HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 17:04.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Divlja svinja5 je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
Tvrtka i ovako stvara gubitke, a sve ovo što si ti napisao je posljedica mišljenja da je ova firma too big to fall...
Sada zamisli kakva bi tek bila situacija da je masa plaća 9 puta veća, dugovi bi bili ogromni :kava
http://www.capital.ba/tag/fabrika-glinice-birac/


Možda ne bi, možda bi motiviranost radnika bila na većoj razini, a samim tim i veća produktivnost. Ne možemo znati.

slika
Ma bili bi zvornički udarnici :zubati

Ne možeš to tako gledati, nije to marketinška agencija, oni samo imaju zadatak iskopati onoliko rude koliko mogu prodati na tržištu, po mogućnosti bez gubitaka...
A veća plaća, uz nekakav možebitni mali porast produktivnosti je samo korak prema većim gubitcima...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Znam ja kakva je situacija u Glinici,radio sam godinu dana dole. Ali oni izvoze uglavnom u EU i stvarno naplacuju to,dakle niko im ne ostaje duzan,a prosle godine je krenula glinica i za Rusiju i Bjelorusiju.
U skladistime nema grama ni jednog jedinog proizvoda,sve ide u izvoz,sto sleperima sto vozom u Ploce.
Naravno,ne mislim iz nekog idiotskog razloga da je firma too big to fall,nego je logika da nemoze propasti firma koja ima toliko trziste. A ove informacije u bh.medijima sto se plasiraju za javnost imaju drugu svrhu... Ne vjeruj puno tome.

onda bi ušteda na volumenu plaća bila 18,59x ili 130 802 400 maraka godišnje.
Ali gdje su pare,sta ti mislis?

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Uglavnom,Litvancima se prakticno sve tolerise,cak jedno vrijeme nisu placali ni rudu Boksitu,pa im ovi blokirali prugu. Pitam se samo dokle ce,mozda stvarno cekaju da firma dotakne dno,pa da otjeraju bandu. Bolje bi bilo da pozure s' tim.
Mislim da Birac nije posledica komunisticke megalomanije,pogledajte malo koliko jos ima firmi u Evropi sa tim asortimanom (polu)proizvoda. Mogu se na prste prebrojati.

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:44 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
volvoks je napisao/la:
slika


A u čemu se sastojao gospodarski rast SFRJ?

1. Zatečeni kapaciteti od starog režima.
2. Iskorištavanje prirodni resursa.
3. Enormna bespovratna gospodarska pomoć zapada.
4. Činjenica da je Jugoslavija imala pristup zapadnim tehnologijama u proizvodnji, što je rezultiralo jakim izvozom tih prouzvoda na istok (gdje su isti bili deficitarni)
5. Parazitiziranje uz kapitalizam a. Velike količine deviza koje su zarađivali naši gastarbajteri i b. Turizam, gdje su gosti iz kapitalističkih država dolazili i donosili devize.

Dakle jasno je da taj gospodarski progres nije imao nikakve veze sa unutarnjom politikom, samoupravljanjem i slično, već isključivo zahvaljujući vanjskoj politici Jugoslavije, tj iskorištavanjem svojega položaja i primanjem povlastica da ne budu ni u jednom bloku. Svojevrsnom ovisnošću o kapitalizmu, eksploatacijom kapitalizma od jedne socijalističke države - opstojnost države zahvaljujući američkom kazanu!
To je moglo potrajati jedno vrijeme, ali ali na dulji rok je to bilo neizdrživo jer je gospodarstvo počivalo na nezdravim temeljima a čim su blokovi popustili prestao je i razlog za opstojnost te države, više nitko nije za nju imao interesa.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 vel 2012, 12:30
Postovi: 12935
Glazbenik je napisao/la:
Pokrivenost uvoza SFRJ izvozom:

Godina = % pokrivenosti
1959. = 69,4%
1964. = 67,5%
1969. = 69,1%
1974. = 50,6%
1979. = 48,5%
1984. = 85,8%


A danas? 50, 55, 60%.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Drinski vuk je napisao/la:
Znam ja kakva je situacija u Glinici,radio sam godinu dana dole. Ali oni izvoze uglavnom u EU i stvarno naplacuju to,dakle niko im ne ostaje duzan,a prosle godine je krenula glinica i za Rusiju i Bjelorusiju.
U skladistime nema grama ni jednog jedinog proizvoda,sve ide u izvoz,sto sleperima sto vozom u Ploce.
Naravno,ne mislim iz nekog idiotskog razloga da je firma too big to fall,nego je logika da nemoze propasti firma koja ima toliko trziste. A ove informacije u bh.medijima sto se plasiraju za javnost imaju drugu svrhu... Ne vjeruj puno tome.

onda bi ušteda na volumenu plaća bila 18,59x ili 130 802 400 maraka godišnje.
Ali gdje su pare,sta ti mislis?

Očito da proizvodnja glinice nije baš profitabilna djelatnost, cijene na svjetskom tržištu su sve niže ( Kineski damping), cijene energije su sve više , a proizvodnja glinice treba puno energije, masa plaća je još uvijek relativno velika...

Moguće je da firma stvara gubitke i uz osigurano tržište, i to posebno ako prodaje burzovnu kategoriju( metali i hrana )...
Uzet ću simboličke brojke, trošak proizvodnje kilograma glinice je 1,20 €, a oni ga na tržištu prodaju za 1,17, i zapravo što više prodaju, to su gubitci veći...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Zašto se Hrvatska već jednom ne riješi onih škverova. I dobili su ovaj rating i zbog toga. Koliko će država milijardi morati platiti jer je bila jamac ?
Rupe bez dna.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Jagnjeca brigada je napisao/la:
Glazbenik je napisao/la:
Pokrivenost uvoza SFRJ izvozom:

Godina = % pokrivenosti
1959. = 69,4%
1964. = 67,5%
1969. = 69,1%
1974. = 50,6%
1979. = 48,5%
1984. = 85,8%


A danas? 50, 55, 60%.


Danas SFRJ više ne postoji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 19:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Uglavnom,Litvancima se prakticno sve tolerise,cak jedno vrijeme nisu placali ni rudu Boksitu,pa im ovi blokirali prugu. Pitam se samo dokle ce,mozda stvarno cekaju da firma dotakne dno,pa da otjeraju bandu. Bolje bi bilo da pozure s' tim.
Mislim da Birac nije posledica komunisticke megalomanije,pogledajte malo koliko jos ima firmi u Evropi sa tim asortimanom (polu)proizvoda. Mogu se na prste prebrojati.

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 20:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Jagnjeca brigada je napisao/la:
Glazbenik je napisao/la:
Pokrivenost uvoza SFRJ izvozom:

Godina = % pokrivenosti
1959. = 69,4%
1964. = 67,5%
1969. = 69,1%
1974. = 50,6%
1979. = 48,5%
1984. = 85,8%


A danas? 50, 55, 60%.

Slovenija je iznad 90%, Hrvatska između 55 i 60%, Srbija slično, dok su ostali na 40-45 %
Ukupna pokrivenost je na 65%, jer Slovenija ima veći obujam vanjske trgovine nego BiH, Kosovo, Crna Gora i Makedonija zajedno...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 20:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Jos samo ovo da napisem. Upoznao sam u Njemackoj dosta Rumuna i Bugara i iznenadila me njihova prica.
Oni,a pogotovo Bugari izgleda vise zale za Yugom nego ovdasnji nostalgicari. Zamislite Bugarina koji sa vidljivom tugom prica o Yugoslaviji a,sto je najgore nikad nije ni zivio u njoj. Prelazili ujutro kolonama autobusa srbijansku granicu,isli ljudi da rade,a navece se vracali kuci. Bilo organizovano sa vise instance.
Yu dinar je njima bio kao nama tadasnja marka,ni manje ni vise.

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 20:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Kad smo se već dotaknuli situacije nakon nestanka SFRJ, evo kako se koja država snašla 1990-2010.

BDP 1990.-2010. (u milijardama USD)

Država - 1990. -> 2010. => 2010./1990.

BiH - 7.755 -> 16.581 => 213,81%

Crna Gora - 2.147 -> 4.118 => 191,80%

Hrvatska - 24.778 -> 60.834 => 245,52%

Kosovo - 4.704 -> 5.594 => 118,92%

Makedonija - 4.269 -> 9.162 => 214,62%

Slovenija - 17.847 -> 46.993 => 263,31%

Srbija - 33.865 -> 38.030 => 112,30%

Država => rast BDP-a 1990.-2010.
Slovenija => 263,31%
Hrvatska => 245,52%
Makedonija => 214,62%
BiH => 213,81%
Crna Gora => 191,80%
Kosovo => 118,92%
Srbija => 112,30%

1990. => http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_growth_1990%E2%80%932007

2010. => [url]http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=26&pr.y=12&sy=
2007&ey=2012&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=941%2C914%2C946%
2C911%2C137%2C962%2C122%2C912%2C181%2C913%2C124%2C921%2C943%
2C963%2C918%2C138%2C142%2C964%2C182%2C960%2C968%2C423%2C922%
2C935%2C128%2C942%2C936%2C939%2C961%2C172%2C184%2C132%2C915%
2C134%2C174%2C144%2C146%2C944%2C176%2C186%2C178%2C136%2C926%
2C112%2C916%2C967&s=NGDPD&grp=0&a=[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 20:42 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30062
volvoks je napisao/la:
Drinski vuk je napisao/la:
Znam ja kakva je situacija u Glinici,radio sam godinu dana dole. Ali oni izvoze uglavnom u EU i stvarno naplacuju to,dakle niko im ne ostaje duzan,a prosle godine je krenula glinica i za Rusiju i Bjelorusiju.
U skladistime nema grama ni jednog jedinog proizvoda,sve ide u izvoz,sto sleperima sto vozom u Ploce.
Naravno,ne mislim iz nekog idiotskog razloga da je firma too big to fall,nego je logika da nemoze propasti firma koja ima toliko trziste. A ove informacije u bh.medijima sto se plasiraju za javnost imaju drugu svrhu... Ne vjeruj puno tome.

onda bi ušteda na volumenu plaća bila 18,59x ili 130 802 400 maraka godišnje.
Ali gdje su pare,sta ti mislis?

Očito da proizvodnja glinice nije baš profitabilna djelatnost, cijene na svjetskom tržištu su sve niže ( Kineski damping), cijene energije su sve više , a proizvodnja glinice treba puno energije, masa plaća je još uvijek relativno velika...


Ma to treba zatvorit. Proizvodnja glinice se ne isplati. Kad je ponovno pokretan Aluminij u Mostaru planirali su obnoviti i tvornicu glinice.

Kao najmanje profitabilna ostavljena je za kraj. Malo po malo ta ideja je napuštena i nedavno su je konačno isijekli u staro željezo. Korisnije je imati prazan prostor nego tvornicu glinice. :zubati

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 20:49 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23208
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
volvoks je napisao/la:
Divlja svinja5 je napisao/la:
Vanjskotrgovinska sitaucija bi bila još gora ne samo zbog liberalizacije trgovine, nego i makroekonomske (tečajne) politike koju je provodio premijer Marković. Jedna od posljedica stabilnog tečaja i jake valute je povećanje uvoza i smanjenje izvoza.

Da, no povećanje uvoza bi više bilo uzrokovano konzumerističkim težnjama stanovništva nego nekakvim makroekonomskim kretanjima...

Ali otvorio si jednu zanimljivu temu, navodne ogromne plaće ( 2500 maraka ) u Markovićevom razdoblju...


To je poltika čije nikad posljedice nismo vidjeli. Donijelo je kratkoročno stabilizaciju tečaja i povećanja pariteta kupvne moće za uvoznu robu. Rat je prekinuo očite posljedice - da bi uvoz uzletio, a izvoz sletio, jer Markovićeva stabilizacijska poltika faktički ni godinu dana nije trajala zbog početka raspada države.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 20:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Drinski vuk je napisao/la:
Jos samo ovo da napisem. Upoznao sam u Njemackoj dosta Rumuna i Bugara i iznenadila me njihova prica.
Oni,a pogotovo Bugari izgleda vise zale za Yugom nego ovdasnji nostalgicari. Zamislite Bugarina koji sa vidljivom tugom prica o Yugoslaviji a,sto je najgore nikad nije ni zivio u njoj. Prelazili ujutro kolonama autobusa srbijansku granicu,isli ljudi da rade,a navece se vracali kuci. Bilo organizovano sa vise instance.
Yu dinar je njima bio kao nama tadasnja marka,ni manje ni vise.

Pogledaj graf u prvom postu pa ćeš vidjeti pravu sliku, ustvari nismo bili ništa bogatiji od njih...
A ovo o čemu ti pišeš je posljedica iluzije tržišne ekonomije koju su nam pružili Trst, Graz i Solun, odnosno Jugoslavija je njima bila prozor kroz koji su vidjeli Zapad...
Inače, to smatram najpametnijim Titovim potezom, to je odgodilo raspad Jugoslavije možda i za 10 godina :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 20:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Citat:
Ma to treba zatvorit. Proizvodnja glinice se ne isplati. Kad je ponovno pokretan Aluminij u Mostaru planirali su obnoviti i tvornicu glinice.

Kao najmanje profitabilna ostavljena je za kraj. Malo po malo ta ideja je napuštena i nedavno su je konačno isijekli u staro željezo. Korisnije je imati prazan prostor nego tvornicu glinice. :zubati



Cuj zatvoriti,pa najlakse je zatvoriti. A slazem se s tobom u vezi glinice da je prejeftina. Al' za to su krivi Rusi,lome konkurenciju dampingom. (trenutno gas,aluminijum,titanijum a u bliskoj buducnosti i nafta). Medjutim,Birac osim glinice proizvodi i zeolit,hidrate i vodeno staklo,koji itekeko imaju trziste.
A i kad bi sve isjekli,sta da pravimo? Mozda novi aerodrom u ZV,ovaj prvi jedva pokriva protok putnika i roba! :zubati

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 21:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
BBC je napisao/la:
Zašto se Hrvatska već jednom ne riješi onih škverova. I dobili su ovaj rating i zbog toga. Koliko će država milijardi morati platiti jer je bila jamac ?
Rupe bez dna.

Škverovi su ipak tehnološki zahtjevna indistrija i bilo bi ih pametnije rekonstruirati nego potpuno zatvoriti...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 21:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
BBC je napisao/la:
Zašto se Hrvatska već jednom ne riješi onih škverova. I dobili su ovaj rating i zbog toga. Koliko će država milijardi morati platiti jer je bila jamac ?
Rupe bez dna.


Citat:
Tako Bajo i Primorac ukazuju da je ukupan dug konsolidiranog sektora brodogradilišta lani bio trostruko veći od ukupne imovine, što ukazuje da je ukupni kapital negativan.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/Hrvatska-brodogradilista-su-neprofitabilna-neucinkovita-i-predstavljaju-prijetnju-drzavnim-financijama


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 21:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Citat:
Pogledaj graf u prvom postu pa ćeš vidjeti pravu sliku, ustvari nismo bili ništa bogatiji od njih...
A ovo o čemu ti pišeš je posljedica iluzije tržišne ekonomije koju su nam pružili Trst, Graz i Solun, odnosno Jugoslavija je njima bila prozor kroz koji su vidjeli Zapad...
Inače, to smatram najpametnijim Titovim potezom, to je odgodilo raspad Jugoslavije možda i za 10 godina :kava


Ma jebes graf,ovo je mogao naskrabati bilo ko. Koliko god da ti mrzis tu Yugoslaviju,ipak treba biti realan i reci da je ta drzava bila za nekoga ono sto je zapad bio za nju. I to je tako.
Mozemo mi sad traziti izgovore tipa:podrska zapada,bespovratna pomoc,nasvrstani,ovo-ono...
Al' cinjenica je da je ta drzava bila koliko-toliko konkurentna da je mogla da se izbori za svoje mjesto pod suncem. Zar ti stvarno mislis da je ta Amerika toliko podrzavala Yugu,i davala joj tolike beneficije samo zbog nepriklanjanja Sovjetima? Ne kazem da nije bilo nikakve pomoci,ali daleko od toga da smo ziveli s' njihovih ledja,k'o sto danas pricaju neki. Pogledaj recimo Siptare,Americki podrepas No.1. a zive gore od nas 10 puta. Na Kosovu ne postoji ADSL,ej,jebeni ADSL internet nemaju.
Toliko o Americkoj humanosti,primjera je bezbroj.

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 21:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Drinski vuk je napisao/la:
Pogledaj graf u prvom postu pa ćeš vidjeti pravu sliku, ustvari nismo bili ništa bogatiji od njih...
A ovo o čemu ti pišeš je posljedica iluzije tržišne ekonomije koju su nam pružili Trst, Graz i Solun, odnosno Jugoslavija je njima bila prozor kroz koji su vidjeli Zapad...
Inače, to smatram najpametnijim Titovim potezom, to je odgodilo raspad Jugoslavije možda i za 10 godina :kava

Ma jebes graf,ovo je mogao naskrabati bilo ko. Koliko god da ti mrzis tu Yugoslaviju,ipak treba biti realan i reci da je ta drzava bila za nekoga ono sto je zapad bio za nju. I to je tako.
Mozemo mi sad traziti izgovore tipa:podrska zapada,bespovratna pomoc,nasvrstani,ovo-ono...
Al' cinjenica je da je ta drzava bila koliko-toliko konkurentna da je mogla da se izbori za svoje mjesto pod suncem. Zar ti stvarno mislis da je ta Amerika toliko podrzavala Yugu,i davala joj tolike beneficije samo zbog nepriklanjanja Sovjetima? Ne kazem da nije bilo nikakve pomoci,ali daleko od toga da smo ziveli s' njihovih ledja,k'o sto danas pricaju neki. Pogledaj recimo Siptare,Americki podrepas No.1. a zive gore od nas 10 puta. Na Kosovu ne postoji ADSL,ej,jebeni ADSL internet nemaju.
Toliko o Americkoj humanosti,primjera je bezbroj.

Ne, mi nismo uopće živjeli bolje od njih, tako da je ta američka pomoć nebitna... Jugoslavija je bila ilizija zapada i tržišne ekonomije, a to se postizalo otvorenim granicama...
Dakle, ti si se osjećao bogatijim jer si mogao kupiti traperice u Trstu, no u stvarnosti ni Bugarska, ni Češka ni Jugoslavija nisu bile ni blizu zapada po ekonomskom razvoju...
Dobro prouči ovo...
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Bl ... ing_growth

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 21:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Pa mora da su ti komunisti bili bas dobri iluzionisti,nema price,da su potrajali jos koju godinu zajebali bi Koperfilda. Zamisli njihove moci,pa oni bili su u stanju,preko 20 miliona ljudi da ubjede da zive bolje nego sto zive danas. Ne svi,ali vecina,i to debela! Jedan banalan primjer-ljetovanje,danas slabo ko ide.
Opet kazem,primjera je bezbroj,ali nije sve iluzija,jednostavno nije. Ima nesto i u radu i sopstvenim zaslugama,a i tadasnjoj skromnosti naroda.

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 21:51 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
Ono u čemu je Jugoslavija bila bolja od drugih komunističkih zemalja jeste da je imala više robe široke potrošnje, jer iako je imala nominalno približan BDP sa drugim zemljama strukura BDP je u drugim zemljama bila za stanovništo nepovoljnija jer su se proizvodili brodovi, teški strojevi, vojni proizvodi, prerađivale rude i slično a relativno malo tenisica i majica, čokolade i kobasica, auta i bicikala... mada opet ovisi... npr Rusi su pravili strašno jeftine a opet jako kvalitetne optičke uređaje tipa dalekozor, teleskom, mikroskop... pa je jedan prosječan Rus mogao kroz okular gledati je li život na Marsu bolji nego u njegovu kolhozu.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 22:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 sij 2013, 01:16
Postovi: 878
Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
Ja mislim da je ta komunisticka "iluzija" bila samo pravednija raspodjela BDP-a,i nista drugo.
Jednostavno,socijalna drzava. Imali su i oni megalomanije,recimo,zeljezara Smederevo,bezbroj atomskih bunkera i slicni biseri,al' da su bili bolji od jednog Causeskua i slicnih njemu,jesu. I to se osjetilo.

_________________
DzoniBG
Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 04 vel 2013, 22:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Drinski vuk je napisao/la:
Ja mislim da je ta komunisticka "iluzija" bila samo pravednija raspodjela BDP-a,i nista drugo.
Jednostavno,socijalna drzava. Imali su i oni megalomanije,recimo,zeljezara Smederevo,bezbroj atomskih bunkera i slicni biseri,al' da su bili bolji od jednog Causeskua i slicnih njemu,jesu. I to se osjetilo.

Çeaçescu je najgori primjer, to je bila zadnja staljinistička diktatura, svi ostali su se modernizirali u međuvremenu...
Pogled iz Srbije ili dijelova BiH na SFRJ je podosta drugačiji nego u RH i hrvatskim dijelovima BiH jer se kod vas uistinu živi lošije nego nekada...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jugoslavenska ekonomija-raskrinkani mit
PostPostano: 27 tra 2015, 20:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Citat:
ČITAJUĆI komentare po internetu često je zanimljivo vidjeti što ljudi pišu. Najgore od svega nisu samo obični ljudi; nego novinari, pa čak i političari govore da je prije više ljudi radilo u proizvodnji (iako je pitanje kolika je njihova bila produktivnost). Općenito komentari su sljedeći;

“Sada se ništa ne proizvodi, Hrvatska je de-industrijalizirana, prije smo u Jugoslaviji imali moćnu industriju. U tom i tom gradu nekada je bilo tipa 30 000 radnika u proizvodnji sada je samo 3500. Prije je u Končara radilo 25 000, sada radi 2500. Prije je u tvornici automobila Zastavi radilo 50 000, sada radi 2500. Ništa nismo bili dužni. Odnosno manje nego danas. Sve je prije bilo državno odnosno naše. Sada sve strani kapitalisti uzeli. Prije nije bilo lopovluka i krađe”.

Čovjek se pita, pogotovo ja koji sam rođen u drugoj polovici 80-ih kako je zaista bilo; ako pitaš ljude kako je bilo, većina ljudi će reći prema osobnom dojmu. Netko tko je morao put Njemačke njemu nije bilo ugodno – inače ne bi išao vanka. Međutim netko čiji je tata bio visoki funkcioner KPJ (kao danas HDZ,SDP) njemu je bilo super. Stoga jedini način koji nam preostaje jest da istražimo sve te činjenice.

Prvo da razradimo Hrvatsku u par rečenica; Hrvatsku ne možemo nazvati nekom ekonomskom suprotnosti od Jugoslavije. Hrvatska nije nikakav neoliberalni kapitalizam, jer doslovno prema zadnjim podacima, te prema indexu ekonomskih sloboda mi smo praktički u Europskom dnu. Isto tako ako malo analizirate, vidjet ćete da recimo udio potrošnje proračuna opće države je preko 40% BDP-a.

Isto tako vidimo da veći dio naše plaće prisvaja naša država. Dakle Hrvatsku ne možemo nazvati kapitalističkim rajom nikako a još manje “neoliberalnim”, jer nas strani kapitalisti zaobilaze. Međutim Hrvatska je druga tema.

Opet niti Jugoslavija nije bila 100 % zatvoreno socijalističko društvo.

Mit broj 1. Jugoslavija nije bila zadužena kao ove današnje Republike

Hrvatska je 2008. imala oko 29% javnog duga u BDP-u. Nažalost lošom ekonomskom politikom države, on se popeo do 85% i izvjesno je da će rasti. Isto tako treba naglasiti da to je dug države. Privatni sektor i građani su se prilagodili i uredno servisiraju svoj dug pa i smanjuju. Ako se zaduži privatna firma, onda se zaduži za novu investiciju koja će im u budućnosti povećati povrat novca, te tako će lakše servisirati dug. Zašto to govorim? Zato jer je puno bolje da u slučaju bankrota države imaš što jači privatni sektor.

Što se dogodi kada bankrotira socijalistička država? Cijela ekonomija ode k vragu. Sve je državno, dakle samim time sve staje. Takav scenarij dovodi do raspada država i najčešće i raspadanja socijalizma.

Kada u kapitalističkoj državi bankrotira država, nije smak svijeta. Recimo koliko tvrtki tipa AD Plastik koja izvozi većinu toga vanka znači bankrot države na njihovo poslovanje? Baš ništa. Koliko recimo nekom Hotelu od 5 zvjezdica na Jadranu koji je naravno u privatnim rukama znači bankrot RH države. Baš ništa. Dapače može im biti i stimulans, jer bankrotom države ipak dolazi do nekih poremećaja pa država bude u pravilu jeftinija. Međutim što bi bilo da su te firme u državnim rukama? To je već druga priča. Vidimo na primjeru RH , kako vlada često uvlači ruke u HEP i uzima dobit koju ta državna firma monopolom prisvaja (otima) od građana. Državi treba njihova lova da preživi. Tako ako ste državno industrijsko poduzeće bankrot države nikada ne može biti dobar, a najvjerojatnije će bankrot i vas povući u propast čak da ste i u solidnoj tržišnoj poziciji (a državnih poduzeća koja posluju solidno ima na prste jedne ruke). Kada bankrotira država, nema deviza za nabaviti repromaterijal pa onda staje proizvodnja te izvoz. Politika često zavlači ruke u državne firme i pokušava izvući novac na štetu poslovanja iz njih. To država radi u primjeru HEP-a, a Jugoslavija je to radila non stop. Zato je bilo raznih nestašica 80-ih. Naravno ako RH bankrotira, dosta toga bi bilo loše. Prije svega u RH imamo situaciju da je velik broj zaposlenih za državu, pa bi oni ostali bez novca, pa bi onda pala potrošnja, pa bi pala i proizvodnja i prodaja domaćih firmi za domaće potrebe. Doduše pao bi i uvoz. Izvoz se ne bi mijenjao. Ne bi bio smak svijeta , jer bi tržišni odnosi uskoro sami regulirali oporavak ekonomije. Jednostavno – zbog viška ne zaposlenosti pada cijena rada, automatski ekonomija postaje privlačna za investiranje. Ako država na to još odgovori i rezanjem poreza i dodatnom liberalizacijom onda su efekti još bolji. To je Rusija napravila kao odgovor na pad prihoda proračuna od pada cijene nafte.

Kakva je Jugoslavija bila sa brojkama?

Jugoslavija je 1980. dočekala sa oko 20 milijardi $ duga i bankrotirala nedugo nakon.

Međutim 20 milijardi $ duga tada nešto drugačije vrijedi nego danas.

Ako ubacite u neki online kalkulator inflacije dobivate da taj dug danas vrijedi 52 milijarde $.

Osim toga Jugoslavija se zaduživala 70-ih po eksponencijalnoj razini. O tome odlično piše Predrag Rajšić; da se država Jugoslavija nastavila zaduživati razinom kojom se zaduživala od 60-ih do 1980. , danas bi čak bila dužna 6 tisuća milijardi $.

Dakle nije baš da Yuga nije bila “nezadužena”. U 80-ima Jugoslavija je za zapad bila po ekonomskoj efikasnosti i zaduženosti ono što je današnja Grčka. Ne baš pohvalno. I najvažnije od svega nije mogla niti taj dug servisirati. Praktički bankrot Jugoslavije je trajao cijelo jedno desetljeće i uzrokovao je raspad sustava. Što se tiče nas, mislim da bi Hrvatskoj jedan bankrot dobro došao. Dapače iskreno ne vidim načina da se RH izvuče iz ove krize osim ako nas ne lupne bankrot. U kapitalističkim ekonomijama krize dobro dođu za pozitivne ekonomske reforme a kod nas su nažalost izostale. Dapače država svojim dizanjem poreza i nameta samo povećava udio države u ekonomiji, dakle skrećemo korak nazad čak i prema socijalizmu.

Mit broj 2. Hrvatska nema industriju, Hrvatska je deindustrijalizirana, a Jugoslavija je imala moćnu proizvodnju

Iskreno da nemamo nikakvu industriju umrli bi od gladi. OK, turizam na Jadranu nam doprinosi jako jako puno, ali nešto deviza sa kojima kupujemo auta, računala, mobitele itd, mora doći i od industrije. Državni birokrati, liječnici, profesori i ostali koji dobivaju plaću od proračuna , a sa tom plaćom kupuju hranu, plaćaju režije, uzimaju auta, tehniku itd, moraju od nekud platiti sve to. U Hrvatskoj udio industrije u BDP je 26%. U Njemačko je udio industrije u BDP-u 30% . U Grčkoj je udio industrije u BDP-u 16%.

Dakle ne možemo reći da živimo samo od “turizma”. Iako naravno turizam i povlači velik dio proizvodnje (tipa dosta domaćih brodogradilišta radi brodove za domaće naručitelje u turističke svrhe), ali to je druga tema.

Kakve su brojke za jugoslavensku industriju? Čitao sam neke komentare da je CIA namjerno uništila Jugoslaviju jer se zapad bojao njezine impresivne proizvodnje i industrije. Što kažu podaci? Industrija Jugoslavije je 1990. bila oko 20% ispod svjetskog prosjeka po glavi stanovnika. Toliko o tome da je država imala “moćnu proizvodnju i industriju”. Dakle radi se o 20% ispod svjetskog prosjeka (per capita), dakle nije bila niti približno na razini da ugrozi nekoga na zapadu.



Izvor: http://kushnirs.org/macroeconomics/indu ... lavia.html

Dakle 1990. godinu; industrijska proizvodnja Jugoslavije po glavi stanovnika je oko 5.3 puta manja nego od Italije, oko 7.15 puta manja od Njemačke. Dakle Jugoslavenska industrija nije bila nikakva prijetnja Italiji niti ikome. Čisto da ponovim snaga te industrije je 20% ispod svjetskog prosjeka u razini ondašnje Malezije, Venezuele, Alžira i drugih zemalja koje se pokušavaju izvući iz siromaštva trećeg svijeta.


Međutim na ove brojke mnogi ljudi kažu da su “lažne” iako se različiti izvori poklapaju. Međutim ako ne vjerujete izvorima, hajdemo uključiti malo logiku. Što imamo iz vremena Jugoslavije što baš nitko neće poreći – hiperinflaciju i nestašicu.

Dakle imaš hiperinflaciju ili nestašicu – znači da nema dovoljno proizvoda da se zadovolji domaća potražnja. Proizvoda nema dovoljno jer nekim čudom tvornice ne proizvode dovoljno. Zato su vam poznate redukcije u opskrbi strujom, redovi za namirnice u trgovinama, nestašica goriva. Ako gledate neke YouTube clipove iz 1969. (dakle razdoblje kada se standard ex države smatrao najvišim) spominje se nestašica mesa.

Zamislite da sutra netko tvrdi tipa u “Venezueli smo 2015. imali odličnu industriju”, samo nekim čudom bili su ogromni redovi za osnovne proizvode, kutija kondoma koštala desetke dolara, nestašica struje je bila redovita itd. Rekli bi mu da je lud.

Dakle ako je u nekoj državi redovita hiperinflacija onda to znači sljedeće; cijena robe široke potrošnje raste u nebo zato što je rijetka. Odnosno nema se realnog novca da je se kupi. Moćna YU industrija ne proizvodi dovoljno da zadovolji sve materijalne potrebe stanovništva, a istovremeno nema dovoljno uvoza da se na takav način zadovolji potrebe stanovništva. Da bi nešto uvezao , moraš platiti realnim devizama. Da bi dobio realne devize moraš imati izvoz. Sada idemo na situaciju glede izvoza YU industrije.





Izvor: http://kushnirs.org/macroeconomics/expo ... lavia.html

I mit broj 3. Hrvatska živi samo od turizma, ne izvozi ništa, Jugoslavija je živjela od industrije

Vidjeli smo gore da ne možemo reći da Hrvatska baš ne proizvodi ništa, a sa druge strane Jugoslavija je imala često problema da stanovništvu proizvede dovoljno mesa, deterdženata, paste za zube, struje. Čitao sam komentare po internetu tipa – “to je zato jer je YU industrija bila orijentirana na izvoz”;

Međutim izvori govore drugačije; izvoz YU industrije je bio oko 15% ispod svjetskog prosjeka.

Ako vidite izvoz Jugoslavije tipa 700 $ per capita (u današnjim cijenama); – Jugoslavija je imala veći izvoz od Rumunjske i Albanije. Zanimljivo je da su socijalistička Mađarska pa čak i jedna Bugarska imali veći izvoz industrije nego Jugoslavija (per capita). Mađarska preko 1/3 veći izvoz po glavi stanovnika. Jedna Grčka koja je danas rupa Europe je imala 2.4 puta veći izvoz industrije po glavi stanovnika nego Jugoslavija. Dakle Grčka prije 25 godina je za nas bila industrijska velesila. Nema smisla se uspoređivati sa Austrijom, Italijom, Njemačkom I ostalim zapadnim zemljama.



Doduše nije niti današnja RH primjer neke uspješne izvozne ekonomije, međutim izvoz Hrvatske u 2013. po glavi stanovnika je 1/3 Njemačkog izvoza, čak smo za 340% po glavi stanovnika veći od Kine, I oko 75% veći od svjetskog prosjeka, što se može objasniti time da smo manja zemlja pa smo nešto prisiljeni izvoziti; te velika većina RH izvoza ide u EU. Izvoz u 2014 je bio 79.8 milijardi kuna a narasti će za nekoliko % i u 2015 godini. Dapače izvoz možda jedina pozitivna stavka kada računamo naš BDP.

Ne možemo reći da je RH neko mjerilo uspjeha no definitivno nije niti socijalizam ono što se često misli.

Eh da od čega je YU živjela onda? Pa sigurno nije od takve industrije. Dapače svima je jasno da je hrpa radne snage odselila vanka. 1971. godine čak 21.5% ukupne radne snage (a dominirali su nažalost Hrvati) je bilo van te države. U tome je ex država bila čak i negativni rekorder. Osim što su ti emigranti imali „pozitivni efekt na nezaposlenost“ još su slali rodbini novac nazad u državu… I to ne bilo kakav novac. 1978. godine količina novca kojeg su slali u državu je čak bila preko 51% izvoza jugoslavenske industrije!

Dakle takvi podaci su tipični za zemlje trećeg svijeta koje nemaju razvijenu ekonomiju, pa poprilično ovise o stanovništvu koje radi vanka i šalje €, DEM, ili $ nazad u državu.

Dakle Jugoslavenska industrija bi tipa izvezla 2$, a 1$ bi došao od Mate, Muje, i Jovana iz Njemačke. Međutim ove doznake deviza od gastarbajtera je puno „čišći kapital“ od izvoza. Jer ovo je čisti profit. Recimo firma poput naših brodogradilišta može izvoziti i pri tome ostvarivati milijarde kuna gubitaka. Onda u konačnici taj izvoz nema smisla, bolje je da radnici ne proizvode i ne izvoze nego da gomilaju gubitak. Sa druge strane kada Mate pošalje 1000€ nazad u državu, to je čista zarada, čisti profit. Sa te strane najveća snaga YU ekonomije su bili gastarbajteri. Hrvatska danas više ne može priuštiti da pošalje 20% radne snage vanka. Ako nam se to dogodi – kao nacija ćemo biti na rubu totalne propasti. Jugoslavija sa druge strane je od toga živjela. Dodajte još zaradu od turizma, doznake gastarbajtera + kredite, i eto od čega je živjela Jugoslavija. Njemačka živi od industrije, Kina živi od industrije, Jugoslavija nije živjela od industrije – nego joj je industrija često i bila uteg oko vrata s obzirom na gubitke i slabu produktivnost.

Hrvatska sa druge strane isto živi od kombinacije industrija + turizam + krediti. Opet nažalost nismo puno otišli naprijed. Nešto je situacija kao 2 koraka naprijed i 1 korak nazad.

Sama činjenica da je 20% YU radne snage (a dominirali su Hrvati)su radili vanka i slali ogromni novac u državu razbija i sljedeći mit a to je „da je u vrijeme Yuge bila bolja zaposlenost“. O tome možda drugom prilikom.

Zaključak

Dakle brojke nam jasno govore da Jugoslavija nije živjela od industrije, a usudim se reći, uz neko detaljno istraživanje o gubicima Jugoslavenskih industrijskih poduzeća, da joj je industrija bila „uteg oko vrata“. OK, za potvrditi takvu izjavu trebalo bi istražiti gubitke YU industrije, ali to je pravo malo istraživanje samo za sebe. Inače slična je situacija u Hrvatskim državnim brodogradilištima. Deseci milijardi kuna su ulupani da bi oni „mogli proizvoditi i izvoziti“ a ovi su i dalje ostali gubitaši. Ispada da konobar koji servira hranu u restoranu praktički zaradi plaću za sebe i za radnika i inženjera u brodogradilištu. Ali eto napokon ih naša vlada privatizirala pa ima naznaka da bi oni mogli krenuti na bolje.

Dakle brojke nam razbijaju mitove tipa , u Hrvatskoj se ništa ne proizvodi niti izvozi, živimo od turizma, dok sa druge strane u Jugoslaviji se prije živjelo od industrije.

To što je prije recimo u tvornici automobila Zastavi u Srbiji radilo 50 000 radnika, a imali su manji „output“ nego današnjih 3500 , ne znači da je to bio uspjeh socijalizma. U današnjoj tvornici automobila 15 puta manje radnika proizvede i izveze više nego prije 50 000. To je bila Jugoslavenska i općenito socijalistička industrija. To su bili ti svi ti zaposleni u „proizvodnji“ . Nešto slično imamo i danas tipa zaposlene u državnom sektoru u općinama, agencijama, ministarstvima, zavodima, udrugama (koje žive od državnih novaca) u raznim socijalističkim portalima koji laju protiv kapitalizma a uredno dobivaju novac od države itd.. Dakle ova današnja radna mjesta zamjeni sa kancelarijama u „tvornicama“ i dobiješ „Hrvatski socijalizam“ ili „uhljebizam“ . Dakle opet se nažalost nismo puno makli. Dva koraka naprijed pa dva koraka nazad.

Međutim ako vam netko kaže da su moji podaci „laž i propaganda zapadnih sila“ pitajte ga sljedeće;

Čemu hiperinflacija, nestašice, i šverc-komerc, ako država ima moćnu industriju.

Čemu hiperinflacija, odnosno poskupljenje robe široke potrošnje, ako država navodno ima jaku industriju koja bi trebala opskrbljivati stanovništvo sa gomilom jeftinih i dostupnih materijalnih dobara ?

Čemu nestašica svega i svačega, zar tu nije moćna industrija koja proizvodi gomilu toga i opskrbljuje stanovništvo?

Čemu šverc-komerc ako država ima moćnu industriju koja sve proizvodi pa nema potrebe da se šverca ništa iz Trsta, Graza, ili Ancone?

Ili kako su to naši susjedi Bosanci još krajem 80-ih skužili o čemu se radi.

Još malo brojki o jugoslavenskom ekonomskom čudu :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 53 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 71 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO