U ono vrijeme su sustavni zločini prema nekim skupinama bili norma svugdje, a ako malo bolje razmisliš i danas su, i nitko se ne uzbuđuje oko toga. Dapače, uglavnom svi imaju neku racionalizaciju za svoje. Nametnaje grupnog kompoleksa krivnje je zapravo pokušaj slabljenja protivnika. Misliš li da se trebamo recimo sramiti što smo krajem 17. stoljeća sustavno i temeljito počistili Hrvatsku od islama i muslimana i zatrli im svaki trag? Ili da se trbeaju Španjolci? Ili smo zapravo SRETNI što je to tada izvršeno? Kao što smo zapravo sretni što je remetilački faktor uglavnom pobjegao 1995.

Mi smo devedesetih uspjeli ostvariti neke stvari s manje krvi, ali i u puno boljim okolnostima. Da su bile drugačije, pitanje je što bi bilo. I ovako je svega bilo, iako srećom minimalno. Ali ne zavaravaj se, da je trebalo, mi bi protivnika uništili i izraelskim metodama da nam je to bila stvar opstanka, pobjede ili poraza.

Ustaški sentimenti danas jesu folklor, ali su isto tako i posljedica jednostavne činjenice da je iz tog porketa borbeni nacionalizam Hrvata proizišao. Oni imaju copyright naprosto, i to se na intuitivnoj razini osjeti. Zato kad god Hrvati padnu u nacionalni trans i naboj, povuče se i taj folklor. Neizbježno je. Tamo je taj ratnički naboj nacionalizma najbolje ukorijenjen.

Hrvati ne vole nikakve zločine ni išta slično, ali kad je stani pani, kad je borba za opstanak, do istrage naše ili vaše, mi se znamo postaviti. I tad ne bih bio u koži naših protivnika. I ustaše tu nisu nikakva specifičnost. Nisu Zrinski i Frankopani ili pop Mesić, uskoci i hajduci s manje elana tamanili muslimane i martologe.

Naravno, postoje geopolitičke okolnosti i realitet poretka nakon ww2., koji uvjetuje da se poražene na specifičan način tretira, i Hrvatska se tu logično ponaša. Ali u suštini, to je patetika. Ne zato jer treba odvojiti politiku od etike, nego zato jer ima puno gorih od ustaša kojima se i ulice imenuju, i obljetnice obilježavaju i hodaju po paradam pobjednika itd....I kod nas i u svijetu.

Neće Srbi ali hoće Hrvati poput tebe. Imamo mi i u Hrvatskoj još njih koji bi ustaške guje gazili.

Čemu im davat gorivo i dizat ih iz mrtvih. Još ih ima dosta. Ne treba nam to.

Niti nam treba bilo kakva poveznica Hrvatska i NDH.

Propalo je sve što je bilo povezano s njom. I savez sa cvijećem, i stradali ljudi a đubrad je na kraju rata pobjegla i obukla djecu u ustaške uniforme da ih crveni pobiju.

Nema tu se što više pozitivnog vadit.

Ako ti je do ustašovanja, ima muslimanskih foruma, slobodno tamo širi svoje ideje.

Da, mislim da bismo se trebali oko toga uzrujavati. Posve je drugačije kad netko puca u tebe, pa ga ti ubiješ.
Ili ako je netko realna prijetnja tvom opstanku jer su mu politike ekstremno nasilne.
Nego ako sustavno pobiješ ljude koji ti nisu opasnost jer ti to kažu "saveznici", propaganda ili pukne svaki poredak, nastupi apokalipsa ljudskih duša i sve je dopušteno.
Ne, nije sve dopušteno.
Jako se čuvaj takvog vremena. I čak i sebe u njemu, a kamoli drugih.
Ne dao nam ga Bog ikada više.

Ne da mi se ponavljati opet, ali suštinski stvari uopće nisu takve, kad se malo zagrebe. Kako rekoh, sama realizacija Hrvatske nacionalne države oružanim putem je ostvarenje esencije ustaškog programa. Esencije koju je kompletna hrvatska politika preuzela. Shvaćaš li ti to? Kompletna hrvatska politka je preuzela OD USTAŠA srž njihova programa. I ostvarila ga. I ti podržavaš esencijalni dio ustaškog programa i njegovo ostvarenje.

Druga stvar je pragma i oprtunizam politike, koji je nužan i koji se mora provoditi, dok se mora.

Nisam ja ni za kakvo ustašovanje, jer nije oportuno ni pametno. Ali s druge strane, mi smo na EUROPSKU valutu stavili simbol s ustaške valute. Netko bi rekao da smo perfidni, ja bih samo rekao da igramo igru po zadatim pravilima.

Ja ti smao kažem da mi i drugi imamo niz ulica i trgova posvećenih ljduima koji su sustavno pobiuli neke ljude, čak i masovno, kad su to smatrali oportunima. Neke smo i u narodnim epovima opjevali.

Nisu tu ustaše iznimka, samo su dobili specifičan tretman zato jer su bili poraženi u ww2.

Slažem se, treba se čuvati takvog vremena. Ali, kad je ratnički nacionalizam potreban, nema tu fino, ne zavaravaj se. Pogledaj sadašnji svijet i trenutak i koliko brutalnosti ima. Jel to moralno? Valjda nije, ali je činjenica da u erama kad se vodi borba na život i smrt brutalnosti ne nedostaje.

Ma sve je "ustaško" prihvatljivo bez zločina i nasilja.
Kao što je sve nacističko prihvatljivo, ili bilo bi, da nije bilo zločina i nasilja.
Jedini problem jest što je bit tih pokreta neodvojiva od zločina i nasilja što su ih počinili.
Nemoj svodit ozbiljne probleme isključivo na simboliku.
P.S. Ustaše niti nemaju simboliku koja bi bila specifično njihova kao što nacisti imaju kukasti križ, sva njihova simbolika je više-manje
prerađena hrvatska simbolika i simboli iz prethodnih razdoblja.

Samo ti kažem da zločini i nasilje nisu ustaška specifičnost, niti se oni po tome nešto izdvajaju. Oni su samo dobili poseban tretman kao ratni gubitnici u ključnom ratu za trenutni svjetski poredak. Zato ti se recimo Srbi ubijaju dokazati da su četnici bili antifašisti. Jer ako ih prebaciš na tu stranu, njihovi zločini ne dobivaju više isti tretman.
Ne bih se složio nikako da su zločini bit ustaškog pokreta. To je narativ pobjednika koji im je prišiven. Ali mi se moramo tog narativa službeno držati u svijetu kakav jest. Ma koliko bio glup narativ. Službeno, Hrvatska ga se drži i mora držati. Drugo su naša lupetanja na forumu ili uz čašicu kod Pere. Nismo mi ovdje Grlić-Radman.

p.s. i kukasti križ je prerađena indoeuropska simbolika. To ti je indoeuropski simbol pobjede i sreće, imaš ga dan danas u budizmu i hinduizmu, a prije nacista su ga u Europi na razglednice stavljali for good luck. Ali ne bih tu stavljao poveznicu, jer kako rekoh, povezanost ustaša s nacistima je bila oportunistička, ne suštinska. Sve do travnja 1941. nacisti nisu računali na ustaše. Ustaše sve do tad rasnu ideologiju nisu uopće prepoznavali. Kako rekoh, da je SAd podržao hrvatksu neovisnost, ustaše bi i protestanti postali. To je njima nebitno, to nikako nije bit.

DP ekipa ?

Da vaši uPartizani su samo takijali da su za bratsvo i jedinstvo ,
Šibl već posle oslobođenja nije mogao da smisli Jugolsaviju .

Hrvati se dijele samo na navijače Dinama i Hajduka, sve ostalo su vaše srpske izmišljotine. Došao lik na Hrvatski forum govoriti Hrvatima što su i ko su. E ne mere tako.

Ne.
Eventualno neke manje pravaške stranke pokazuju ustaške sentimente.
Izvanparlamentarne.

Briga me što su drugi ili nisu drugi. Znam da nije tako jednostavno, ali...
Hrvatski nacionalni pokreti su postojali i prije i poslije ustaša, nijedan od njih nisu karakterizirali masovni zločini ni približno takvog obima. Da, zato su zločini njihovo razlikovno obilježje ili bit.

Da ne bi hrvatskih ljevičara komunista ne bi se očuvala Hrvatska poslije WWII. I ovako jedva.

Puno su veće njihove zasluge. I hrvatska ideja je uvijek bila prije svega politička. Ne bi bila oružana ni 90-ih da nije moralo bit. Nama rat nije trebao.

A i oružani otpor su opet vodili ex lijevi.

Općenito naši intelektualci su uglavnom iz tog komunističko-partitanskog miljea a iz ultradesnog spektra se ne možeš sjetit skoro nikog. Sve neki simboličari i folkloraši koje ovi prvi jedu za doručak.

Uglavnom, ne treba nas opterećivat s Jasenovcem. Završena priča. Ustaše isto završena priča.

Moje je podrijetlo crno a ne crveno, ja sam žestoki antikomunist ali i dalje ne vidim ništa pozitivno u ustašluku.

Povijesno gledano, ideja hrvatske neovisnosti nije izvorno ustaška, već izvorno pravaška. To da Srbi ne razlikuju to dvoje, to mi je razumljivo, da to ne radiš ti, baš i ne.
Ne misliš li da je i HSS u poznoj Kraljevini išao prema toj ideji? Drugo je što se smjelo ili je bilo uputno javno reći.
Reći da je ideal samostalne Hrvatske samo i jedino ustaški ideal, isto je što i reći da je svaka hrvatska država ustaška, samo obrnutim redom riječi.
A ne moram govoriti tko gura tu tezu i kome ona odgovara.
Takva ideja je preživjela čak i povijesnu kompromitaciju u vidu NDH upravo zato jer je bila ukorijenjena u puku, u narodu.
Da su ti bile potrebne ustaše za nju, 90-ih ne bi bila realizirana, uz pet posto ustašofilnih stranaka u Saboru.
Franjo Tuđman ustaša? Stjepan Radić ustaša? Oni s ustašama imaju zajedničko odanost prema ideji, ali ustaše nemaju tapiju na tu ideju.

Oni su zaslužni zato što sada imamo kiflu, a ne Banovinu.
Oni su zajedno sa Srbima kumovali da najjači Ustaški krajevi ostanu van matice (Hercegovina, Livno, Tomislavgrad, Kupres, Travnik, Posavina) i onda sustavno u poraću i sljedećih 45 godina pokušali dotući politički i raseliti naš narod koliko god su mogli.
Još su si masu tog pripisali.
Kao vraćanje Istre, otoka i dijela Dalmacije.
A to je sve vraćeno nakon kapitulacije Italije i proglasom dr.Ante Pavelića.
Nisu se borili za Hrvatsku nego za Jugoslaviju.

https://www.bitno.net/academicus/znanos ... -trogrlic/

Nisu se borili za Hrvatsku, ali su joj pridonijeli. Neki od njih vrlo nerado.
Još jedan od brojnih hrvatskih paradoksa.
Ustaše su se borili za nju, ali joj nisu pridonijeli.
P.S. Branjitelji jesu i jedno i drugo.

To je možda par likova koji voli malo čudniji folklor, poput ST-a ili SW-a.

Ova Hrvatska danas? Nebi rekao, granice su partizanske, ustav, pravno nasljeđe, sve što je bitno. Po većini drugih stvari nije ni partizanska ni ustaška, ali elitama odgovara konstantno vraćanje u 1941 i 1945, jer netko mora živjeti od partizanstva i ustaštva, pa zato stalno naglašavaju partizansko i ustaško nasljeđe. Partizanski pokret nije hrvatski nacionalni pokret nego jugoslavenski, komunistički, to je povijest, borili su se za Jugoslaviju i Hrvatsku unutar Jugoslavije. Ustaše su se borili za Hrvatsku, ali su prihvatili istovremeno borbu za 3. rajh i fašizam. Od toga se ne može pobjeći. To ne znači da su svi Ustaše bili nacisti, fašisti, zločinci, ali pokret je nepovratno kompromitiran.

Naravno da su Ustaše iz oportunizma prihvatile suradnju s nacistima, ali to nije opravdanje. Ulaskom u neki savez prihvaćaš i posljedice istog bez obzira na motiv ulaska. Zapravo je šteta što je jedini hrvatski pokret koji je bio istinski antijugoslavenski tako kompromitiran, ali vjerojatno je i morao biti zato što su za Jugoslaviju bili svi, a za samostalnu Hrvatsku nitko, uključujući fašiste, naciste i onu oraganizaciju koju ne smijemo niti spomenuti. To je sve povijest, iz povijesti treba učiti, a ne je pokušavati promjeniti, uljepšavati ili nedaj Bože ponavljati.
Za sve je kriva tzv "nacionalna" pomirba, projekt koji je Hrvatsku za dugo vremene vratio u WW2 i to je rezlog zašto sad pričamo o tome. Da je 1991. došla neka normalna vlast koja je htjela raščistiti komunizmom i fašizmom, zločinima jednih i drugih jednom zauvijek danas nebi uopće raspravljali o tim kretenskim temama i bitkama od prije 80 godina. Ovako su rehabilitirali i Partizane i Ustaše, Tita i Pavelića i podjelili zemlju za sljedećih 50 godina da bi mogli živjeti od vječnog antifašizma i uvijek prijetećeg kvaziustaštva.

To znamo,ne moraš se hvalit.
Jesu li nosili fes ?

¸
Nisu, crne kape sa velikim samoglasnikom. Zanimljiva priča, moj praamiđa je čuvao srpsko selo u toj uniformi, nakon rata se oženio i ostao živjeti u njemu i dobio je djecu. Ta strana je sad srpska iako imaju moje prezime i oca, djeda ustašu.

Tako da imam rodbine u RS i Srbiji čak, neki su mi se čak i javili preko FB, frendovi smo na FB. Nisu potpuno izgubili kontakt.

Nije bitno šta je praamiđa po nacionalnosti,samo nek su djeca Srbi.
Inače svaka čast praamiđi,bilo je i kod vas dobrih ljudi.

Ko su ti?

Nitko bitni, u RH nema priča o obnovi ustaštva, kao što kod vas ima četništva...

Granice su svakako partizanske, ali su obranjene protiv dirketnog i pravnog slijednika partizana, s istim obiježjima, pri čemu su sva "prvoboračka" sela bila predvodnici agresije na HR. Istovremeno je 3000 partizanskih spomenika dignuto u zrak, od strane hrvatskih boraca, sasvim logično, jer su ovima djeca ratovala protiv Hrvatske, jer su do 1943. većina partizana u HR bili - Srbi.

Sve ostalo je potpuno antipartizansko, simboli, vojska, činovi, obilježja, samo proglašenje neovisnsoti je udarac na temeljne postulate partizanije i ostvarenje temeljnih postulata ustaštva.

Temeljni postulat partizana = komunizam i Jugoslavija

Temeljni postulat ustaša = nacionalna država Hrvata

Što danas imamo?

Ustav? Po partizanskom ustavu mi smo država Hrvata i Srba "vječno" ujedinjena u bratsku zajednicu blablabla, tzv. jugosrpsko stanje kako je rekao Tuđman. Prvi potez demokratske Hrvatske je svođenje Srba na manjinu, tj. realnost. Jedino partizansko u HR je ostao praznik koji niko ne slavi osim ekstremne i karikaturalne ljevice i navođenje ZAVNOHa u ustavu (što je pravno točno), ali kako rekoh, to je mimikrija, i da nema vanjskog faktora ničeg od toga ne bi bilo.

Današnja Hrvatksa ide dalje, ima drugog posla i drugih problema, ali da je ona išta naslijedila od partizana na suštinskoj razini, nije. Nema Jugoslavije, nema komunizma, nema bratstva i jedinstva, nema jugosrpskog stanja i privilegiranih Srba, sve temeljne okosnice partizanske borbe su ELIMINIRANE. Pravno gledano, mi smo slijednik SRH jednako kao što je Estonija sliejdnih Estonske SSR, ali je ona svakako antisovjetska država.

S druge strane, temeljni postulati ustaškog programa su realizirani, i to na ustaški način - oružanom borbom do nacionalne države Hrvata. Danas koristimo DRŽAVNE simbole za koje bi u partizanima bili streljani.

Sve je to više manje simbolika, ali ono što je najvažnije je da je današnja Hrvatska pravno sljednica AVNOJa i ZAVNOHa. To što se partizani nisu borili ili nisu željeli samostalnu Hrvatsku tu nije toliko važno, ove današnje granice su one za koje su se oni borili. Isto kao što su Mađarska, Poljska itd sljednice komunističkih država. Češka i Slovačka su usporedivi s nama, kao i zemlje bivšeg SSSRa. Te zemlje su se osamostalile, ali pravno nasljeđe je ostalo.

Nemoj se previše uzdati u simbole, važnije je ono što je pravno na snazi i što je u svijesti ljudi. Jedina trenutna pravna kočnica za uspostavu nove Juge je onaj čalanak u ustavu o zabrani ulaska u tvorevine s ex-yu državama i to je zapravo najvrijednije u ostavštini Ustaštva (iz pred nacističke faze), nikakva simbolika i te gluposti. I sam vidiš da ekipa koja fura nekakvo Ustaštvo na razini simolike nema nikakav problem s prizivanjem neke nove Juge ili udruživanjem s ex-yu državama što nije ništa drugo nego uvod u novu Jugu. Znači simbolika je jedno veliko ništa, ekipa koja pjeva ustaške pjesme su dobrim dijelom ispod površine mentalni Jugoslaveni. Ustaštvo je nažalost kompromitirano infantilnom suradnjom s nacistima i to je dovoljno da ga Jugoslaveni danas koriste za svoju korist, povezivajući sve te promašaje s idejom hrvatske samostalnosti, pogotovo uz pomoć svihtih korisnih budala koje furaju kvaziustaštvo i asociraju ga s nacizmom, rasizmom i tako rade za Jugoslavene. Za par minuta ću skužit na liku koji pjeva ustaške pjesme i fura svu tu simboiku da je mentalni Jugoslaven, a takvih je danas velika većina, idioti i korisne Jugo-budale.

Nemoj misliti da nisam svjestan da je Ustaštvu napakirano 100 puta više nego što je stvarno loše, isto kao što je drugima umanjeno, to je potpuno jasno. Možda najoklevetaniji pokret i država ikada, upravo zato što su gurali nešto što nije bilo po volji nikome, ni nacistima, ni fašistima, saveznicima, crkvenjacima, komunistima, a to je antijugoslavenstvo. Da nije tog antijugoslavenstva Ustaše nitko nebi niti spominjao danas niti bi bili po ičemu značajni. Realno, Ustaški pokret ima tu otegotnu okolnost suradnje s nacistima i svega što uz to ide da to Jugoslaveni mogu koristiti do mile volje kao što i rade, a u pozadini svega je naravno borba protiv antijuglsavenstva. Jugoslavenima ne smeta sva ta simbolika i pjesmice i ovo modrerno udbaško simboličko jugo-ustaštvo, to oni sve donekle dopuštaju i potiču, jedino što im zapravo smeta je onih par suverenističkih rečenica u Ustavu koje nekim čudom još tamo stoje. Jednostavno, Ustaški pokret je danas prevelik uteg od kojeg imamo više štete nego koristi, previše je kontaminiran u WW2 pogrešnom politikom, rasnim zakonima, infantilnim vezanjem za najgore politike da korist od toga danas imaju jedino ovi koji grade temelje za novu Jugoslaviju.