 članova, smanjila se za 3860 Židova koji su se izjasnili kao katolici. Taj je proces olakšala Stepinčeva uputa svećenstvu da izdaju krsne listove na zahtjev ugroženih Židova i Srba. Djelujući prema tim uputama svećenici, kao dr. Mijo Selec iz crkve sv. Blaža, priznali su da se u doba rata moraju brinuti ne samo za duše svojih župljana, nego i spašavati živote Židova i Srba pružajući im utočište u crkvama ili, ako je potrebno, u selima izvan Zagreba", piše Gitman, dodajući da je, premda je do 1942. preobraćeno otprilike trideset posto zagrebačkih Židova, Stepinac vrlo bolno bio svjestan da će vjerojatno biti nemoguće spasiti sve.

"No zbog mnogih pokrštenih Židova, državni tajnik Vatikana Maglione pribavio je dopuštenje talijanske vlade da dopusti jugoslavenskim židovskim izbjeglicama da ostanu u talijanskim zonama. Kad je hrvatska vlast naredila da se svi Židovi trebaju prijaviti mjesnim ustaškim vlastima, oni u mješovitim brakovima obratili su se za pomoć nadbiskupu Stepincu. Stepinac je 1942. bio obasut pismima katolkinja iz cijele NDH čiji su muževi bili deportirani u koncentracijske logore, napose Jasenovac. Najusuglašeniji napor bio je onaj 48 žena iz Osijeka. Te su se žene, sa svojim svećenicima i biskupima, došle sastati sa Stepincem. Primivši stotine takvih pisama katolikinja supruga, Stepinac je znao da mora odmah i snažno djelovati; ništa ne poduzimati bilo je ravno kršenju sakramenta ženidbe, i to je on namjeravao spriječiti, čak i uz rizik osobne sigurnosti. Ako se nešto dogodi tim muževima, zaprijetio je da će privremeno zatvoriti crkve u Hrvatskoj i pustiti da zvona neprestano zvone", piše Gitman, dodajući kako je Stepinac istodobno zamolio i pomoć Vatikana te da je sam Pavelić, u početku, Stepinčeve prijetnje uzeo u obzir.

Val racija na Židove

Čak je i Hans Helm, policijski izaslanik SS-a u njemačkom veleposlanstvu u Zagrebu, u svojim dnevnim izvješćima Berlinu naglasio kako je nadbiskup Stepinac veliki prijatelj Židova i da će se sigurno zauzeti za njih", navodi Gitman.

Ona piše kako je SS 6. prosinca 1943. godine ušao u dom za starije osobe Židove "Lavoslav Schwarz" u Zagrebu te naredio stanarima da u roku od deset dana napuste zgradu.

"Rečeno im je da će svatko tko ostane u domu biti deportiran u Auschwitz. Na molbu Židovske općine Zagreb Stepinac je organizirao prebacivanje 58 stanara iz doma u nadbiskupsku zgradu u Brezovici, blizu Zagreba", piše Gitman, navodeći i kako je 16. listopada 1944. godine Stepinac obaviješten da su jedan ustaški časnik i njegovi agenti ušli u prostorije Židovske općine i uhitili osam njezinih zaposlenika, uključujući dr. Roberta Glücksthala, službenog židovskog predstavnika Židovske općine u Zagrebu, te njegova pomoćnika Ašera Kišickog. Iako su šestorica tih uhićenika ubijena u zatočenju, Glücksthal i Kišicky pušteni su na intervenciju Stepinca i predstavnikâ Međunarodnog Crvenog križa.

"Dr. Ariel Shomrony (Emil Schwartz) bio je osobni tajnik glavnoga rabina Zagreba, dr. Freibergera. Kako je Emilov otac bio "počasni arijevac", i on se mogao slobodno kretati Zagrebom. U srpnju 1943. godine, obavljajući nešto u nadbiskupiji, rečeno mu je za očekivani val racija na Židove. Isto je tako rabinu Freibergeru trebao reći da će nadbiskup rado primiti njega, njegovu suprugu Irenu, njegove roditelje i sestru Ljubicu kao goste nadbiskupije.

Knjige u nadbiskupiji

No kad su Freibergerovi doznali da će racije obuhvatiti sve Židove Zagreba, odbili su Stepinčevu ponudu te su umjesto toga odabrali da ih se deportira zajedno s vjernicima. No rabin je zamolio da svoju knjižnicu prebaci na čuvanje u nadbiskupiju. Nakon rata cijela je knjižnica vraćena Židovskoj općini u Zagrebu", piše Gitman, dodajući kako su 90-ih godina šezdeset preživjelih Židova koje je spasio Stepinac pisali Ustanovi za sjećanje na holokaust Yad Vashem kako bi zamolili da dr. Alojzije Stepinac dobije priznanje kao pravednik nežidov.

"Njihovoj molbi nije udovoljeno jer su neki preživjeli tvrdili kako njegov život nije bio u opasnosti i da je mogao učiniti više za Židove", konstatira Esther Gitman.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 12:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 kol 2011, 01:15
Postovi: 1516
Lokacija: HRHB
nevezano za ovo....mislim da bi sve crkve trebalo zatvorit
popovi seru preko oltara radite ovo i ono a narod gladan

_________________
Ja sam rođen đe Ostalih nema
Benjaminu mrzim odmalena


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Ne treba ništa zabranjivati, ta su vremena prošla, a na crkvi je da nekako sebe učini relevantnom, a najbolje je nastaviti sa odgojnim i humanitarnim pravcem, jer se to cijeni. Katoličke škole na zapadu su zakon, a ljudi prolaze kroz teške muke da bi svoje dijete upisali u te škole.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 kol 2011, 01:15
Postovi: 1516
Lokacija: HRHB
ministre
grade se crkve, a vjernika sve manje
prava crkva je zajedništvo vjernika a ne megalomanske zidine koje liče na masonske templove
treba ulagati u ono trajno a to je Hrvatski nacionalni i vjerski korpus
oftopik
od biskupa izuzetno cijenim puljića i komaricu dok mi se izuzetno gadi kiflićki kardinal bozanić

_________________
Ja sam rođen đe Ostalih nema
Benjaminu mrzim odmalena


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Ma hrvatska RKC treba samo preuzeti uspješna rješenja sa zapada. Iskoristiti svoje nekretnine i pokrenuti privatne katoličke škole i vrtiće. Dio škola i vrtića trebaju biti pristupačne ali selektivne, a dio baš elitne. Kad djecu rano ubaciš u sistem, gradiš potencijalnu vojsku vjernika od malih nogu.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 kol 2011, 01:15
Postovi: 1516
Lokacija: HRHB
crkva bi trebala otvoriti privatne firme i zaposliti par stotina tisuća ljudi te riješiti bar neke probleme svoga puka kada se već vlada slabo ili nimalo organizirala na tom području.
tako će ponovo pridobiti vjernike, neće im tada crkve biti prazne.
dosta je bilo šupljih priča sa ambona, izgubljeno je dragocjenih 16 godina.....

_________________
Ja sam rođen đe Ostalih nema
Benjaminu mrzim odmalena


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Znači, ako sam te dobro shvatio, nisi veliki fan crkve? :)

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 kol 2011, 01:15
Postovi: 1516
Lokacija: HRHB
nekad bio.........danas mi je važniji pojam Hrvat od katolika
*ljubi svog neprijatelja i oprosti* i slične pizdarije ne piju vodu
ko se uzda u crkvu najeba je ........

_________________
Ja sam rođen đe Ostalih nema
Benjaminu mrzim odmalena


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 lis 2009, 20:15
Postovi: 914
Lokacija: Dobretići
slazem se, crkve se grade, naroda sve manje a i to sto ga ima, gladan

sve zlato, srebo i ostalo sto ima u crkvi istopit i u nesto pametno ulozit od opce koristi

cudni su kriteriji, udjes u sabor, izopce te iz crkve, silujes dite, premjeste te na drugu zupu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 13:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58266
Lokacija: DAZP HQ
Crkva treba pronaći novu ulogu u društvu, sad su potpuno pogubljeni i to nije fenomen samo kod nas. u ovoj koegzistenciji sa sekularnom državom samo gubi i na moći i na ugledu, po meni bi se trebala ugledati na neke druge vjerske skupine, poput određenih protestantskih sljedbi ili Židova.
kod nas se Crkva bavi moralom naroda, umjesto da mu konkretno pomaže u životu. RKC ima dovoljan kapital da može organizirati vlastiti život unutar države i "prodavati" ga svima koji žele živjeti po katoličkim pravilima.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 14:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 kol 2011, 01:15
Postovi: 1516
Lokacija: HRHB
grubišić (iz pouzdanih informacija) ima samo 5 kuća u splitu, te izvancelibatno dijeta(sina)......
tog popa bi u najmanju ruku trebalo lišit života
blažena udba bila.....

_________________
Ja sam rođen đe Ostalih nema
Benjaminu mrzim odmalena


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 16:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
Sotone :D

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 16:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
Vrbosna HR je napisao/la:
nevezano za ovo....mislim da bi sve crkve trebalo zatvorit
popovi seru preko oltara radite ovo i ono a narod gladan


Dođi u našu Župu,pa se informiraj koliko je župnik zaslužan za humanitarne akcije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 16:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 17:27
Postovi: 6018
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
cakara je napisao/la:
cudni su kriteriji, udjes u sabor, izopce te iz crkve, silujes dite, premjeste te na drugu zupu

De informiraj se o Grubišiću malo bolje molim te, a ne nasjedati na anticrkvenu propagandu plasiranu iz vrlo pristranih medija i od strane njihovih kolumnista koji veličaju masovne pokolje klera te uništavanje i konfiskaciju crkvene imovine.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 17:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 13:12
Postovi: 5635
Lokacija: sisak
a pavelić se na to počešao po nekom mjestu, vjerojatno...

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 17:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Tu se postavlja jedno bitno pitanje.
Zašto ti Židovi nisu pomogli Stepincu u vrijeme suđenja ?

Nisu mogli u Jugoslaviji, ali su mogli po zapadu. Poslije WWII što god je neki Židov htio reći za medije odmah je dobivao sav potreban medijski prostor.

Ili treba vjerovati da je većina tih Židova ostala u komunizmu pa morali šutjeti.

Ali opet nijedan, bar mi nije poznato.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 19:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 13:12
Postovi: 5635
Lokacija: sisak
BBC je napisao/la:
Tu se postavlja jedno bitno pitanje.
Zašto ti Židovi nisu pomogli Stepincu u vrijeme suđenja ?

Nisu mogli u Jugoslaviji, ali su mogli po zapadu. Poslije WWII što god je neki Židov htio reći za medije odmah je dobivao sav potreban medijski prostor.

Ili treba vjerovati da je većina tih Židova ostala u komunizmu pa morali šutjeti.

Ali opet nijedan, bar mi nije poznato.


a kako su mu to mogli pomoći, jozef je odlučio da stepinac ide u zatvor i tu pomoći nije bilo, on naime nije kraj sebe trpio još jednog gazdu, pa taman i vjerskog....

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 19:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Mogli su mu pomoći. Stepinac i nije dobio pravog zatvora zbog pritisaka iz USA. Da je pritisak pojačan bio bi pušten na slobodu.
I možda ne otrovan, ako su već nađeni tragovi otrova.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 19:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 13:12
Postovi: 5635
Lokacija: sisak
BBC je napisao/la:
Mogli su mu pomoći. Stepinac i nije dobio pravog zatvora zbog pritisaka iz USA. Da je pritisak pojačan bio bi pušten na slobodu.
I možda ne otrovan, ako su već nađeni tragovi otrova.


kako nije dobio pravog zatvora, čovjek nevin, a umro u zatvoru, doduše kućnom , nitko njemu nije mogao pomoći, osim njega samog, ali čovjek je imao kičmu i nije pristao na titine ucjene i zahtjeve...

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 20:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Mar-kan je napisao/la:
Vrbosna HR je napisao/la:
nevezano za ovo....mislim da bi sve crkve trebalo zatvorit
popovi seru preko oltara radite ovo i ono a narod gladan


Dođi u našu Župu,pa se informiraj koliko je župnik zaslužan za humanitarne akcije...



Jebi ga, mozda su oni Markesicevci u Sarajevu pretjerali u sranju pa misle da je svugdje tako

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 20:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 kol 2011, 01:15
Postovi: 1516
Lokacija: HRHB
pohvala komunistima šta su očistili dosta tog popovskog šljama.
dosta je bilo markešića, bozanića, jeleča, grubišića i zlikovačke kompanije.

_________________
Ja sam rođen đe Ostalih nema
Benjaminu mrzim odmalena


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 20:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
De ti Srbine manje seri. Prelaziš granice.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 21:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 17:27
Postovi: 6018
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
Vrbosna HR je napisao/la:
pohvala komunistima šta su očistili dosta tog popovskog šljama.

Predlažem da se ovo naslađivanje s nedužnim žrtvama i veličanje totalitarizma najoštrije sankcionira.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 22:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lip 2011, 12:01
Postovi: 3688
Lokacija: Edmonton,Alberta,Canada
Vrbosna HR je napisao/la:
pohvala komunistima šta su očistili dosta tog popovskog šljama.
dosta je bilo markešića, bozanića, jeleča, grubišića i zlikovačke kompanije.


Ja sam 1995 do 2001 živio u franjevačkom samostanu,i da njih nije bilo neznam gdje bi danas bio.
Nikad neću zaboravit to što su mi dali kruha i smještaj meni i mojoj familiji kad nismo imali šta jest i gdje spavat.
Meni osobno smeta pedofilija ,i skupocjeni auti kod nekih svećenika dok meni na vrata mjesečno dođe 5-6 ljudi pitat za kruha.Zamjerki imam i ja i svatko normalan.
Vrhbosna generaliziraš ,nisu svi svećenici takvi kao što misliš da jesu.Druga stvar je to što ima ološa među njima.

_________________
"Nisu svi koji lutaju izgubljeni"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve
PostPostano: 20 vel 2012, 22:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23208
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
@Vrbosna - upozorenje.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 29 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 28 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO