HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 20 tra 2024, 02:41.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 7 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Tko su Šokci, znacenje rijeci Šokac?
PostPostano: 17 sij 2018, 16:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
Šokci su pripadnici hrvatskog naroda danas nastanjeni u Slavoniji, Baranji i Sremu. Za njih se vezu mnoge teorije o porijeklu, no najmanje popularna je ona o porijeklu iz sjeveroistocne bosne, tj tuzlanskog kraja. Na wikipediji su clanci o sokcima u rangu onih o iranskom porijeklu hrvata.

Naziv sokac je madzarskog porijekla i ima isto znacenje kao rijec turskog porijekla tuzlak, sto oznacava stanovnika Soli, Sok / Tuz / Sol.

1699. godine oko 100.000 katolika je napustilo sjeveroistocnu bosnu, preseili preko save i dunava. Trajno su nestali iz do tada vecinske katolicke Srebrenice, te Koraja, Teocaka, te gornje i donje Tuzle, Srebrenika, Zvornika,...

Ikona gospe zvornicke i poslije gradovrske zajedno sa katolicima je zavrsila u Iloku na obali Dunava, poznatom sokackom mjestu.

Jos i danas sokci iz slavonije dijele ista prezimena sa muslimanima i katolicima tuzlanskog kraja (ciji su rodovi prezivjeli kugu pocetkom 18 stoljeca).

Srbijanci su katolike preko drine nazivali i danas nazivaju Sokcima.

U internetskom bespucu komentara danas muslimani cesto posezu za rijecju Sokac, Sokadija misleci da je pogrdan naziv za katolika, Hrvata. Sokcima nazivaju cak i ljude koji nemaju veze sa sokackom pra/postojbinom. Tako su Sokci za njih postali i Mostarci, Duvnjaci, Dalmatinci, Vitezani, Zepaci, Zagrebcani!

Bilo bi zanimljivo uporediti sokacka prezimena sa onima u si bosni .

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tko su Šokci, znacenje rijeci Šokac?
PostPostano: 20 sij 2018, 01:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 srp 2016, 21:58
Postovi: 147
O podrijetlu Šokaca ima mnogo teza. Sve ih je, više-manje, u jednom kratkom članku naziva "Problem podrijetla Šokaca i njegov odraz u historiografiji" sažeo Marinko Vuković. Pogledajte na "hrcak.srce.hr". ;)
@Agathonikos
Poznata je i stara poštapalica "od volje ti ko Škocu post i Racu molitva", no vrijeme čini svoje pa blijedi. Ova uzrečica poznata je u Bosni, Slavoniji, Baranji, Srijemu (iako je Šokci spominju i u Lici i Dalmaciji). Ima svoje značenje.
Od volje ti je kao Šokcu post aludira na veoma malo naređenih postova u Katoličkoj Crkvi, dok su pravoslavni popovi puno stroži po tome pitanju. S druge strane, Rac, pravoslavac mora češće postiti, no Raci nisu često što se tičke od molitve. Em zato što nemaju razvijenu pobožnost prema dnevnoj molitvi poput krunice kod katolika, em zato što im liturgija veoma dugo traje pa nisu toliko česti gosti u crkvama/hramovima.
Uzrečica je češća u panonskim krajevima jer tamo živi većina Šokaca i Raca. Neki kažu da su im Mađari dali ova imena. No, ovo je veoma složeno područje poput slagalice. Napose migracije u Panoniju Postoje Raci katolici koji se smatraju Hrvatima, postoje Bošnjaci katolici koji se smatraju Hrvatima, postoje Bunjevci katolici koji se (ne) smatraju Hrvatima, postoje Šokci koje ne poštuju toliko Hrvate iz Posavine (mahom došli nakon rata) jer su iz "Bosne", postoje Raci u Slavoniji i Baranji koji se smatraju starosjediocima pravoslavcima, za razliku od Srba koji su naselili Slavoniju i Baranju, a podrijetlom su iz Bosne, Banovine, Šumadije, itd. Možemo o tome proširiti priču, nije problem.

_________________
Matija Vojsalić HRVATINIĆ (1476.) - posljednji bosanski kralj!
Vrati se vjeri svojih djedova!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tko su Šokci, znacenje rijeci Šokac?
PostPostano: 20 sij 2018, 12:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 09 srp 2016, 21:58
Postovi: 147
Moram priznati kako mi je čudno što su Srbi u Lici i Dalmaciji nazivali Hrvate Šokcima. No, tako nam govore povjesničari. Pitanje je u kolikoj mjeri su taj naziv rabili Srbi. I koriste li ga i danas? I jesu li ga davno prestali koristiti?

Hrvati u Lici i Dalmaciji nikada sebe nisu nazivali Šokcima. Neka me netko ispravi. Dakle, Šokcima su se nazivali oni Hrvati katolici na prostorima Slavonije, Baranje, Bačke, Srijema i nekim područjima Bosne uz Savu. I ponosili su se tim imenom.

I u stvaranju hrvatske nacije u 19. st. prihvatili su hrvatstvo objeručke, što je pak malo teže išlo kod Bunjevaca (i danas uočljivo). Kako Bošnjaci kasne u stvaranju nacije, paralelu možemo povući kod Kladušana koji u potpunosti ne prihvaćaju bošnjaštvo (pogledati novi popis stanovništva i vidjeti koliko ima nebošnjaka).

I, koliko god se povjesničari trudili te koliko god išli s albanskim, vlaškim, mađarskim i inim teorijama, postoji narodna predaja kod Šokaca. A to je da su "nas" drugi nazvali Šokcima, točnije da su "nas" tako prozvali pravoslavci zbog križanja sa šakom. Eto, takva je narodna predaja i tumačenje kod Hrvata Šokaca, a za točno etimološko tumačenje nastanka etnonima "Šokac" kod Srba nisam posve upućen.

_________________
Matija Vojsalić HRVATINIĆ (1476.) - posljednji bosanski kralj!
Vrati se vjeri svojih djedova!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tko su Šokci, znacenje rijeci Šokac?
PostPostano: 21 sij 2018, 00:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 18:37
Postovi: 3926
Lokacija: Τριβαλλοί
ManInBlack je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Reč Šokac nema veze sa Tuzlom,Soli i Mađarima


:ucelo
lekcija prva: (imas ikonu zvuka na prijevodu)

https://translate.google.com/#hr/hu/Soli

Nazivanje katolika Sokcima izvan prostora na kojima isti obitavaju je novijeg datuma, kao i muslimani tako i srbi su taj naziv shvatili kao pogradan i u to kontekstu ga i koriste.


I ja mislim da je naziv šokac od mađarskog imena za župu Soli (Šok) ali ti je ovo drugo potpuno krivo, ne znam za muslimane ali šokac kod pravoslavnih nije pogrdan naziv. To je jednostavno narodno ime za za istojezične*šćo/štokavske katolike, nemoj zaboravit da su Srbi skoro pa donedavno za Hrvate držali isključivo kajkavce (vidi pod Đuro Daničić o toj temi).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tko su Šokci, znacenje rijeci Šokac?
PostPostano: 21 sij 2018, 10:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 16:26
Postovi: 22751
Nisu Hrvati koristili ni naziv turski Tuz za Sol ;)

Zupa Soli, a ne mjesto /grad Soli, prostirala se na dobrom dijelu danasnjeg TK. Soli je bila jedna od trgovackih destinacija, kako za dubrovcane tako i za Ugare koji su dugo drzali vlast na granici zupe Soli, dok su lokalni vladari Soli redovito bili podanici Ugarskoj kruni.
Madjarski je sluzbeni jezik tamo gdje vladaju, Kako ce govornik madjarskog jezika nazvati stanovnike i dosljenike iz Soli? Kako ce glasiti slavenizirana inacica?

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tko su Šokci, znacenje rijeci Šokac?
PostPostano: 21 sij 2018, 15:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 18:37
Postovi: 3926
Lokacija: Τριβαλλοί
joe enter je napisao/la:
ZlatkoZG je napisao/la:

I ja mislim da je naziv šokac od mađarskog imena za župu Soli (Šok) ali ti je ovo drugo potpuno krivo, ne znam za muslimane ali šokac kod pravoslavnih nije pogrdan naziv. To je jednostavno narodno ime za za istojezične*šćo/štokavske katolike, nemoj zaboravit da su Srbi skoro pa donedavno za Hrvate držali isključivo kajkavce (vidi pod Đuro Daničić o toj temi).


Ne može biti da Šokac dolazi od mađarskog naziva za Soli(Šok) , jer sami Hrvati nikad nisu koristili reč Šok za Tuzlu , a Mađari su njih zvali kako su oni sebe nazivali i još nekim drugim imenima.

Previše je to usko da se cela jedna populacija nazove po gradu i to po mađarskom nazivu toga grada , jer Šokci bi zasigurno uvideli grešku tog mađarskog naziva s'obzirom da oni svakako nisu iz grada Tuzle već iz raznih delova Bosne i to ruralne , a da ne govorim da su se Šokci naselili po široj Vojvodini u dva navrata sve do Banata gde svakako niko nije znao za Tuzlu tj.Soli(Šok).

Ima još gradova na severu Bosne blizu Save po kojima su mogli biti nazvani , ali eto ispada da je zbirno mesto katolika pri selidbi bila Tuzla(van pameti).

Ako su Mađari nadenuli ime onda ih svakako su ih jedino mogli nazvati Bosancima.

Šokci dolaze u Slavoniju i ostale zemlje upravo u vreme kad se vršila velika diferencijacija između katolika i pravoslavaca jer do početka 17.veka ta razlika među običnim ljudima nije bila velika.


Zašto bi morali koristiti mađarsku riječ za Soli/Tuzlu? I zašto bi se uopće morala sačuvati svijest o tome kako je došlo do naziva šokac?

Previše daješ na inteligenciji narodu.

IMHO Šokac je orginalno srpski naziv za rimokatolike iz SI Bosne, koji su ovi (dijelom) prihvatili kao subetnonim, kasnije je kod Srba postao naziv za sve istojezične katolike, čak i tamo gdje oni objektivno nisu šokci ali tradicija je tradicija. Ali svakako je termin neraskidivo vezan s katoličkim narodom Bosne koji je u principu isturen prema pravoslavnim Srbima od davnih vremena, i prije dolaska osmanlija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Tko su Šokci, znacenje rijeci Šokac?
PostPostano: 10 ožu 2019, 21:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 69051
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
ManInBlack je napisao/la:
Šokci su pripadnici hrvatskog naroda danas nastanjeni u Slavoniji, Baranji i Sremu. Za njih se vezu mnoge teorije o porijeklu, no najmanje popularna je ona o porijeklu iz sjeveroistocne bosne, tj tuzlanskog kraja. Na wikipediji su clanci o sokcima u rangu onih o iranskom porijeklu hrvata.


Je li citamo istu Wikipediju?

I na Wikipediji i na stranicama sokackih kulturnih udruga u Slavoniji mainstream stav je da su iz istocne i srednje Bosne, Srebrenice, Tuzle itd.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 7 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 16 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO