HercegBosna.org

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1209

Li Zongren je napisao/la:

Posljednji popis

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lmatia.png

bila je i detaljnija mapa, ali ne mogu naći.

Osim Dubrovnika, svi ovi ostali su uvezeni. Stanovništvo koje je govorilo latinski od rimskog razdoblja je već davno bilo slavenizirano.

Robbie MO

snowflake je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

Bilo je dosta talijanaša i potalijančenih na samom Krku.

Imaš li popise? Ja ne, ali poznavajući kulturnu povijest Otoka, teško mi je u to vjerovati. Potražit ću.
Na Kvarneru, Lošinj je imao najveći udio Talijana (ima i danas) i tamo su bili na tridesetak posto, ali to su iznimke iznimki i na Kvarneru, a kamoli Dalmaciji.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Li Zongren

snowflake je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

Bilo je dosta talijanaša i potalijančenih na samom Krku.

Imaš li popise? Ja ne, ali poznavajući kulturnu povijest Otoka, teško mi je u to vjerovati. Potražit ću.
Na Kvarneru, Lošinj je imao najveći udio Talijana (ima i danas) i tamo su bili na tridesetak posto, ali to su iznimke iznimki i na Kvarneru, a kamoli Dalmaciji.

Gledao sam neke mape bio i popise, bili su koncentrirani u samom gradu Krku, znam da ima i slika lokalnih talijana kako dočekuju okupatore 1941e.

Ne 41-e nego nakon prvog svjetskog rata*

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

Li Zongren je napisao/la:

Posljednji popis

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lmatia.png

bila je i detaljnija mapa, ali ne mogu naći.

Hvala.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 18216

Bili su u gradu Krku a u Omišlju je bilo Vlaha naseljenih u srednjem vijeku koji su pričali neku varijantu romanskog odnosno rumunjskog ali je Omišalj hrvatski. Malinska i Vrbnik isto.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 18216

Inače Krk je prepun dijalekata odnosno bio je. Tamo ima varijanti čakavice masu, cakavica, čokavica, čekavica. Onda taj dijalekt dalmatskog pa vlaški odnosno dijalekt istro-rumunjskog koji je izumro isto

Li Zongren

https://otok-krk.org/slike/vijesti/Tali ... DAVE-5.jpg

Relativno poznata slika. Mislim da je u nekom od udžbenika iz povijesti.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 18216

Li Zongren je napisao/la:

https://otok-krk.org/slike/vijesti/Talijanska-vojska-u-gradu-Krku-1918.-1921-iz-knjige-OTOK-RIJE%C4%8CKE-DR%C5%BDAVE-5.jpg

Relativno poznata slika. Mislim da je u nekom od udžbenika iz povijesti.

Krk (grad) je imao možda 3000 stanovnika. Nezz koliko je cijeli otok imao al su svakako bili manjina na otoku uvijek

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

Li Zongren je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Imaš li popise? Ja ne, ali poznavajući kulturnu povijest Otoka, teško mi je u to vjerovati. Potražit ću.
Na Kvarneru, Lošinj je imao najveći udio Talijana (ima i danas) i tamo su bili na tridesetak posto, ali to su iznimke iznimki i na Kvarneru, a kamoli Dalmaciji.

Gledao sam neke mape bio i popise, bili su koncentrirani u samom gradu Krku, znam da ima i slika lokalnih talijana kako dočekuju okupatore 1941e.

Ne 41-e nego nakon prvog svjetskog rata*

U pravu ste, tko bi rekao, još 1890-ih grad Krk ima talijansku većinu, ostatak Otoka hrvatsku.
https://www.scribd.com/document/6071744 ... ana-u-Krku

Li Zongren

Rika sv Vida je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

https://otok-krk.org/slike/vijesti/Talijanska-vojska-u-gradu-Krku-1918.-1921-iz-knjige-OTOK-RIJE%C4%8CKE-DR%C5%BDAVE-5.jpg

Relativno poznata slika. Mislim da je u nekom od udžbenika iz povijesti.

Krk (grad) je imao možda 3000 stanovnika. Nezz koliko je cijeli otok imao al su svakako bili manjina na otoku uvijek

Ma definitivno možda ih je bilo 10-15% na razini otoka

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

Robbie MO je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Imaš li popise? Ja ne, ali poznavajući kulturnu povijest Otoka, teško mi je u to vjerovati. Potražit ću.
Na Kvarneru, Lošinj je imao najveći udio Talijana (ima i danas) i tamo su bili na tridesetak posto, ali to su iznimke iznimki i na Kvarneru, a kamoli Dalmaciji.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Znam davnu povijest.
Samuo me začudilo jer Krk ima zavidnu glagoljašku povijest, sama bašćanska ploča je s Krka, kao i mnogobrojni srednjovjekovni rukopisi.
"Najhrvatskiji" od svih kvarnerskih otoka.
Na kraju krajeva, otok Frankopana.
Iako, oni su jedini ušli u visoko hrvatsko plemstvo još za vrijeme Kraljevstva, a znamo da su izvorno pripadali autohtonom latinskom plemstvu.

Ali, evo učiš svaki dan... :zubati

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

Robbie MO je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Imaš li popise? Ja ne, ali poznavajući kulturnu povijest Otoka, teško mi je u to vjerovati. Potražit ću.
Na Kvarneru, Lošinj je imao najveći udio Talijana (ima i danas) i tamo su bili na tridesetak posto, ali to su iznimke iznimki i na Kvarneru, a kamoli Dalmaciji.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Znam davnu povijest.
Samuo me začudilo jer Krk ima zavidnu glagoljašku povijest, sama bašćanska ploča je s Krka, kao i mnogobrojni srednjovjekovni rukopisi.
"Najhrvatskiji" od svih kvarnerskih otoka.
Na kraju krajeva, otok Frankopana.
Iako, oni su jedini ušli u visoko hrvatsko plemstvo još za vrijeme Kraljevstva, a znamo da su izvorno pripadali autohtonom latinskom plemstvu.

Ali, evo učiš svaki dan... :zubati

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 18216

Inače taj Udaine je bio krezub i mucavac i još neku govornu manu je imao pa nije 100% pouzdano to što su zapisali o jeziku

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

PaoUČikolu je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

Posljednji popis

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lmatia.png

bila je i detaljnija mapa, ali ne mogu naći.

Osim Dubrovnika, svi ovi ostali su uvezeni. Stanovništvo koje je govorilo latinski od rimskog razdoblja je već davno bilo slavenizirano.

Uvezeni su ovi oko Zadra i možda još neki, ali ako su govorili autohtone jezike, onda nisu uvezeni.
Točno se zna koji su romanski jezici autohtoni, a koji su manje, odnosno koji su prerađeni dijalekt mletačkog.
Nitko uvezen ne bi govorio manjinsku varijantu jezika, već bi nametnuli svoju, posebno ako su većina unutar zajednice.

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1209

snowflake je napisao/la:

PaoUČikolu je napisao/la:

Osim Dubrovnika, svi ovi ostali su uvezeni. Stanovništvo koje je govorilo latinski od rimskog razdoblja je već davno bilo slavenizirano.

Uvezeni su ovi oko Zadra i možda još neki, ali ako su govorili autohtone jezike, onda nisu uvezeni.
Točno se zna koji su romanski jezici autohtoni, a koji su manje, odnosno koji su prerađeni dijalekt mletačkog.

Šibenski su 100% uvezeni. Ovi u Splitu i Trogiru možda neki nisu, ali mala šansa.

Li Zongren

Bilo je uvoženja, moji pretci sa materine strane su došli iz Kalabrije navodno u Trogir.

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1209

Li Zongren je napisao/la:

Bilo je uvoženja, moji pretci sa materine strane su došli iz Kalabrije navodno u Trogir.

Imam i ja neke za koje se pretpostavlja da su uvezeni iz Bergama u Šibenik.

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

PaoUČikolu je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Uvezeni su ovi oko Zadra i možda još neki, ali ako su govorili autohtone jezike, onda nisu uvezeni.
Točno se zna koji su romanski jezici autohtoni, a koji su manje, odnosno koji su prerađeni dijalekt mletačkog.

Šibenski su 100% uvezeni. Ovi u Splitu i Trogiru možda neki nisu, ali mala šansa.

Govornici istriotskog i nekadašnjeg dalmatskog to nisu.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Istriotski_jezik
Mletački (venecijanski, veneto) je druga priča. On se izvorno nije razvio na ovoj obali Jadrana.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Venecijanski_jezik
Postoji još i istrorumunjski kao autohtoni jezik, srodan rumunjskome.
Njegovi govornici izvorno su Vlasi, ali se već stoljećima smatraju Hrvatima, iako su zadržali romanski jezik.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Istrorumunjski_jezik
Sad, da bismo znali kakvi su bili omjeri, recimo u Istri prije 1945., trebali bismo znati koji je bio većinski dijalekt među Talijanima tada.
Mislim ipak veneto, ali nisam sigurna.

I on ima višestoljetnu posvjedočenost upotrebe, ali nije autohton.

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1209

snowflake je napisao/la:

PaoUČikolu je napisao/la:

Šibenski su 100% uvezeni. Ovi u Splitu i Trogiru možda neki nisu, ali mala šansa.

Govornici istriotskog i nekadašnjeg dalmatskog to nisu.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Istriotski_jezik
Mletački (venecijanski, veneto) je druga priča. On se izvorno nije razvio na ovoj obali Jadrana.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Venecijanski_jezik
Postoji još i istrorumunjski kao autohtoni jezik, srodan rumunjskome.
Njegovi govornici izvorno su Vlasi, ali se već stoljećima smatraju Hrvatima, iako su zadržali romanski jezik.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Istrorumunjski_jezik

Dalmatinski jezik ne postoji. Sve što imamo je jedan popis riječi od romanskog dijalekta koji se govorio na Krku te je pun mletačkih riječi.

Tako je svaki grad u Dalmaciji imao svoj dijalekt nekog romanskog jezika, no nemamo nikakvog dokaza da su to dijalekti nekakvog "dalmatinskog jezika". Čista izmišljotina.

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

PaoUČikolu je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Govornici istriotskog i nekadašnjeg dalmatskog to nisu.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Istriotski_jezik
Mletački (venecijanski, veneto) je druga priča. On se izvorno nije razvio na ovoj obali Jadrana.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Venecijanski_jezik
Postoji još i istrorumunjski kao autohtoni jezik, srodan rumunjskome.
Njegovi govornici izvorno su Vlasi, ali se već stoljećima smatraju Hrvatima, iako su zadržali romanski jezik.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Istrorumunjski_jezik

Dalmatinski jezik ne postoji. Sve što imamo je jedan popis riječi od romanskog dijalekta koji se govorio na Krku te je pun mletačkih riječi.

Tako je svaki grad u Dalmaciji imao svoj dijalekt nekog romanskog jezika, no nemamo nikakvog dokaza da su to dijalekti nekakvog "dalmatinskog jezika". Čista izmišljotina.

Ako su se njegovi govornici smatrali jednom etničkom skupinom i ako su mjesni govori dovoljno srodni, onda to jest jedan jezik, ma kako ga ti zvao.
Razlika između jezika, dijalekta i mjesnog govora malo je mutna, ali ona je mutna i inače u lingvistici.

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1209

snowflake je napisao/la:

PaoUČikolu je napisao/la:

Dalmatinski jezik ne postoji. Sve što imamo je jedan popis riječi od romanskog dijalekta koji se govorio na Krku te je pun mletačkih riječi.

Tako je svaki grad u Dalmaciji imao svoj dijalekt nekog romanskog jezika, no nemamo nikakvog dokaza da su to dijalekti nekakvog "dalmatinskog jezika". Čista izmišljotina.

Ako su se njegovi govornici smatrali jednom etničkom skupinom i ako su mjesni govori dovoljno srodni, onda to jest jedan jezik, ma kako ga ti zvao.
Razlika između jezika, dijalekta i mjesnog govora malo je mutna, ali ona je mutna i inače u lingvistici.

Pa poanta je da nemamo nikakvih izvora i da ne znamo niti kako su se smatrali i koliko su srodni bili ti dijalekti. Svi ti lokalni dijalektni su već izumrli kada je počelo nacionalno buđenje te su svi Talijani u Dalmaciji pričali ili Venecijanski ili službeni talijanski.

Nemamo ama baš niti jedan izvor koji upućuje na postojanje "dalmatinskog" jezika. Samo spisak lokalnog romanskog dijalekta s Krka. A priču o jednom jeziku od Krka do Kotora su izmislili talijanski iredentisti.

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 11:38 **Postovi:** 3006

snowflake je napisao/la:

PaoUČikolu je napisao/la:

Dalmatinski jezik ne postoji. Sve što imamo je jedan popis riječi od romanskog dijalekta koji se govorio na Krku te je pun mletačkih riječi.

Tako je svaki grad u Dalmaciji imao svoj dijalekt nekog romanskog jezika, no nemamo nikakvog dokaza da su to dijalekti nekakvog "dalmatinskog jezika". Čista izmišljotina.

Ako su se njegovi govornici smatrali jednom etničkom skupinom i ako su mjesni govori dovoljno srodni, onda to jest jedan jezik, ma kako ga ti zvao.
Razlika između jezika, dijalekta i mjesnog govora malo je mutna, ali ona je mutna i inače u lingvistici.
Sve izumrle jezike na neki način rekonstruiramo, dalmatski nije iznimka.

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1209

snowflake je napisao/la:

Ako su se njegovi govornici smatrali jednom etničkom skupinom i ako su mjesni govori dovoljno srodni, onda to jest jedan jezik, ma kako ga ti zvao.
Razlika između jezika, dijalekta i mjesnog govora malo je mutna, ali ona je mutna i inače u lingvistici.

Sve izumrle jezike na neki način rekonstruiramo, dalmatski nije iznimka.

Pa ne možemo ga rekonstruirati kada nije postojao. Ovo je jedini "dokaz" postojanja.

Citat:

Vegliote. This was spoken in Krk (Italian: Veglia, Dalmatian: Vikla[9]). It is documented from the 19th century, in large part thanks to the efforts of the linguist Matteo Bartoli and his informant, Tuone Udaina. When they first met, Udaina had not spoken Vegliote in two decades and could only produce a sort of 'Dalmatianised' Venetian.[10] As their interviews went on, he was able to recall more and more Vegliote from his youth, albeit in a form still tinged by his Venetian.[3]

Clint Eastwood · **Pridružen/a:** 15 srp 2019, 20:21 **Postovi:** 946

Robbie MO je napisao/la:

snowflake je napisao/la:

Imaš li popise? Ja ne, ali poznavajući kulturnu povijest Otoka, teško mi je u to vjerovati. Potražit ću.
Na Kvarneru, Lošinj je imao najveći udio Talijana (ima i danas) i tamo su bili na tridesetak posto, ali to su iznimke iznimki i na Kvarneru, a kamoli Dalmaciji.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Dalmatinski je samosvojan romanski jezik, nije talijanski.
Isto kao što poljski nije hrvatski.

PaoUČikolu · **Pridružen/a:** 25 srp 2025, 19:10 **Postovi:** 1209

Clint Eastwood je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Dalmatinski je samosvojan romanski jezik, nije talijanski.
Isto kao što poljski nije hrvatski.

Daj mi izvor molim te za ikakvo postojanje "dalmatinskog jezika".

HercegBosna.org

Događanja u CG

Online