Zdravo,

Ja sam iz Loznice, što je u srpskom Podrinju.
Našao sam za shodno da prodiskutujem o neobičnoj jezičkoj situaciji u ovom kraju.

Iako podaleko od Dalmacije i drugih stereotipno ikavskih područja, moj kraj ima nekakve ostatke ikavice.
Npr. za "sekiru" kažemo "sikira".
Upravo sam smišljao dok sam smišljao drugi primer, rekli su mi moji da mi je voda za kavu provrila.
Standardan šumadinsko-vojvođanski je "provrela", a ne "provrIla".

Iz kog razloga se ovde vide neki obrisi ikavice?

Granica ijekavice je nekada bila reka Jadar, a ne Drina. Tako su nas učili u školi.
Kako je nekoćna Kraljevina Srbija imala teritorijalne pretenzije na Vardarsku Makedoniju, ekavica je u Podrinju forsirana.
Jer, jelte, pokušali su da dokažu da je jezik makedonaca, južni srpski, iako to nije, već je mnogo sličniji bugarskom.
Voleo bih da naučim nešto novo o svom kraju. U tursko doba, centar Podrinja je bio grad Soko, poznatiji kao sultanova nevesta, jer su u njemu mučeni hrišćani i nikad nije osvojen. Kada smo ih nekako oterali, jadan narod je se plašio povratka turaka i minirao grad do temelja. Muslimansko slavensko stanovništvo se iselilo u Posavinu u Bosni. U mađarskim izvorima sam naišao na činjenicu da su se ovi krajevi zajedno sa Mačvom, zvali Donji Srem i da su postojali katolički manastiri npr. Vrhkrupanj, ali nigde nisam našao podatke o njima.

Evlija Čelebija u svom Putopisu spominje da se u Beogradu govori ikavicom.
Kada sam to bio pročitao, na moment mi se javila jedna boguhiuna misao da je ekavica nastala od ikavice.

Sikira je sasvim uobičajen oblik u krajiskoj zoni istocnohercegovackog dijalekta, iako se u bosanskoj krajini javlja i "šekira" ali veoma rijetko.
Govori zapadne Srbije inače jako liče na srpske govore zapadne Bosne.
Po Aleksandru Belicu ikavicom se prvobitno govorilo u sjeverozapadnoj Srbiji ali je migracijama iz Hercegovine i Crne Gore ustupila mjesto jekavici.

Ali ima tu fenomen sela Azbukovica gdje se donedavno govorila čista ikavica. Dakle ne samo sikira ili did, nego ikavica u fulu.
To još niko nije valjano objasnio.

Pa postoji i mala mogućnost sekundarne autohtone ikavice. Jezici stalno mutiraju teoretski je moguće da ista mutacija nastane na dva mjesta. Imaju i Ukrajinci ikavicu.

Radi se o promjeni jednog glasa.

Ni zagrebačka ekavica nema veze s beogradskom. Oba grada su ekavica. I Ljubljana je ekavica.

Ikavaca ima nešto malo i po Crnoj Gori, muslimani pretežno.

Ikavica je bila vrlo zastupljena u zapadnoj Srbiji , npr.mesto Azbukovica blizu Dirne u njoj su živeli starosedeoci ikavci ali od 17 veka pa nadalje je naseljavaju ijekavci iz Hercegovine iz CG pa je postala ijekavska dok danas je ijekavica gotovo izurla zameniviši je ekavica.

Refleks jata je varirao i menjao se konstantno , i vrlo dobro znamo da je ekavica bila zastupljena u Bosni i na primorju tj.više mešavina ekavice i ikavice što je meni se čini bio slučaj i u zapadnoj Srbiji.

Kad je Miroslav Pantić posetio Škavune u Molicama u Italiji iliti današnje Moliške Hrvate , on je pisao čuvenu pesmu njihovu iz 1497.

Orao se vijaše nad gradom Smederevom.
Nitkore ne ćaše s njime govoriti,
Nego Janko vojvoda govoraše iz tamnice:
„Molim ti se, orle, sidi malo niže
(Sidi malo niže) da s tobome progovoru.
Bogom te brata jimaju, pođi do smederevske gospode
Da s' mole slavnomu despotu da m' otpusti
(Da m' otpusti) iz tamnice smederevske.
I ako mi Bog pomože i slavni despot pusti
iz tamnice smederevske,
Ja te ću napitati črvene krvce tureške,
Beloga tela viteškoga.“

Dakle izbeglice iz BiH i Dalmacije(uglavnom štokavci) pevaju o Smederevu i Janku Vojvodi na mešavini ikavice i ekavice.

Ekavica je nastala samo iz praktičnih razloga.

Običan čovek, nepismen da tako kažem, nije znao gde ide J a gde IJ.
Korjeni ili Korijeni.

Stavi se E i završi se svaka priča.
Koreni..

I dan-danas imaš Njemačku i Nijemca.. :)

Razlog za nastanak Ekavice je bio jedan-jedini..
Praktičnost..

.

Glupa je teorija za "nepismenost" nepismeni su bili i ijekavci i ikavci i ekavci, ali praktičnost može poslužiti kao neki argument

Ne postoji teorija za nepismenost.

Lepo sam napisao da je Ekavica stvorena zbog praktičnosti.
I to je jedini razlog njenog stvaranja.


"Nepismen čovek" je naveden samo kao primer običnog čoveka, koji ne zna gde da napiše J a gde IJ..

I dan-danas se greši u tome, u svakodnevnoj pisaniji običnog čoveka.

Njemačka i Nijemac su najbolji primer zaovstavštine nepraktičnosti ijekavice.

Stavi se E i reše se sve nedoumice običnom čoveku.

Zato je i nastala ekavica.
Nisi morao da učiš Dositeja Obradovića kako se piše, nego običnog čoveka-nepismenog.

.

Favorizovanjem ekavice (danas u sklopu opšte beograđanštine kao jedinog izraza modernosti u Srba) osiromašili smo od vajkada bogat i kompleksan srpski jezik. Indirektno time utrli i put stvaranju političkih jezika koji se temelje na "manje savršenim" izrazima srpskog jezika. Tako da danas imamo čitav korpus "nesrpskih jezika", koje savršeno dobro razumemo. Slažem se da je ekavica najpraktičnija, ali olako puštamo jezičko nasleđe.

Taj se problem lako rjesava uvođenjem jedinstvenog znaka za jat.
Svi bi pisali isto, a neka čita ko kako hoće.

Zagrebačko e je zatvoreno é, a beogradsko je otvoreno ä (ili æ).

Prvo je glas između [i] i [e], a drugo između [a] u [e].

Ali to su vjerojatno doseljenici iz BiH.

Smederevo je posjed H-U, kralja, pa njegovog bosanskog vazala.
Čudno bi bilo da se ne pjeva.

To je već drugo pitanje i problematika.

Srbija je bila prva južnoslovenska samostalna država pa se dosta u slobodi i miru eksperimentisalo sa svim i svačim, pa i sa jezikom.

Otud i Ekavica izmedju ostalog, već gore navedenog.

Naše nasledje je neupitno.
Svi naši stari i "predekavski" spisi(da tako kažem) su na ijekavici, pa i "Vukov rječnik" izmedju ostalog. :)

Jezik je živa stvar, i menja se.
Celi svet koristi srpsku reč - Vampir, pa ne vidim da su se uplašili za svoje nasledje. :)


.

Naši preci svakako nisu čekali Vuka da ih konačno nauči srpski, on je bio reformator jezika. Nikako njegov Tesla. Čak bih rekao da je napravio štete koliko i koristi. Udaljio je srpski jezik od ruskog, a to može radovati jedino Beč u koji je toliko često išao.

Ikavski izraz srpskog jezika je najstariji preživeli, broj sinonima za određene imenice u srpskom na sanskritu vrlo često nalazimo upravo u "ikavskom obliku".

Dobar primer je i pomenuta "sikira", imenica nastala najverovatnije od specifične ilirske oštrice koju su zvali "sika". Dalje u prošlost to je "asi" u sanskritu, reč za mač, nož, sablju...

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D ... 0%BE%D0%B6)

Otuda je najverovatnije ikavsko (ra) asi (ko), ili (r) asi (ći). Ikavica je u suštini lingvistički relikt izvornosti sanskrita u srpskom. Ekavica i ijekavica su mlađi razvojni pravci našeg jezika, koji se logično sve više udaljavao od svojeg arijevskog izvorišta.


Veza srpskog i sanskrita bila je tema pisma predsedniku Republike, poslatog iz kancelarije Vlade RSK u progonstvu, 2016 godine. Koga zanima, neka pročita.

https://www.zapadnisrbi.com/zapadni-srb ... -sanskrita

Podrinje je stari hrvatski kraj, tako da me ovo ne čudi.

Izvini burazeru , ali mislim da trebaš se držati fudbala,politike,Vučića i napretka Srbije , to ti bolje ide nego priča o jeziku.

Nema stvaranja ekavice niti ikavice niti ijekavice , one su prirodni fenomen koji je spontan , a drugo je pitanje kad država uzme neki od refleksa jata za standard i jezikoslovci urede jezik , i kad neko "greši" to je zato što su pravila odredili pojedinci a ne da je jezik tj.izgovor sam po sebi "nepraktičan".



Kažem ja drž se ti drugih tema , ovo nije za tebe.

Moja poenta je, da su srpski, hrvatski, bošnjočki/bosanski i crnogorski bili jedan jezik i pre novosadskog dogovora i zvaničnog stvaranja srpsko-hrvatskog.

U hiperijekavskim krajevima ima ikavskih toponima, dok obrnuto baš i nije slučaj.

Pa dobro, to je onda za tebe.

O kakvom ti prirodnom fenomenu govoriš kad je 70% današnje Srbije naseljeno iz ijekavskih krajeva.. ?

Kako su ti ljudi postali Ekavci.. ?
Prirodno.. ?

Kada je nastala Ekavica.. ?
I DI su naši novci u Vojvodini i zbog čega su DI a ne GDE.. ? :)

.

Podrinje nije nikakav hrvatski kraj.
Naročito to nije gornje Podrinje.
Lingvisticki posmatrano radi se o jednom jeziku ili o nekoliko vrlo bliskih jezika.
Standardni jezik je izraz političke moći vladajuće elite.
Kad bi Mile Dodik iz nekog razloga to želio, bez problema bi mogao progurati npr."krajiški jezik" sa jednako relevantnim argumentima koji važe i za crnogorski.

Slažem se da mu postovi uglavnom naginju u tom pravcu, ali mislim da niko od korisnika foruma nema tapiju da nekome zabrani da iznese svoje mišljenje ili saznanja o određenoj temi.

Koliko je to sve relevantno i tačno, druga je stvar. Ali jednakost u tom pravu treba da postoji, u to niko ne bi smeo da dira. Zabrane i upozorenja odrađuje moderacija, to im je posao.

Nije atak lične prirode, ali morao sam da ti skrenem pažnju na to. Verujem da se ni tebi ne bi dopalo da ti na nekoj temi kažu da ćutiš, i da nisi kompetentan.

Šta 70% naseljeno iz ijekavskih krajeva?? , ne lupetaj molim te , u zapadnoj Srbiji ima najviše doseljenika dosta i to je to , dok ostalo nije slučaj jer ispada da su svi Srbi iz Hercegovine i CG.


Ijekavica je zapravo najmlađa od svih dijalektskih oblika ako gledamo ono što je napisano , jer svi srednjovekovni spisi na srpskom staroslovenskom jeziku su uglavnom ekavski i delom ikavski ako se uzme u obzir da je staroslovenski pravopis iznosio ono šta su ljudi zapravo izgovarali.
A sa druge strane stariji staroslovenski kod Srba je hiperijekavski , ali ne u današnjem smislu već zbog hiper upotrebe poluglasova tj.jerova u svakoj jebenoj reči koji su zbunjivali pismene ljude u 19.veku pa ih je Vuk izbacio , i zato smo imali nekada despota Stijefanja Lijazarevića.

Ijekavci u zapadnoj Srbiji nestaju zbog uređene države i školskog sistema a pogotovo medija , a to nije prirodan fenomen , međutim sam nastanak ili prelazak sa jednog na drugi izgovor je prirodan fenomen kad nije bilo pismenosti gde jedna grupacija sticajem okolnosti prenese na drugu grupaciju izgovor jata.
Hrvati su postali ijekavci direktnim ukazom u školstvu i državnim standardom u Austrougarskoj osim ovih iz okoline Dubrovnika , većina Hrvata su ikavci(štokavci i čakavci) i ekavci(kajkavci i čakavci).
U Srbiji to nije bio slučaj jer je većina već bila odavno ekavska.

Molim?
Sve zapadno od linije Kragujevac-Kraljevo su direktno ijekavci, Dinaridi.

Vojvodina je 70% naseljena takodje odatle.

Srbijanci - starosedeoci, su samo Istok Srbije, istočno od Morave i Jugoistok zemlje- Torlaci, pomešani sa doseljenicima iz Kosova.
Čak je i Toplica pretežno naseljena prečano/crnogorcima.





Pa šta je sporno?
To i ja tvrdim.

.

Preporučujem vam da pročitate tronoški letopis i rodoslov iz 1526, tj kroniku tronošku, koju je napisao monah Josif, u manastiru u kom se školovao i Vuk Karadžić, u okolini Loznice.

U tim starim kronikama daju se uočiti neke danas stereotipične hrvatske reči, npr. kruh, tisuća i mnoge druge.
Napisan je ćirilicom, pa ko razume.
Prvi prepis originala se iz nekog razloga čuva u Beču.

Koliko je meni poznato u zapadnoj Srbiji (na selima) se i danas može čuti "kruv".