Koje ustaške? Je li ustaška pjesma ona koju su skladale i pjevale ustaše u NDH ili su to pjesme koje pjevaju Hrvati od 90tih na ovamo?

Nije problem NDH kao fašistička država... Fašistička je bila može se reći cijela Europa... Problem su progoni Srba koji su preuvelicavani do groteske... Sad je naravno lakše, jer imamo svoju državu pa nas nije briga za srpske horor filmove... Više je to unutrašnjopolitički problem RH, jer komunjare u RH koriste taktiku Drž'te lopova...! Čuvaju svoje pozicije plašeći ljude fašizmom....

Bitna je samo konotacija, ali Jure i Boban, Korak ide za Korakom, pa to se zapjeva svako malo.

o ZDS da ne pričam.

Da nema geopolitičkih okolnosti koje uvjetuju pravosudni tretman svega toga, vidjeli biste kakva je Hrvatska zaista, a koliko glumata. Pa jedan Peđa Grbin kad se napije pjeva Čavoglave.

U Hrvatskoj je stvarno stanje duha mimikrijom prikriveno, iz praktičnih razloga.

Normalno, takijamo jel moramo. Da sutra nestane vanjski pritisak u 5 minuta bi se jako puno toga promijenilo.

U Hrvatskoj ne postoji nijedna imalo relevantna organizacija, stranka, udruga koja otvoreno podržava ustašku ideologiju, ima kontinuitet s ustaškim pokretom i sl. Tu završava svaka priča s "ustaštvom" u Hrvatskoj. Ovo što neki spominju kako se negdje zapjeva i skandira ovo i ono je neozbiljno. To je ono što mediji žele prikazati kao ustaštvo, ali zapravo je jedno veliko ništa. To je strogo kontrolirana pojava koja se pojača kad odgovara vladajućoj kasti da skrene pozornost s bitnih tema i odmah se smanji kad više nema potrebe.

Čak ni taj folklor koji se može tu i tamo čuti na utakmicama, po nekakvim zabavama i sl. nije izvorno ustaški nego nekakvo kvaziustaštvo nastalo krajem osamdesetih i početkom devedesetih koje nema kontinuiteta s orginalnim ustaštvom. Najbolji primjer su pjesme koje su potpuno izmjenjene i te nove koje se danas pjevaju su izmjenom tekstova prilagođene programu nacionalne pomirbe i ratu 90ih, tako da su uglavnom pretvorene u antisrpske, dok je antipartizanski sadržaj potpuno izbačen. Oni koji pjevaju te pjesme uglavnom daju glas strankama koje su potpuno na liniji antifašizma/partizanstva, uglavnom HDZ-u ili strankama nastalim iz HDZ-a.

Da se naježiš od pesme beloglavih sokolova.

Zapravo, imaju gotovo sve.

Ustaški pokret je bio prvi politički i oružani državotvorni pokret u hrvatskoj povijesti, i praktički sve političke opcije u HR su baštinile taj element ideologije od ustaštva, iako se danas svi pravimo mutavi kao da nije tako.

Druga stvar je što se danas pod "ustaškom ideologijom" zapravo želi reći fašizam, neonacizam itd...i na to si i ti mislio, jer je to ucijepljeno u javnu svijest kao sinonimi. No to je u ustaštvu uvijek bilo sekundarno i uopće nije izvorno. Ustaštvo je bilo organski oružani nacionalizam u suštini i u originalu, sve drugo je bilo samo stvar pragme u ostvarivanju cilja.

No "ispod kože" ovo zapravo svi znaju. Zato i z folkloru hrvatskog nacionaizma uvijek postoji taj ustaški element, a istotako i svi hrvatski neprijatelji sve hrvatske nacionaliste, čak i ako dolaze iz sasvim drugih miljea, nazviaju - ustašama. To nije samo stvar pogrde ili pokušaja dezavuiranja, nego intuitivnog razumijevanja koji je korijen hrvatskog borbenog nacionalizma.

A ovo što se hrvatska mimikrijom distancira od svega toga, to je današnji pragmatizam. Kao što je ustašama povezivanje s fašizmom i nacizmom bilo pragma da dođu do hrvatske države, tako je danas pragma sve to osuđivati i vikati kako mi nemamo ništa s time, ili čak izmišljati neke partizanske korijene Hrvatske. Sve su to potpune gluposti naravno, ali pragmatično korisne u trenutnom geopolitičkom momentu, odnosno svijetu koji je sazdan na narativu pobjednika u ww2.

Kome smeta takav folklor neka seli u Srbiju.

Zapravo nemaju ništa ako ćemo uzeti kontekst WW2. Hrvatska je danas oblikovana potpuno po partizanskoj ideologiji, od ustava do praznika itd, a taj folklor s kvaziustaškim pjesmicama i sl. ne znači baš ništa. Ustaštvo, tj. kvaziustaštvo je svedeno na nekakve pjesmice koje čak nisu izvorne, čak ni taj Jure i Boban i Korak za korakom, to su partizanske verzije haha Ne smiju se pjevati ni izvorne ustaške pjesme, pa o čemu dalje pričati? Presmješno

Kako volem kad se ovako autujete.
I onde posle neko krivi neke Srbe kad kazu da su Hrvati predominantno (pro)ustase!

Buduci da je rezolucija o Jasenovcu, reakcija na rezoluciju o Srebrenici, vaznije pitanje je koliko R o Jasenovcu gadja muslimane.

Za razliku od Hrvata, danasnji muslimani u vecini nece da ispoljavaju svoje ustaske resantimane.

Ili oce!? Mozda se danasnji njihov antisemitizam i antisrpstvo mogu uzeti kao ispoljavanje ustastva.

U RH nema Ustaša.

Ima senimenta prema toj nepriznatoj državi i to je manje-više sve.
I naravno, ima alergije na srpske laži, a poziva se i na malo preispitivanje nekih stvari iz ww2.

NDH je hrvatski Vichy, jbg.
S time da su Hrvati bili tlačeni 20ak godina u prvoj Jugoslaviji, pa da je to onda eruptiralo u ww2.

Bošnjaci bi najradije s vama podržali Jasenovac rezoluciju. Ne bi me iznenadilo da vam se priključe. Oni su sami sebe uvjerili da su oni nasljednici partizana a Srbi u BiH četnika.

Evo da pitaš mlade njihove, oni bi ti tako odgovorili...

Zato vam je Jasenovac promasen.

Inače se slažemo sa osudama zločina u Jasenovcu, pa svake godine vrh države ide na komemoraciju. Samo se nitko ne slaže sa pričom 700 k ljudi. Valjda ni Srbi više.

Ustvari, oni kad zele sebe da predstave kao objektivne, kazu kako eto osudjuju i Jasenovac, ali da se osudi i Srebrenica.

Bilo bi zanimljivo videti kako vi glasate za Srebrenicu, a onda oni na nekom medjunarodnom nivou glasaju za Jasenovac.

Ne možeš biti dobar Hrvat ako nisi dobar čovjek.
To je sve što mislim o tomu.
Žalosno je ako u Hrvatskoj postoji dvoje ljudi koji se samoidentificiraju kao ustaše.
Želim im da što prije dođu k sebi.

Prije bilo kakve rezolucije u UN-u, prvo presuda za genocid u Jasenovcu, da se istraži, znanstveno verificira po istim standardima kao u Srebrenici, da presudi UN sud, da mišljenje daju svi autoriteti kao o Srebrenici, pa presuda i pečat, pa na osnovu toga da vidimo što je bilo.

U isto vrijeme istraživanje genocida nad Bošnjacima u Podrinju i Polimlju, kao i Hrvatima katolicima u tzv. ustaničkim krajevima 1941/42. I na sud sa tim također pa da vidimo.

Sada se jednostavno znanstveno ne zna i sudski nije verificirano što se zapravo desilo tada u Jasenovcu. Nemamo pojma. Ne znamo.

Ne mogu neki popovi-povjesničari i komunistički povjesničari koji su krajem 40tih i 50tih žicali novac od Njemačke i Zapada o tomu odlučivati. Oni nisu objektivni.

Sve što UN sud dosudi - to poštovati bez pogovora za sva vremena.

U Sarajevu vladaju kriminalni karteli. Jedan sa islamističkom ideologijom, a drugi sa jugo-četničkom.

Niti imaju znanja, niti časti, niti poštenja da priznaju bilo što u vezi NDH.

Kad vidim HDZ-ovce kako Bošnjama na nos nabijaju da ih je bilo više u ustaškoj vojnici nego Hrvata katolika, ja bih uzainat priznao NDH kao predšasnicu BiH, koliko i ZAVNOBiH, ali ja se ne pitam.

Hrvatska je po definiciji antipartizanska, jer partizanstvo bilo antihrvatsko. Sama činjenica da postoji neovisna Hrvatska je totalno antipartizanska. Da je netko rekao da želi neovisnu Hrvatsku u partizanima, streljali bi ga. Partizanstvo je samo po sebi borba protiv svake hrvatske neovisnosti. Hrvatski simboli su iznimno slični onima iz NDH, ne onima iz partizana. Hrvatska vojska ima znakovlje i činove koji nemaju nikakve veze s partizanima, a svake s NDH, hrvatska država je nastala rušeći državu koju su stvorili partizani u borbi protiv vojske koja je direktni pravni i faktički slijednik partizana, o rušenju komunizma i "jugosrpskog stanja", kako je govorio Tuđman, da ne pričam. Zastave koje su skinute 1945. su vraćene 1990. i one koje su postavljene 1945. su uklonjene 1990., vojska koja je ušla u Zagreb 1945. je 1991. i njega istjerana. Sva mjesta partizanskog ustanka su psotala mjesta velikosrpskog ustanka 1991., a vrhunac antihrvatskog karaktera prethodne države je bio dan kad se na okupiranom području JNA preimenovala u SVK.

Druga stvar, nije to samo kontekst ww2. Ustaštvo je nastalo prije toga, kao organski borbeni nacionalistički pokret, antijugoslavenskog karaktera. I taj esencijalni dio ustaštva je Hrvatska realizirala 1991.-95., oružanom borbom protiv Jugoslavije ostvarena je nacionalna država Hrvata. Drugi svjetski rat je bio samo splet okolnosti i pragmatično povezivanje s onima za koje se vjerovalo da ta cilj može ostvariti. Nakon rata, ustaška emigracije se opet povezivala sa zapadnim strujama vjerujući da se državnost može ostvariti rušenjem komunizma. Fašizam, nacizam, kapitalizam, to su potpuno sekundarne stvari u ustaštvu.

Druga je stvar ova mimikrija koja se iz pragmatizma obilježava, ono praznik koji se najmanje slavi u Hr je 22. 6., ali svakog veseli jer može prvi put spojit vikend i otić na more. Jedna je stvar što se nešto smije ili ne smije. Ukloni VANJSKI pritisak na Hrvatsku, pa bi vidio što se pjeva. Sve ovo s ustavom i praznicima itd...je isključivo posljedica pragme, tj. prilagođavanja vanjskom svijetu.

Kao što rekoh, kao što se 1941. posve pragmatično povezivalo s nacizmom i fašizmom, bez ikakve stvarne privrženosti, tako se sada posve pragmatično radi suprotno, a ispod kože je sve drugačije. To je obični oportunizam, radi vanjskog faktora.

Što se ti petljaš u unutarhrvatsku raspravu?

Ono što si propustio primjetiti u tome, da sam naveo da nama ustaštvo ne znači nikakav fašizam ni nacizam, i da čak ni onda to nije imalo nikakvu važnost, već je bilo samo stvar oportunizma i pragme.

Mi Hrvati ni najmanje ne baštinimo te ideologije ni ništa slično. Paradoskalno, danas ih u puno većoj mjeri baštine oni koji su bili na pobjedničkoj strani u tom ratu.

To je patetična priča nastala na lažnom narativu.

Esencijalni dio ustaškog pokreta je bila oružana borba za nacionalnu državu Hrvata protiv Jugoslavije.

Esencijalni dio ustaške ideologije i programa su Hrvati ostvarili 1991.-95.

Druga je stvar što je tebi ucijepljeno, kroz lažni narativ, da je esencijalni dio ustaštva fašizam, nacizam, rasni zakoni itd...Međutim nije, to je bilo samo pragmatično povezivanje s onima koji su jedini tada podržavali Hrvatsku neovisnost (barem prividno). Da je SAD podržavao neovisnu Hrvatsku, ustaše bi i protestanti postali ako treba. To je njima sve bilo nebitno i stvar oportunizma.

Priča o dobru i zlu je tu potpuna patetika, daleko većeg zla je bilo među nekim drugima, i ima ga i sad, pa se nitko ne obasipa pepelom, dapače, mnogi se ponose istima.

Općenito, reminiscencije na ustaštvo u folkloru Hrvatske nemaju nikakve veze s nacizmom, fašizmom, rasizmom i sl. toga u HR naprosto nema ni u tragovima. To je isključivo stvar ispoljavanja borbenog nacionalizma, koji se na taj način najefektivnije manifestira simbolički. Kad za koji dan maturanti negdje budu opet vikali ZDS na norijadi, to nije zato što su neonacisti. Nisu, kod nas toga gotovo da ni nema. Time se samo izražava spremnost na nacionalni i ratnički naboj.

Hrvati jednostavno s fašizmom i nacizmom nemaju nikakve veze, i čak i onda je to bio samo oportunizam.

A vidiš li ti kako ti njihove priče polijevaš benzinom.

Znam da ima pozitivnih stvari u ustaškom pokretu ali generalno nam je teret i treba ga minimalizirat. Uopće spominjanje. Izgubljen je taj rat odavno i neće se promijeniti rezultat. I ne treba na kraju krajeva a ovakvi upisi samo pomažu upravo onima protiv kojih se navodno boriš.

Osuđujemo mi prvi Jasenovac i ustaški režim, i sve pojave koje danas porizlaze iz toga. To misli 90 % Hrvata i ugrađeno je u zakone RH. Dobronamjerni ljudi će tu stati i završiti s tim a ne davat municiju avetima.

Svi bi počeli nosisti crninu

A DP
Oni samo vole crninu .
Samo posebno vole 24 slovo u abecedi .
Bzhuca , Velebiti , Randevu .

Ja njima ne priadjem toliki značaj. Srbi misle da će vikanjem okolo da su Hrvati ustaše nešto postići kontra nas.

Davno prošlo vrijeme i svakim danom sve manje bitno. Nakon Ukrjaine i Gaze svijet ide u vrijeme kad će se takvim metodama sve teže išta moći unovčiti.

90% Hrvata osuđuj svaki zločin. A ovo politčki, režim, Jasenovac itd...tu se zna što moramo, dok moramo. A drugo je što tko intimno misli.

Ništa u ovom što sam rekla nema patetičnog. To je patetično onda i samo onda ako u svoje riječi ne vjeruješ i do njih ne držiš.
Ja stojim iza ovoga što kažem. Danas jesu ostvareni neki ustaški ideali, ali bez sustavnih zločina prema nevinim pojedincima i cijelim društvenim grupama, što je vrlo velika razlika.
Ovaj tvoj diskurs pretpostavlja potpuno odvajanje etičkog i političkog, a to je neprihvatljivo i put u pakao etičkog relativizma i potpunog moralnog izjedanja, gore nego što karijes izjeda zub.
Slažem se da je izražavanje ustaških sentimenata danas uglavnom folklor, ali to je folklor koji odlično služi onima koji nas ne vole.

Nažalost, ne slažem se s tim da Hrvati nikakve veze s nacizmom i fašizmom nisu imali.
Neki jesu. Ustaše jesu i to od one milisekunde kad su izabrale saveznike.
Meni najdražu osobu nisu u Jasenovac vodili Nijemci nego ustaše. I s tim da ga se deportira u njemački logor složili su se ustaše.
To ni tada nije bio cijeli naš narod, vjerojatno čak ni većina.
No dio jest.