HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sri lis 17, 2018 11:41 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 9:46 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 12423
Lokacija: Stolni Grad
Velika Jugoslavija od Klagenfurta do Istanbula

Ovako bi SFRJ izgledala da se ostvario Titov plan

Neki povjesničari smatraju da je Tito želio još veću, moćniju Jugoslaviju, koja ne bi bila samo regionalna sila, već i svjetska

slika

Citat:
Neki se danas s nostalgijom sjećaju Jugoslavije, smatraju kako se tada živjelo bezbrižnije i sigurnije, a drugi smatraju kako je Jugoslavija bila umjetna tvorevina koja je silom desetljećima pokušavala na okupu i u zajedništvu održati nespojive narode. Međutim, tko zna kakva bi sudbina Jugoslavije bila da je kojim slučajem ostvaren u javnosti malo poznat plan Josipa Broza Tita, piše express.hr.

Neki povjesničari smatraju da je Tito želio još veću, moćniju Jugoslaviju, koja ne bi bila samo regionalna sila, već i svjetska.

Povjesničarka Sabrina Ramet za Blic je rekla kako je SFRJ pod Titom htjela stvoriti integralnu Jugoslaviju, koja bi uključivala pogranična područja oko Jugoslavije: Grčku, Traciju (ili Trakiju), Albaniju, Bugarsku, bar jedan dio austrijske Koruške, kao i cijelu talijansku provinciju Furlanija-Julijska krajina.

Među pristalicama jugoslavenskog iredentizma bili su i monarhisti i republikanci u doba prije stvaranja Jugoslavije 1918. godine. Sabina Ramet se poziva i na izjavu političara Svetozara Pribćevića da bi se Jugoslavija trebala prostirati "od Soče do Soluna".

Možda najčudnije na ovoj karti djeluje to što su kao dio Jugoslavije navedene i Bugarska i Albanija.


slika

Citat:
Osim toga, pojavila se zanimljiva karta koja projicira kako bi SFRJ izgledala da su se Titovi planovi obistinili, i to u dva slučaja: * da je maršalova vizija uključivala Albaniju i djelove Rumunjske i Grčke, uključujući i Solun * da je Bledski sporazum između Tita i Dimitrova uključivao integraciju Bugarske u zajednicu jugoslavenskih zemalja Autor neobične karte ističe da bi u nekom "paralelnom svemiru" komunistička revolucija u Grčkoj barem djelomično uspjela, čime bi se neki djelovi zemlje odcijepili i pridružili Jugoslaviji. Isto se odnosi i na Vlašku, bivšu kneževinu, a danas povijesnu pokrajinu Rumunjske. Da se kojim slučajem ovaj ipak nevjerojatan scenarij dogodio, Jugoslavija bi se prostirala, kako se u tekstu navodi, od Celovca, odnosno Klagenfurta do Istanbula.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 11:31 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 30, 2016 7:10 pm
Postovi: 1637
Ne znam za Rumunjsku, Albaniju i Bugarsku, ali Tito je bio na strani antifašista u Grčkoj u građanskom ratu. Htio je uključiti se izravno na strani antifašista, protiv pro-zapadnih snaga. Zato ga je Staljin i odjebao. Jer je postojao sporazum o postotcima.

Grčki građanski rat


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 1:52 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 02, 2013 6:46 pm
Postovi: 1530
Ne bi me iznenadilo da je Tito to htio ne u namjeri da napravi "Jugoslaviju" moćnom nego iz jednog mnogo prizemnijeg razloga.U tako proširenoj "Jugoslaviji" srpski uticaj bi bio dodatno oslabljen pa bi posao Hrvatima posao bio olakšan.Ta tvorevina bi se lakše raspala nego "Jugoslavija" od Vardara do Triglava a i Vojvodinu bi bilo lakše odvojiti od Srbije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 1:59 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 30, 2016 7:10 pm
Postovi: 1637
Srpsčanin je napisao/la:
Ne bi me iznenadilo da je Tito to htio ne u namjeri da napravi "Jugoslaviju" moćnom nego iz jednog mnogo prizemnijeg razloga.U tako proširenoj "Jugoslaviji" srpski uticaj bi bio dodatno oslabljen pa bi posao Hrvatima bio lakši.Ta tvorevina bi se lakše raspala nego "Jugoslavija" od Vardarad do Triglava a i Vojvodinu bi bilo lakše odvojiti od Srbije.


Ma kakvi Srbi i Jugoslavija. Tito je bio komunist prije svega. Žedan moći i vlasti. Hrvatska nacionalnost mu je bila bitna koliko i muslimanima u NDH. Grčka je bila prilika da se vlast proširi pomaganjem antifašista u sukobu sa zapadnjacima. Staljinu se to, zbog dogovora sa Zapadom o sferama utjecaja, nije svidjelo i odrezao ga je. Nogirao ga je. A onda je Tito kao ucviljena ostavljena tinejdžerica prestao biti staljinist i krenuo s osvetom širokih razmjera u vidu skidanja glava s ramena svim staljinistima koji se nisu instant odrekli dotadašnjeg vođe svih antifašista.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 2:31 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 5827
Citat:
slika


Katastrofa. Otima nam Kosovo i Metohiju, a pripaja nam rumunski dio Banata.
Uvlaci nas u bespotrebni sukob sa Rumunima i Grcima, a siri Siptare i Madjare. :thumbdown


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 2:38 pm 
Offline

Pridružen/a: čet lip 11, 2015 12:16 am
Postovi: 6035
Vujadin je napisao/la:
Citat:
slika


Katastrofa. Otima nam Kosovo i Metohiju, a pripaja nam rumunski dio Banata.
Uvlaci nas u bespotrebni sukob sa Rumunima i Grcima, a siri Siptare i Madjare. :thumbdown

Vatikanski projekat za unijacenje pravoslavaca. Tito je 1944 bio na Visu i tajno bio kod pape.

Otkida Rumunjsku za Transilvaniju, deo severne Vojvodine, a "kompenzira" nas Rumunjskim Banatom, da se zakrvimo i zaratimo sa svima, sa sve 4 strane. PODLO i POKVARENO.

_________________
Kako smo svi opljackani.Film "Tezina lanaca" https://youtu.be/waEYQ46gH08

Film o propasti imperije duge 1.123 g. Vizantijska lekcija https://youtu.be/_fLuI92iHR4


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 2:39 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 02, 2013 6:46 pm
Postovi: 1530
otkrit ću ti tajnu je napisao/la:
Srpsčanin je napisao/la:
Ne bi me iznenadilo da je Tito to htio ne u namjeri da napravi "Jugoslaviju" moćnom nego iz jednog mnogo prizemnijeg razloga.U tako proširenoj "Jugoslaviji" srpski uticaj bi bio dodatno oslabljen pa bi posao Hrvatima bio lakši.Ta tvorevina bi se lakše raspala nego "Jugoslavija" od Vardarad do Triglava a i Vojvodinu bi bilo lakše odvojiti od Srbije.


Ma kakvi Srbi i Jugoslavija. Tito je bio komunist prije svega. Žedan moći i vlasti. Hrvatska nacionalnost mu je bila bitna koliko i muslimanima u NDH. Grčka je bila prilika da se vlast proširi pomaganjem antifašista u sukobu sa zapadnjacima. Staljinu se to, zbog dogovora sa Zapadom o sferama utjecaja, nije svidjelo i odrezao ga je. Nogirao ga je. A onda je Tito kao ucviljena ostavljena tinejdžerica prestao biti staljinist i krenuo s osvetom širokih razmjera u vidu skidanja glava s ramena svim staljinistima koji se nisu instant odrekli dotadašnjeg vođe svih antifašista.


Tito se služio komunističkom ideologijom i komunističim metodama borbe ali njegov životni stil ne ukazuje da je bio komunista.Iskrene komuniste odlikuje aksketizam a Josip je živio kao sultan.Njemu je nacija bila na prvom mjestu ali morao je ponekad u punom smislu riječi da žrtvuje neke Hrvate kako bi ostvario viši cilj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 2:40 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 02, 2013 6:46 pm
Postovi: 1530
KiM je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:

Katastrofa. Otima nam Kosovo i Metohiju, a pripaja nam rumunski dio Banata.
Uvlaci nas u bespotrebni sukob sa Rumunima i Grcima, a siri Siptare i Madjare. :thumbdown

Vatikanski projekat za unijacenje pravoslavaca. Tito je 1944 bio na Visu i tajno bio kod pape.

Otkida Rumunjsku za Transilvaniju, deo severne Vojvodine, a "kompenzira" nas Rumunjskim Banatom, da se zakrvimo i zaratimo sa svima, sa sve 4 strane. PODLO i POKVARENO.

Vojvodina u toj "Jugoslaviji" ima specijalni autonoman status a rumunski dio Banata je potreban kako bi se namakla nesrpska većina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 2:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 30, 2016 7:10 pm
Postovi: 1637
KiM je napisao/la:
Vatikanski projekat za unijacenje pravoslavaca. Tito je 1944 bio na Visu i tajno bio kod pape.


Srpsčanin je napisao/la:
Iskrene komuniste odlikuje aksketizam a Josip je živio kao sultan.Njemu je nacija bila na prvom mjestu ali morao je ponekad u punom smislu riječi da žrtvuje neke Hrvate kako bi ostvario viši cilj.



Koji od vas dvojice je luđi? :ohmy


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 2:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 9390
Jel ovo neko nadmetanje ko je gluplji? Ne računam Vujadina u to.

Inače, za rezidentne istoričare na ovoj temi, pitanje Banata je rešeno posle Prvog svetskog rata, Tito nema veze sa tim.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 2:51 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 5827
Carmello Šešelj je napisao/la:
Inače, za rezidentne istoričare na ovoj temi, pitanje Banata je rešeno posle Prvog svetskog rata, Tito nema veze sa tim.


Da. To je vjerovatno najpostenije razgranicenje po principu etnicke ravnoteze (koliko Srba ostaje u rumunskom dijelu, toliko ostaje Rumuna u srpskom dijelu Banata) na ovim prostorima.
Srpsko-rumunska granica u Banatu je jedna od najstabilnijih granica u jugoistocnoj Evropi, jos od svog formiranja prije skoro stotinu godina.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 3:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet ruj 24, 2009 11:09 am
Postovi: 14351
Lokacija: Heartbreak Hotel
Druže Tito, brate mio,
tvoj je Balkan cio.
Balkan cio, Balkan cio,
i Evrope jedan dio.

_________________
I'm not trying to be sexy. It's just my way of expressing myself when I move around.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 3:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 5827
Ali @Karmelo, po ovome izgleda da je Tito planirao da izvrsi reviziju te granice i uvuce nas u sukob sa narodom sa kojim nikad nismo imali problema.
Rumunija je raskomadana, Madjari se sire po rumunskoj Transilvaniji do Karpata, a sto je mocnija Madjarska to je veca potencijalna opasnost i za nas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 3:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 30, 2016 7:10 pm
Postovi: 1637
Te granice su buržujske granice kojima su mađarski, rumunjski i srpski klasni neprijatelji podijelili proletarijat da bi ga efektivnije iskorištavali.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 3:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 9390
Vujadin je napisao/la:
Ali @Karmelo, po ovome izgleda da je Tito planirao da izvrsi reviziju te granice i uvuce nas u sukob sa narodom sa kojim nikad nismo imali problema.
Rumunija je raskomadana, Madjari se sire po rumunskoj Transilvaniji do Karpata, a sto je mocnija Madjarska to je veca potencijalna opasnost i za nas.

Tito je mogao da planira i desant na Jupiter. Da je napao Rumuniju, Rumune bi štitila Crvena armija.


Ova cela tema je retardirana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 3:57 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 02, 2013 6:46 pm
Postovi: 1530
Carmello Šešelj je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:
Ali @Karmelo, po ovome izgleda da je Tito planirao da izvrsi reviziju te granice i uvuce nas u sukob sa narodom sa kojim nikad nismo imali problema.
Rumunija je raskomadana, Madjari se sire po rumunskoj Transilvaniji do Karpata, a sto je mocnija Madjarska to je veca potencijalna opasnost i za nas.

Tito je mogao da planira i desant na Jupiter. Da je napao Rumuniju, Rumune bi štitila Crvena armija.


Ova cela tema je retardirana.

Nije baš tako.Poznato je da je sa Bugarima razgovarano o Balkanskoj Federaciji odnosno ulasku Bugarske u sastav te njegove Jugoslavije.Takođe je poznato da je od Bugara tražio dio Bugarske koje naseljevaju Makedonce a da im je zauzvrat nudio teritorije na istoku Srbije "gdje ima Bugara".O tome je pisao i Pero Simić u njegovoj knjizi o Titu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 4:19 pm 
Offline

Pridružen/a: čet lip 11, 2015 12:16 am
Postovi: 6035
Copavi monstrum je sve male narode sirio, a za to namirivao se preko kidanja Srbije i srpskih zemalja.Mkd. je hteo da poveca i ustupi 5 do 6 srpskih opcina na istoku. Hteo i Alb.u savez da bi lakse KiM i sev.zap.Mkd ugurao u novu prosirenu siptarsku fed;jedinicu.

Kod raspada 90.ih lako da se svi raspadnu i zokruze. A Srbi da plate racune i cefove njihove samostalnosti i prosirenja.

_________________
Kako smo svi opljackani.Film "Tezina lanaca" https://youtu.be/waEYQ46gH08

Film o propasti imperije duge 1.123 g. Vizantijska lekcija https://youtu.be/_fLuI92iHR4


Zadnja izmjena: KiM; pet pro 02, 2016 4:22 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 4:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 9390
Srpsčanin je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Tito je mogao da planira i desant na Jupiter. Da je napao Rumuniju, Rumune bi štitila Crvena armija.


Ova cela tema je retardirana.

Nije baš tako.Poznato je da je sa Bugarima razgovarano o Balkanskoj Federaciji odnosno ulasku Bugarske u sastav te njegove Jugoslavije.Takođe je poznato da je od Bugara tražio dio Bugarske koje naseljevaju Makedonce a da im je zauzvrat nudio teritorije na istoku Srbije "gdje ima Bugara".O tome je pisao i Pero Simić u njegovoj knjizi o Titu.

Da, samo što Bugari nisu hteli da uđu u federaciju kao jugoskovenska republika, nego su hteli federaciju Jugoslavije i Bugarske kao federalnih subjekata. A i brzo nakon toga je došla 1948.

Tema je za budale.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 4:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 30, 2016 7:10 pm
Postovi: 1637
KiM je napisao/la:
Copavi monstrum je sve male narode sirio, a za to namirivao se preko kidanja Srbije i srpskih zemalja.Mkd. je hteo da poveca i ustupi 5 do 6 srpskih opcina na istoku. Hteo i Alb.u savez da bi lakse KiM i sev.zap.Mkd ugurao u novu prosirenu siptarsku fed;jedinicu.

Kod raspada 90.ih lako da se svi raspadnu i zokruze. A Srbi da plate racune i cefove njihove samostalnosti i prosirenja.


Tako mu je Vatikan naredio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 5:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 12423
Lokacija: Stolni Grad
Titov imperij

slika

Citat:
Iako su u Drugom svjetskom ratu bile prisutne inicijative za to da se povežu pokreti otpora u jugoslavenskim zemljama, Albaniji, Bugarskoj i Grčkoj, u praksi se to pokazalo neizvedivim. Jedan je razlog bio u tomu što su se zapadne sile protivile bilo kojoj mogućoj promjeni granica prije kraja rata. Jedino je uspjelo unutar Jugoslavije, iako ne bez znatnih nesuglasica među vodstvima pojedinih zemalja. Ipak, Nijemci su se pribojavali tog scenarija. Na kraju je Josip Broz Tito isplivao kao neosporeni vođa komunističkih snaga u Jugoslaviji. Titova vodeća uloga u oslobođenju Jugoslavije nije samo ojačala njegov položaj unutar stranke i među stanovništvom, nego ga je potaknula da inzistira na tome da Jugoslavija dobije više prostora kako bi slijedila vlastite interese, u odnosu na druge vođe Istočnog bloka. To je još za vrijeme Drugog svjetskog rata dovelo do određenih napetosti između Jugoslavije i SSSR-a.


Tito gradi imperij

Citat:
Nakon Drugog svjetskog rata došlo je do pregovora između novih komunističkih vlasti u Jugoslaviji, Bugarskoj, Rumunjskoj i Albaniji, a pregovarali su o ujedinjenju u Balkansku federaciju, sve pod budnim okom SSSR-a i njegova vođe – Staljina. Bilo je ozbiljnih pokušaja da se u to uključi Grčka ukoliko bi tamo pobijedili lokalni komunistički partizani, na čemu je vrlo aktivno radio i Tito. Jugoslavija je usto stvarala mnogo prisnije veze s Albanijom, nad kojom je imala svojevrsni protektorat. Albanija i Jugoslavija potpisale su sporazum o prijateljstvu i uzajamnoj pomoći 1. srpnja 1946. godine. Sličan ugovor potpisale su Albanija i Bugarska sljedeće godine. Potpisan je i ugovor o suradnji između Bugarske i Rumunjske.

Jugoslavija je u projektu imala vodeću ulogu prvenstveno zbog toga što je tijekom Drugog svjetskog rata nadvladala sile Osovine, uglavnom vlastitim snagama. Usto je tijekom rata izrazito razvila mrežu organa lokalne uprave (i represije), koja je komunistima omogućila da vrlo brzo i učinkovito preuzmu apsolutnu vlast u zemlji. Naravno, važan faktor bio je i Titov ego koji se mogao mjeriti sa Staljinovim egom. Uz Tita, ključna figura u navedenim nastojanjima bio je bugarski komunistički vođa Georgi Dimitrov. Bugarska i Jugoslavija imale su nakon rata vrlo dobre odnose i počele su 1946. pregovore o ujedinjenju u Balkansku federaciju, u sklopu koje bi mnogo veća bila Makedonija (Vardarska, Pirinska i vjerojatno Egejska, koju je tada zahvatio Grčki građanski rat).

Kao ustupak Jugoslaviji, Bugarska je priznala različitost između bugarskog i makedonskog jezika i nacije. Zatim su te dvije države potpisale Bledski sporazum 1. kolovoza 1947. godine. Staljin je ubrzo nakon toga izvršio pritisak na te dvije države koje su usto morale potpisati i sporazum o prijateljstvu.

Ipak, uskoro su na površinu izbile razlike u gledištima na buduću federaciju. Dimitrov je smatrao da bi Jugoslavija i Bugarska trebale biti u jednakopravnom položaju, a Makedonija više pod okriljem Bugarske, dok je Tito na Bugarsku gledao kao na sedmu republiku Jugoslavije. Titovo stajalište nije odobravao Staljin. Osim toga, Tito je smatrao Makedonce zasebnim narodom, dok ih je Dimitrov vidio kao ogranak Bugara.

Drugi važan faktor u uspostavi Balkanske federacije bile su albansko-jugoslavenske veze. Posije Drugog svjetskog rata, veze između Moskve i Tirane ostvarivale su se preko Jugoslavije. Povezivanje Albanije i Jugoslavije odvijalo se u svim sferama. Jugoslavija je Albaniji slala razne stručnjake i isporučivala joj je oružje te hranu, makar je i ona oskudijevala. „Srpskohrvatski“ jezik uveden je čak kao obvezan predmet u albanskim školama. Staljin tijekom sovjetsko-jugoslavenskih razgovora u Moskvi 1946. nije imao ništa protiv želje Jugoslavena da uključe Albaniju u sastav Federativne Narodne Republike Jugoslavije. Bila je prisutna i ideja o pripojenju Kosova Albaniji. Postignut je dogovor o vođenju jedinstvene ekonomske politike i uspostavi mješovitih jugoslavensko-albanskih poduzeća. Dio albanskog vodstva protivio se uplitanju Jugoslavije u unutarnje albanske poslove, a u siječnju 1947. albanski je ministar ekonomije Nako Spiru javno ustao protiv toga. Beograd ga je ubrzo optužio za sabotažu ekonomske suradnje, dok ga je albansko rukovodstvo optužilo za šovinizam. Spiru je uskoro izvršio samoubojstvo, čime je započelo zaoštravanje albansko-jugoslavenskih odnosa.

Treći važan faktor u pregovorima o uspostavi Balkanske federacije bio je Grčki građanski rat. Naime, grčki komunisti („KKE“ – Komunistička stranka Grčke i njezin vojni ogranak, „ELAS“ – Grčka narodnooslobodilačka vojska) organizirali su na sjeveru zemlje „Privremenu demokratsku vladu“, u čemu su ih podržali poglavito jugoslavenski, bugarski i albanski komunisti. Grčki partizani mogli su se u slučaju opasnosti prebaciti preko granice u Albaniju ili Makedoniju. SAD i Britanija osudile su uspostavu te vlade i pomoć koju su joj pružale druge balkanske države. Važno je napomenuti da je Staljin smatrao najpraktičnijim da se najprije provede ujedinjenje Jugoslavije i Bugarske, a potom Jugoslavije i Albanije, ali da se ustanak u Grčkoj pritom mora „stišati“ jer je Amerika, „najjača sila na svijetu“, spremna vojno intervenirati.


Sukobljeni Informbiro i slom federacije

Citat:
Sva nastojanja usmjerena prema uspostavi Balkanske federacije naglo su prekinuta 1948. godine, nakon što je u rezoluciji Informbiroa osuđeno Titovo političko djelovanje, a njegova država izolirana je od ostatka Istočnog bloka.

Uslijed zaoštravanja političke situacije u svijetu, Staljin je u veljači 1948. pozvao Tita i Dimitrova na tajne razgovore u Moskvu, no Tito se nije odazvao pod izlikom da je bolestan. Na savjetovanju su oštro kritizirane Jugoslavija i Bugarska zbog tzv. pogrešno vođene vanjske politike.

Staljin se otprije pribojavao da bi Balkanskom federacijom, čije će središte biti u Beogradu, dominirala jugoslavenska komunistička partija na čelu s Titom. Bojao se da će Tito pod svoju kontrolu staviti Albaniju i Grčku u suradnji s Bugarskom, odnosno uspostaviti moćan komunistički blok izvan kontrole Moskve na jugoistoku Europe. Naravno, to je bilo protivno hijerarhijskom modelu odnosa u Istočnom bloku, u kojem je SSSR trebao imati ulogu vrhovnog vođe. Između ostalog, vrijedi napomenuti i da bi Balkanska federacija blokirala drevni ruski san o izlasku na Sredozemno more.

Ubrzo su u Istočnom bloku počele staljinističke čistke protiv političara za koje se sumnjalo da su skloni Jugoslaviji odnosno Titu. Naravno, u Jugoslaviji je slijedio obračun s „informbiroovcima”. Kako se kaže – ostalo je povijest. Možda je najznačajnije da je time Bugarska bila praktički prisiljena zauzeti stav protiv Jugoslavije. Čak i nakon stanovite liberalizacije političkog života u Jugoslaviji, Bugarskoj nije bio privlačan Titov alternativni stil komunizma – bio je previše povezan s idejom gubitka bugarskog teritorija. Kada je riječ o sudbini Dimitrova – iako je u potpunosti slijedio sovjetski model unutarnje politike koji je uključivao agresivnu nacionalizaciju i kolektivizaciju na ekonomskom planu te totalitarnu diktaturu na političkom planu, izgleda da mu Staljin nije oprostio koketiranje s Titom. Nakon što su mu 1948. oduzeli važne političke položaje, umro je godinu dana kasnije, tijekom posjeta Moskvi. Obzirom na naglo urušavanje njegova zdravlja, neki smatraju da ga je Staljin naredio otrovati.

Ubrzo nakon toga, Albanija je odbila daljnju suradnju s Jugoslavijom i vrlo je surovo progonila lokalne jugoslavenske i projugoslavenske kadrove. Njezin vođa Enver Hoxha postao je jedan od najtvrdokornijih staljinističkih vođa na svijetu. Oslanjanje na daleki SSSR, a ne na Jugoslaviju, omogućilo je Albaniji da stekne nešto veći stupanj samostalnosti. Kosovo je ostalo sastavnica Jugoslavije te žarište brojnih nemira u nadolazećim desetljećima.

Razilaženje s Kominternom imalo je i kobne posljedice za grčke partizane. Naime, zaoštravanjem odnosa između SSSR-a i Zapada, građanski se rat ponovno razbuktao u Grčkoj.
Pred teškim izborom našao se „ELAS“ (u međuvremenu preimenovan u „DSE“- Demokratska armija Grčke) koji je trebao odabrati koju će stranu podržati u sukobu oko Informbiroa. Tada je ionako pod teškim pritiskom zbog ratu u koji su bile uključene monarhističke snage. To je izazvalo sukob unutar grčke komunističke partije. U siječnju 1949. smijenjen je general Markos pod optužbom za titoizam i zamijenjen je Zahariadisom koji se držao Kominforma i Staljinove linije. Tito je obustavio bilo kakvu pomoć DSE-u koji je ubrzo nakon toga poražen. Grčka kraljevska vlada pritom se koristila i napalm-bombama. Tisuće izbjeglica prešle su u Jugoslaviju. Propašću Balkanske federacije nisu prekinuti Titovi snovi o stvaranju novog bloka. Započeo je uspostavu novog pokreta svjetskih razmjera – Pokreta nesvrstanih.


Reakcija Zapada

Citat:
U veljači 1945., kada su planovi bugarsko-jugoslavenske federacije postali javno poznati, zapadne sile izrazile su krajnje negativan stav o tome zbog straha da će doći do teritorijalnih pretenzija prema Grčkoj u svezi s Egejskom Makedonijom. Burni verbalni sukobi vođeni su između predstavnika SAD na jednoj strani te SSSR-a i Jugoslavije na drugoj strani. SAD su čak razmatrale mogućnost primjene vojne sile protiv Jugoslavije u slučaju da ona pošalje svoje vojne jedinice u Grčku.

Ironično, u početku je Jugoslavija bila veća izravna prijetnja politici Zapada, nego SSSR jer je Jugoslavija, osim spomenute potpore grčkim partizanima, imala teritorijalne pretenzije prema teritoriju Trsta. Pitanje Istre također nije bilo do kraja razriješeno. Uslijedilo je nekoliko incidenata u kojima su američke zrakoplove srušile jugoslavenske snage. Staljin je prema svemu imao nelagodan stav jer se bojao da bi moglo doći do izravnog sukoba sa SAD-om koje su posjedovale atomsko oružje u vremenu dok ga je SSSR tek razvijao.

Grčka je bila od posebne važnosti Britancima koji su se tamo ponašali vrlo slično Sovjetima u zemljama Istočne Europe.


Koncepti komunističke Balkanske federacije:
1. Velika Jugoslavija, odnosno zemlje bivše Jugoslavije plus Albanija
2. Balkanska federacija – Velika Jugoslavija plus Bugarska
3. Proširena Balkanska federacija – Balkanska federacija plus Rumunjska i Grčka, u nekim slučajevima čak i Turska


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 5:53 pm 
Offline

Pridružen/a: čet lip 11, 2015 12:16 am
Postovi: 6035
Federacija Srbije i Bugarske nije nova. Obe slicnog jezika, iste vere. Prvo su to Bugari predlozili posle poraza kod Velburzda.

Kasnije knjazu Mihajlu. Kazu da je urota koja je smisljea u inozemstvu, sa domacim potpisom, bila i zbog toga + odlicni odnosi obitelji Obrenovic sa Germanima i AU monarkijom.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/re ... Vasingtona

Kako su hrvatici 1971 izblamirali Tita u Wosingtonu.....OKTOBAR 1971. godine. Žutilo ovladalo Maksimirskom šumom. "Hrvatsko proleće" vri i ne obazire se na jesen. Na zboru na Filozofskom fakultetu u Zagrebu, kome je prisustvovalo više od hiljadu studenata, dr Hrvoje Šošić, saradnik zagrebačkog Ekonomskog fakulteta, predložio je da se Hrvatska konstituiše kao suverena država i da zatraži prijem u Ujedinjene nacije:



- Formirajmo Narodnu banku, imenujmo odmah njenog guvernera i pošaljimo ga u Vašington po kredite.

I predsednik zagrebačkih studenata Dražen Budiša ponavlja zahtev za prijem Hrvatske u Ujedinjene nacije, ali ide i korak dalje:

- Mi mislimo da je Hrvatskoj mjesto u Ujedinjenim narodima. Uostalom, to pravo mogu da ostvare i ostale nacije u Jugoslaviji.

Tražio je puni suverenitet Hrvatske i demontiranje zajedničke vojske:

- Država bez vojske nije država.

Tih dana i Izvršni odbor Matice hrvatske zahteva da JNA promeni naziv u Oružane snage SFRJ, da regruti služe vojsku u svojoj republici, a da komandni jezik u svakoj republici bude jezik većinskog naroda. Predlagano je i da Jugoslavija promeni ime u Savez jugoslovenskih socijalističkih samoupravnih republika - SJSSR, i da se za glavni grad Jugoslavije proglasi Novi Beograd.

JOSIP Broz Tito, dok se ovo dešavalo po Zagrebu, nalazio se u zvaničnoj poseti SAD, na poziv predsednika Džimija Kartera. U izveštaju CIA o ovoj poseti piše da se Tito, kad je pročitao ovu vest, povukao u svoju hotelsku sobu u Njujorku, po kojoj je tumarao nekoliko sati.

Povodom ove informacije doživeo je i javnu blamažu na konferenciji za medije u vašingtonskom Klubu nacionalne štampe kada mu je jedan novinar rekao:

- Vi pričate o nekoj ulozi Jugoslavije u svetu a Jugoslavija vam se raspada, evo, Hrvati traže prijem u Ujedinjene nacije.

Tito je ostao bez teksta. Oporaviće se tek nekoliko meseci kasnije, kada će sredinom decembra u Zagrebu, po pisanju "Vjesnika", samouvereno komentarisati zahtev za prijem Hrvatske u Ujedinjene nacije:

- Baš će oni dugo počekati da to uzmu. (Buran aplauz.) Ja mislim da će se prije Sava okrenuti natrag i poteći prema Triglavu. (Smijeh i snažan aplauz.)

_________________
Kako smo svi opljackani.Film "Tezina lanaca" https://youtu.be/waEYQ46gH08

Film o propasti imperije duge 1.123 g. Vizantijska lekcija https://youtu.be/_fLuI92iHR4


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 10:23 pm 
Offline

Pridružen/a: uto tra 02, 2013 6:46 pm
Postovi: 1530
Carmello Šešelj je napisao/la:
Srpsčanin je napisao/la:
Nije baš tako.Poznato je da je sa Bugarima razgovarano o Balkanskoj Federaciji odnosno ulasku Bugarske u sastav te njegove Jugoslavije.Takođe je poznato da je od Bugara tražio dio Bugarske koje naseljevaju Makedonce a da im je zauzvrat nudio teritorije na istoku Srbije "gdje ima Bugara".O tome je pisao i Pero Simić u njegovoj knjizi o Titu.

Da, samo što Bugari nisu hteli da uđu u federaciju kao jugoskovenska republika, nego su hteli federaciju Jugoslavije i Bugarske kao federalnih subjekata. A i brzo nakon toga je došla 1948.

Tema je za budale.

Isto tako postojali su i planovi i dogovori da u sastav Titove Jugoslavije uđe i Albanija kojoj bi odmah pripali Kosovo i Metohija a kad se uzme u obzir i pokušaj "Jugoslavije" da prigrabi Trst,tema nije ni malo bez osnovanosti u istorijskim činjenicama.Koliko zaslužuje da se nađe na ovom forumu sasvim je drugo pitanje.Saglasan sam da nije nešto mnogo bitna i da bi ako postoji interes za istu trebalo da bude u okviru teme o JBT.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: pet pro 02, 2016 10:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10003
Ma takva juga bi samo dobila nove "vukojebine".
Albanija, Bugarska, Vlaška...
Čehoslovačka na karti zauzima i Karpatsku Ukrajinu, a s time se ne bi baš Staljin složio.
Sjever Kosova bi vjerojatno bio srpski, bugarske općine u istočnoj Srbiji (zapadne pokrajine) bi vjerojatno otišle Bugarima, a Albanci bi vjerojatno dobili i Tuzi i Ulcinj...
Moguće je da bi izgubili dio neka sela uz makedonsku granicu.
(teoretski bi mogli dobiti i dio grčkog Epira).
Za rat za Istanbul bi im trebao malo jači sukob, no svejedno.
Klagenfurt i Udine bi bile drugačije granice, ne toliko na zapad i sjever (a dobili bi i dio austrijske Štajerske). U ovakvoj Sloveniji (s 1. i 2. karte) , Slovenci bi bili manjina.
Vjerojatno bi tražili i mađarsku Baranju, Bačku, te dio ispod Nagykanizse/Velike Kanjiže...
Boka je upitna, kao i BiH, pogotovo dio zapadno od Vrbasa/Bosne i Neretve (a i Trebinje kao dubrovačko zaleđe).
Da se Jugi pripojio Bajski trokut, Subotica bi bila u HR...
PS. uz slovenski Trst, i hr-slo granica je zapadnije, Bela Krajina (možda i Prlekija i Prekmurje) je možda Hrvatska, a slovenska Istra ne postoji...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: sub pro 03, 2016 10:19 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lip 24, 2015 4:01 pm
Postovi: 1539
kakva velika jugoslavija kakve gluposti


ni ovo sto je bilo nije moglo ostati


hrvati je nisu hteli

ne bi bilo promene ustava 1974 da jesu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Velika Jugoslavija
PostPostano: sub pro 03, 2016 6:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 15, 2010 5:04 pm
Postovi: 1340
Lokacija: Stara Hercegovina
Od Vardara pa do Triglava,
veliko se sr*** odigrava.

Doviđenja moja ... :zubati

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje.
(Ali ibn Ebu Talib)


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO