Sada kada si rekao i kada razmislim o tome u pravu si. HRSS je bio učlanio u Seljačkoj Internacionali, međunarodna organizacija agrarnih stranaka pod pokroviteljstvom Moskve. Beograd je pokušao zbog toga Obznanu primjeniti na HRSS pa su morali ponovo istupiti. Wiki kaže da su tada bili optuživanu da su komunisti. Dakle, iz tadašnje perspektive bili su socijalistička stranka.

Izgleda da se to promijenilo 1926. kada je Radić iz službenog programa stranke izbacio republikanizam kako bi mogao postati ministar prosvijete. Od tada je HSS se priblizila centru.

Evo jedna karta koja prikazuje države prema veličini javnog duga prema BDP-u. Znači za neupućene to nije nominalni dug koji je logično veći što je država veća i gospodarski aktivnija, već odnos koliko su dužni i ukupno proizvedenoga.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... bt_gdp.jpg

Iz toga se može zaključiti da je razvoj i blještavilo zapada jedna fikcija i u mnogome bazirano na izmišljenom bogatstvu bez pokrića. Jedna komunistička ili planskokapitalistička Kina je veliki vjerovnik SAD-a. Ali zato u Kini nema svako selo vodovod i kanalizaciju i dobrovoljno vatrogasno društvo.

Bogatstvo u današnjoj ekonomiji nema veze s napornim radom , već je samo bitno posjedovati dobar printer i štampati dolare.

točno.

Ateist sam, ali i nacionalist. Ne vjerujem u crkvu i njene gluposti koje trabunjaju. Imam neku odbojnost prema religiji. Ali volim svoj hrvatski narod, svoju Herceg-Bosnu. Od svih religija najviše mrzim islam.

I ja kao takav ateističan, zanimljivo, nemam neku izrazitu odbojnost prema komunizmu. Npr. smiješno mi je kad slušam priče kako su Hrvati ubijani u komunizmu samo zato što su Hrvati. Mislim kome se te priče prodaju? I komunizam i fašizam imaju svojih dobrih i loših strana. Komunizam je pobio više ljudi nego fašizam, ali razlika između te dvije totalitarne ideje je što je fašizam ideološki bio zlo. Komunizam ne. Razumijem nekog tko ide u crkvu i tko je odan vjernik što prezire komunizam, ali eto ja kao ateist prema komunizmu nemam takvu odbojnost. Uvijek sam bio za opciju "bolje diktator koji zna šta radi, nego pogubljen narod". Do kraja života ću se diviti disciplini i organiziranosti Hitlerove Njemačke. Brko je bio lud ko struja, veliki zločinac. Ali i veliki vođa. Bez obzira na sve. A što se Tita tiče. Ma šta god ljudi ovdje na forumu o njemu mislili, ja o njemu nemam tako loše mišljenje. Niti ću ikad imati. Ako je dr.Franjo Tuđman mogao biti inspiriran i zadivljen Josipom Brozom, pa bar ja tog Josipa Broza neću mrziti. A tko to želi njegova stvar. Samo nemoj mi priče da je Hrvatima u Jugoslaviji bilo loše. Jer nije.

ti imaš neki poremećaj? kako se ono zove kad imaš 3-4 glasa u glavi, svaki dan drugi priča

nama u hbž je predobro bilo u yugi, med i mlijeko

To nema veze s tim što si Hrvat. Već eto što ti je grah pao da se rodiš u vukojebini. To je sad stanje u HBŽ dobro? Ljudi masovno iseljavaju iz te županije. Hrvatima u Mostaru je bilo OK u Jugi. Hrvatima u Zagrebu također. U Splitu. Nekima je bilo super poput onih koji su bili funkcioneri u partiji. Ili bar dobri poslušnici. Poput našeg dr. Dragana Čovića. Nekima je bilo užasno, završavali su na Golom otoku. Ali to su dva ekstremiteta. Ja govorim o prosjeku. O prosječnom Hrvatu. Hrvatima je bilo dobro u Jugoslaviji. U prosjeku. To što je nekima upala kašika u med, a drugi najebali dešava se. Evo npr. moji roditelji nisu bili u partiji. Imao sam neke rodbine u ustašama. Neke u partizanima. Ali moji roditelji su živjeli dobro u Jugoslaviji. Išlo se i u crkvu. Tko god kaže da je to bilo mračno doba ne želi da sagleda cijelu sliku. Neki krajevi jesu bili zapušteni. Poput zapadne Hercegovine. Ali ne zato što je to hrvatski kraj. Nego zato što je to proustaški kraj. Koliko je god Široki Brijeg tada bio zapušten, toliko se npr. jedan drugi hrvatski kraj poput evo recimo primorske Dalmacije gradio. Gradio se Split. Gradio se Mostar. I dalje da ne nabrajam. SR Hrvatska se razvijala. Hrvatska je u doba Jugoslavije imala svoju himnu Lijepa naša koja je bila službena i tad. Komunisti je nisu zabranili. Hrvatska je bila jedina jugorepublika koja je službeno imala svoju himnu. Ugušeno nam je Hrvatsko proljeće / MASPOK? Dobro jeste. To je bilo brutalno. Ali nije ugušeno što je hrvatsko. Bilo bi ugušeno isto tako da je bilo srpsko, muslimansko. Jednostavno tadašnje vodstvo partije je imalo neke svoje ideje. I opet kako god to proljeće je dovelo do izmjene ustava iz 1974 i povećanja autonomija republika. Ja sam nacionalist, ne komunist. Ali je jako ružno kad se o nekim stvarima laže na mlazni pogon. To pogotovo radi crkva. Kao eto da je Jugoslavija bila mrak svih mrakova, da je to bila tamnica hrvatskog naroda. Jugoslavija je postala istinska tamnica hrvatskog naroda tek u drugoj polovici 80ih kad je Milošević došao na vlast. Također mi nije normalno da postoju jugonostalgija. Da ljudi pate za državom kojoj je istekao rok trajanja i koja se morala raspasti. Jugoslavija je otpjevala svoje i svi narodi su pošli svojim putem. Između ostalog i mi Hrvati. Problem je što se i BiH nije raspala, jer prestankom Jugoslavije BiH je izgubila svoj smisao.

-Nije istina da su Hrvati bili protiv komunizma-a dosta ih nije ni sada-pa tuguju za "lijepim Titovim dobom".Pogledaj,pročitaj koliko je Hrvata bilo na najvišim položajima u UDB-i,a o Hrvatima
efikasnim udbinim egzekutorima da ne govorim.

Kroasani su komunjare velikim dijelom. Također i Hrvati u BiH izvan H-B. Koje su komunisti naselili u gradove tipa Sarajevo, Rijeka, Zenica, Pula, Tuzla, dale im cipele mjesto opanaka, stan, plaću i osjećaj da su napredni jer vjeruju u religiju drugova Marxa i Tite.

U zamjenu za služenje režimu koji je potirao njihov narod, u svakom pogledu. To su bile Muslimani prošlog stoljeća.

Jednako kao što su današnje Muslimani oni Hrvati koji se prodaju za federalne fotelje i kunu u BiH. Bili oni u HDZ-u ili bošnjačkom SDP-u.

RH se nikada neće riješiti socijalizma. On im je u kostima. Zamaži im ruke krvlju (ili tuđom imovinom) i tvoji su do smrti. Čak i njihova djeca. Ta komunistička deviza pokazala se potpuno ispravnom kada su u pitanju Pereci.

Herceg-Bosna ima velike izglede riješiti se socijalističkog ustroja i mentaliteta, biti slobodarska država zapadnog tipa. Socijalizam je našem čovjeku tj. većini ljudi odbojan. Herceg-Bosna je pravi gospodarski procvat imala tek nakon rata. Začetak razvoja koji je naprasno zaustavljen izgradnjom države BiH. Dok nije ojačao novi BiH socijalizam, dok države nije bilo, H-B se razvijala. Čak i bez stranog kapitala.


Nažalost, elita je dobrim dijelom naslijeđena iz prošlog sustava. Kod elite ih ima.

Komunizam se najviše primio kod Hrvata kad je pre 2.sv.rata SSSR i Staljin podržavali hrvatsku federalnu jedinici a onda i samu nezavisnost od Kraljevine Jugoslavije , jer su osim fašista i komunisti bili protivnici Jugoslavije kao unitarne države nacije Jugoslovena a ne patrijskih klimoglavaca i saveza nacija

Komunisti su napravili Hrvatsku u svakom smislu , prvo sa ranijom idejom koju sam pomenuo a onda posle i u samoj SFRJ po uzoru na SSSR gde su gradili državu u državi što i jeste recept za nezavisnost.

I SSSR i SFRJ su se raspali zbog državno-nacionalnog koncepta uređenja same federalne države iliti "nacionalnih država u državi".

Jašta. Kako to da se UK i Švicarska nisu dosad raspale? Sudeći po tvojoj dijagnozi trebale su odavno.

Razlog je što nisu dale socijalizmu da se razmaše. Nacionalnu slobodu moguće je uživati i u višenacionalnoj državi. Ali ne socijalističkoj ili unitarnoj (s hegemonijom najbrojnijih).

Ova tri uzroka vuku BiH u propast. Socijalizam, unitarizam i hegemonija najbrojnijih.

Prvo , malo obrazovanja ti ne bi škodilo jer kad ulazziš u raspravu.

Drugo , UK i Švajcarska su demokratske zemlje , a SSSR i SFRJ to nisu bile.

Treće . tzv.ravnopravnost se ne može postavljasti silom već demokratizacijom , a kad imaš "6 država u državi" one po prirodi stvari postaju konkuretni jer gomilaju kapital koji zbog svoje državnosti takođe po prirodi stvari brane , a zbog nedemokratičnosti ne mogu imati pravičnu utakmicu jer ih u tome sprečpava nedemokratska savezna vlast koje se ne rukovodi tržišnom i kapitalnom utakmicom već ideologijom.

Ne može niko uživati u nacionalnoj slobodi ako nema demokratije i ako već postoje nacionane države u samoj državi , jer jedni drugima postaju konkurencija a nedemokratska vlast po prirodi stvari ne može regilisati nešto što iziskuje pravednu borbu kapitala.

Škoti bi sugurno otišli iz UK na ovom referandumu da su imali svoju zakonodavnu vlast i svoj budžet , ali su građani bili svesni da im to ne ide u prilog , a da ne pominjem da oni imaju rešeno nacionalno pitanje i dugu demokrattsku tradiciju , a to je ono što mi nikad nismo imali i još plus religijska podela koja je uvek visila na u vazduhu ma koliko svi bili komunjare.

Hrvati i komunisti su nepomirljivi neprijatelji. Ne treba smetnuti s uma da su Marx i Engels nazivali Hrvate najpogrdnijim pridjevima i da su zaključili da nas treba iskorijeniti. Dakle, sami tvorci te gluposti su nam već propisali grob kao konačno rješenje za hrvatsku budućnost. Naravno da je odmah po komunističkoj okupaciji Hrvatske režim i počeo i završio svoje zločinačko djelovanje na način kako su ta dva *** propisala.

Gospodarski gledano to je najgluplji sustav svih vremena i jednosmjerna uska ulica u potpunu bijedu i propast. Prvo imamo tzv. kritičku teoriju koja kaže da su naša bogata i normalna društva kontradiktorna i komunist mora razotkriti sve te kontradikcije. Nakon što komunjara završi taj proces završena je razgradnja braka, države, naroda, spolnog identiteta, kulture i svega ostalog čega se dokopaju jer ništa što nije komunističko ne valja i cijeli sustav života mora biti promijenjen. I koje je rješenje za sve te kontradikcije? Naravno - boljševička diktatura. Partija ima sve odgovore.

Kad se ta banda dočepa vlasti ona je apsolutna i nadzire svaki prdež. Osnovna teza je da treba ugasiti tržište jer ono izrabljuje i stvara nejednakost. Umjesto toga imat ćemo nekakav komitet napunjen crvenim kretenčinama koji će određivati cijene umjesto tržišnog sustava i ti komunjarski birokrati će odlučivati kome što, kako, kada i koliko treba. Novca nema nego se sve plaća radom pa kad drugu proleteru zatrebaju gaće on će doći i uzeti s hrpe gaća koju je proizveo petoljetni plan u onolikoj količini koliko mu je potrebno. To je komunizam.

Ima samo jedan mali problem. Komitetlija u stvarnom životu i vremenu ne može odrediti cijene umjesto tržišnog sustava, propisani planovi proizvodnje određuju količinu proizvedenog dobra ali ne i kakvoću koja će onda biti najniža moguća, nitko u stvarnosti ne će vidjeti nikakvu hrpu proizvoda iz koje uzima što mu treba a kamoli da bi uzeo samo koliko mu treba i nikakvi radnici samoupravljači ne mogu samoupravljati jer to ne znaju raditi a ako upravljaju onda su ionako menadžeri koje su htjeli izbaciti iz sustava. Nije zato nikakvo čudo da u stvarnosti to izgleda ovako:

1. komunjara osvoji vlast na silu
2. zavodi se diktatura
3. partijci žive kao kraljevi u vilama a proleteri kao štakori u komibloku
4. jede se dok se ne iscrpe ostavštine kapitalizma
5. standard se svima snižava na minimum
6. prije ili kasnije nastaje inflacija i propast tržišta
7. masovna glad
8. nasilna revolucija protiv kompartije
9. uvođenje kapitalizma

Praksa je svoje rekla, Sjeverna i Južna Koreja su najbolji primjeri. Nitko ne bježi na Kubu ali s Kube itekako bježe u SAD. Komunizam je samo najduži i najkrvaviji put ka kapitalizmu.

Dogovori se sam sa sobom koju tezu zastupaš.

Uzmi šaku hrvatskog pirinča pa pravac u hrvatsku fabriku , i nemoj zadocniti jer ni hrvatski fratri iz Bosne nikad nisu stigli dockan već na vrijeme.

Ovo što pišeš o Krsku je totalno glupo jer ga izdvajaš iz konteksta ono što je rečeno a iz konteksta vremena kad je izrečeno.

I sve Pape i Vatikani su vas smatrali nižim bićima i bili na strani okupatora Hrvatske i Hrvata , pa i dan danas nemate ništa protiv Pape i KC već vam upravo ni kroje nacionallnu kapu , jer i oni se menjaju kao što se i komunisti menjaju.
Duduše nema više komunizma niti ga može biti onakvog kakvog smo ga znali , ali može biti fašističkih tiranija koji su na tržišnim osnovama ali uz monopol tajkuna koje podržava nacionalna klika i crkva , što mu dođe na isto(čak i gore) kad je u pitanju sloboda tvoga naroda , osim ako ne misliš da se sloboda hrvatskog naroda zaniva na mahanju zastavama i mržnji spram suseda Srba i mržnji spram komunjara koji su davno krepali.

Tvoj Mrive stav je anahron , i počiva na starom antagonizmu čiji je predmet davno elimisan iz hrvatskog društva i države , tako da taj tvoj stav tebe čini komunjarom i jugoslovenčinom jer se još uvek boriš protiv nečega čega nema umesto da se okreneš budućnosti.

Ti jedna komunjara i jugosloven , jer ti nedostaju batine od udbaša i da sa besom u sebi govoriš "Nije lična karta nego osobna karta".

Ne zastupam nijednu već samo detektujem stanje, jer sve su se opcije pokazzale kao nemoguće što se tiče nas sa ovih prostora s'obzirom da nemamo demokratsko iskustvo i zajedništvo u pravom smislu reči koje je moralo poteći iz daleko ranijeg perioda , a tome je religijska podeljenost bila ključna u kumovanju.

U Hrvatskoj nema mjesta nikakvom komunizmu ali za Srbiju bi on bio najbolje rješenje, pogotovo onaj kambodžanskog tipa ili pak onoga koji je provodio drug Mao. Uvedite ga već danas. Ostatak tvojeg kompleksaškog upisa nije potrebno komentirati jer su vam Ante i Franjo na bojištu već odavno rekli sve ono što bih ja inače ovdje morao napisati.
#HolodomorZaVojvodinu

*upozoravamocijenjenečitateljedaodređeneizjaveneizvlačeizkonteksta

Mogli bi reći kako su se SVE opcije pokazale kao nemoguće jedino da smo isprobali SVE opcije. Nismo. Isprobali smo: hegemonizam, unitarizam i socijalizam. Složio bih se da jugoslavenski koncept, iako plemenita ideja, nepovratno potrošen zbog navedenoga.

Ipak, da je prva Juga konstituirana kao savezna država po uzoru na Švicarsku, bez srpske hegemonije; ili da je druga Juga konstituirana kao konfederacija s kapitalističkim sustavom, umjesto socijalističke unitarne države, možda je Juga imala šanse. Nikada nećemo znati.

Druga Juga bila je samo na papiru federalna. Republike su bile više administrativna razina, a ne savezna. Vlast centralizirana u KPJ u Beogradu i u osobi Tita.

Socijalizam, unitarizam i hegemonija potiču međunacionalni razdor.

Supsidijarnost i slobodnotržišni sustav povezuju.

Mi smo isprobali samo ovo prvo. Švicarci i UK su odabrali ovo drugo. Belgijanci su negdje između to dvoje. Španjolska također.

Što manje ovlasti države, to veća sloboda pojedinca. A kako bi Stjepan Radić rekao, sloboda nacije je skup sloboda pojedinaca koji naciju čine.

Nacionalna sloboda moguća je i u višenacionalnoj državi. Ali ne u invazivnoj, unitarnoj državi. Frankofoni Švicarci imaju veću nacionalnu slobodu od Hrvata u svojoj RH. Koliko god to apsurdno zvučalo. I ne pada im na pamet dijeliti se od ostatka Švicarske.

Ne lupetaj , da je bila hegemija onda ne bi Hrvatska i Slovenija u obe Jugoslavije bile uvek ekonomsko jače od samih hegemona , tako da da prostiš lupetaš kao i svi hrvatski o ostali nacionlaisti koji su šatro bili "žrtve hegemonije" , jer nema primera u istoriji civilizacije da je onaj potlačeni bio ekonoimsko jači od tlačitelja , bilo bi glupo zar ne?!

Nema svrhe osnivati zajedničku državu ako je ona podeljena po nacionalnom ključu gde postoje nacionalni centri kapitala , jer kao što rekoh oni odmah bivaju konkurencija jedni drugima.

Dakle nikakve hegemonije nije bilo uopšte već obična konkurencija i broba za vlast , ali pošto ovde postoji drugačiji problem nego kod Švajcarske ili kod UK a to je nedostatak demorkatske tradicije i kulture i još plus religijska podeljenost onda je još logičnije zašto zajednička država nije uspela.

Jaz između razvijenosti Hrvatske, Slovenije i Herceg-Bosne s jedne strane i Srbije, Makedonije i Bošnjakistana s druge strane bio bi puno puno veći danas da nije bilo hegemonije i socijalizma.

Glede konkurencije među saveznim jedinicama, primjer Švicarske i SAD-a nam govori da je to izrazito pozitivna stvar koja drži poreze i namete i obim upliva države u gospodarstvo niskim. Jedan značajan razlog zašto su porezi i državna potrošnja rasli puno sporije u Švicarskoj i SAD-u nego u Francuskoj i Argentini je savezni ustroj prvonavedenih. Jedan kanton ne može podizati poreze da budu značajno veći nego u susjednim kantonima zbog konkurencije.

Argentina je imala drugi najveći BDP po glavi stanovnika, u rangu s SAD-om između dva rata. Gdje je danas? Savezni, (kon)federalni ustroj je dobar koncept. Ako je stvaran, a ne samo za administrativne potrebe kao u SFRJ.

Tim slijedom, Hrvatima bi puno bolje bilo imati svoje etnički homogene kantončiće unutar BiH (ako bi ti kantoni imali potpune državne ovlasti), nego utopiti H-B u Erhaziju. To međutim nije moguće (zbog Muslimana i njihovog fetiša na socijalizam i unitarizaciju). Treba tražiti izlaz iz BiH, a jednom kada se to postigne ne biti glupi kao Kroasani koji su zadržali socijalizam.

O tome raspravljamo na ovoj temi: post1027756.html

Nemoj da me zajebavaš molim te?? , nije bilo hegemonije nikakve jer da jeste onda bi Hrvatska po svoj logici morala biti siromašnija od Srbije jer hegemon ne bi mogao bti hegemon a da nije ekonomsko jači od potlačenog.

Naš problem je isključivo psihološke prirode , jbg neće Hrvati da dele vlast sa Srbima kad znaju da su brojčano manje zastupljeni već hoće da budu svoj na svome , i to je sva priča , i to jeste za poštovanje.

Ali to znači da u Jugoslaviju su ušli Hrvati zašto što nisu imali gde i to je činjenica jasna kao dan ,i ona im je bila osnovica za nezavisnot jer sami posle oba svetska rata nisu mogli ništa.

Hrvatski komunisti su najmudrija hrvatska politička snaga u istoriji Hrvatstva , i kad to kažem veruj mi da je istina upravo zato što dolazi od strane nehrvata.

Naravno da ne bi morala biti siromašnija. To je prosto nemoguće bilo učiniti Hrvatsku siromašnijom od Srbije. Ali je razlika dobrano smanjena.

Da nije socijalizma u BiH odnosno unitarizma u FBiH, hrvatska područja bi bila duplo ili troduplo ili više razvijenija od muslimanskih. Blizu tome je i bilo u godinama neposredno nakon rata, dok nije izgrađena država, dok nisu uvedene socijalne mjere, birokracija, propisi, porezi poput PDV-a kojima se provodi ujednačavanje i koči razvoj hrvatskih područja. Ona i dalje ostaju razvijenija od muslimanskih, ali se razlika topi.

Tako je bilo i u Jugi. Uostalom, postoje egzaktni podatci. Pa zaviri.

Što se tiče hrvatskih komunista, mudrost i komunizam baš i ne idu zajedno. Rezultati koje su postigli govore za sebe.

Ma nije tačno.

Kako je smanjena?? , na osnovu kojih refernci imaš poređenje da je Hrvatske bila bogatija i imala veći razvoje pre ulaska u zajedničku državu??
Evo i da pretposttavim da je to istina(a nije) onda nije bilo hegemonije niti tlačenja , jer da je bilo onda bi Hrvatska bila slabija od Srbije ekonomski jer da ponovim tlačitelj je uvek jaći i od potlačenog , ali izgleda vi imate neke druge pokazatelje koji nigde ne postoje na svetu.

Sad govoriš da je hrvatski deo u federacije ekonomski jači od muslimanskog ali bi bio još jači da nema Sarajeva ,jer eto i oni vrše hegemoniju kao Srbi.

Ne ne vrši niko hegemoniju nego prosto Hrvati neće da im bilo ko kroji kapu sem oni sami i zato misle da bi bili jači nego što jesu pa zbog toga i hoće da se odvoje.
Znači jedno je realno stanje a drugo želje.

Ako uzmemo parametre vremena SFRJ i uporedimo ih sa današnjim , Hrvatska svakako nije bolje nego onda ako su parametri poređenje sa drugim evropskim državama.
Hrvatska je otprilike ista čak malo slabija nego u vremenu SFRJ , a tad nije bilo slobode , zamisli.

Novi Beograd? Iz čega, od čega? A što tek reći o prvoj Jugoslaviji? O nejednakom oporezivanju srpskih i hrvatskih zemalja. Duplo su veći bili porezi na zemlju u Hrvatskoj, nego u Srbiji. Plus u Hrvatskoj i Vojvodini je ubiran porez na dohodak, a u Srbiji ne. Plus pljačka kroz tečaj dinara u odnosu na krunu.

kaj je tocno komunizam a kaj markizam?