HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sub stu 16, 2019 12:56 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 155 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća

Koje rješenje vidite kao najbolje za Makedoniju?
1) Status quo 35%  35%  [ 8 ]
2) Stvaranje albanskog entiteta u okviru Makedonije 9%  9%  [ 2 ]
3) Federalizacija države (makedonski i albanski dio) - `belgijanizacija` 17%  17%  [ 4 ]
4) Velika Albanija 0%  0%  [ 0 ]
5) Velika Bugarska 4%  4%  [ 1 ]
6) Podjela teritorija između Albanije i Makedonije 26%  26%  [ 6 ]
7) Podjela Makedonije od strane (svih) njenih susjeda 9%  9%  [ 2 ]
Ukupno glasova : 23
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 7:46 am 
Offline

Pridružen/a: ned kol 05, 2018 7:37 pm
Postovi: 1853
Vujadin je napisao/la:
Manastir Svetog Đorđa u mjestu Staro Nagoričane na sjeveru Makedonije.
Izgradio ga je srpski kralj Milutin Nemanjić 1313. godine.

slika


Izgleda kao nitko nije ni ulazio u manastir od 1313. :zubati

_________________
account expired: 11/15/2019


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 7:48 am 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Ja ne znam zasto mi ovdje uopce pricamo o demografiji, kad jer BiH federalizirana i teritorijalizirana na etnickom principu, plus mehanizmi cija je snaga fiksirana i ne ovisi o popisima. A i tri naroda su jako slicna, mada i da nisu bilo bi nebitno zbog ustavnog uredjenja. Srbi i Hrvati su se trogodisnjim ratom izborili za takvo ustavno uredjenje u kojem demografija ne igra ulogu, za razliku od Ustava SR BiH 1991. ili danasnjeg ustava Makedonije.

Makedonci su ti koji bi trebali o tim temama pricati, a nikad nisam cuo da ima neki makedonski forum gdje diskutiraju o tome. :D

I kako ono kazu, Makedonija je imala "SREĆU" da nije imala rat pri raspadu Jugoslavije? :D Pa zamislite kako bi danas u BiH bilo da smo mi imali istu srecu. :D Dobro je Suljagic rekao Hrvatska je ugradila svoje tenkove u Ustav Federacije i BiH. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 7:57 am 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
buenos aires je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:
Manastir Svetog Đorđa u mjestu Staro Nagoričane na sjeveru Makedonije.
Izgradio ga je srpski kralj Milutin Nemanjić 1313. godine.

slika


Izgleda kao nitko nije ni ulazio u manastir od 1313. :zubati


A je li ista u Beogradu ili Novom Sadu izgradio Milutin? :zubati

Taj manastir je 5km od granice s danasnjom Srbijom, nije valjda da cemo se sokirati cinjenicom da granice drzava nisu konstantne kroz vijekove.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 8:00 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 14968
Upozorenja: 1
Robbie MO je napisao/la:
za razliku od Ustava SR BiH 1991. ili danasnjeg ustava Makedonije.

Poređenje nije u potpunosti tačno, jer Albanci imaju zagarantovanu kvotu u vlasti bez obzira na broj osvojenih glasova. To im piše u ustavu koji su im Amerikanci nametnuli 2001. Napisao sam već to u jednom od prethodnih postova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 8:04 am 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Carmello Šešelj je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
za razliku od Ustava SR BiH 1991. ili danasnjeg ustava Makedonije.

Poređenje nije u potpunosti tačno, jer Albanci imaju zagarantovanu kvotu u vlasti bez obzira na broj osvojenih glasova. To im piše u ustavu koji su im Amerikanci nametnuli 2001. Napisao sam već to u jednom od prethodnih postova.


Nisam siguran ali mislim da je i Ustav SR BiH, na neki neprecizan nacin, u dijelu ustava gdje se nabrajaju zelje za mir u svijetu, govorio o potrebi "ravnomjerne zastupljenosti" blah blah blah, a i prije rata se gledalo da se pozicije dodjeljuju otprilike prema brojnosti, jer bi se u suprotnom netko bunio i tvrdio da je zapostavljen. Mada nije bilo mehanizama koji bi prisilili da se to primijenjuje, a i postojala je samo jedna zajednicka komunisticka partija (osim kratkog vremena unitarne demokracije nakon kojeg se BiH raspala), tako da je bilo prica da su neki prezastupljeni itd. Mislim da su jedine fiksirane stvari u Ustavu SR BiH bile da se Predsjednistvo sastoji od 2+2+2+1.

Sve ostalo je bilo mrtvo slovo na papiru, i tek se tenkovima kasnije preciziralo sto tocno znaci konstitutivnost i to da novouspostavljena Druga BiH (kao Druga Jugoslavija) treba biti federacija drzava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 8:17 am 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Carmello Šešelj je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
za razliku od Ustava SR BiH 1991. ili danasnjeg ustava Makedonije.

Poređenje nije u potpunosti tačno, jer Albanci imaju zagarantovanu kvotu u vlasti bez obzira na broj osvojenih glasova. To im piše u ustavu koji su im Amerikanci nametnuli 2001. Napisao sam već to u jednom od prethodnih postova.


Ma Makedonci su radi sebe donijeli taj Ohridski sporazum. :zubati Njima ce jednom trebati vise nego Albancima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 8:31 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 14968
Upozorenja: 1
Robbie MO je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Poređenje nije u potpunosti tačno, jer Albanci imaju zagarantovanu kvotu u vlasti bez obzira na broj osvojenih glasova. To im piše u ustavu koji su im Amerikanci nametnuli 2001. Napisao sam već to u jednom od prethodnih postova.


Ma Makedonci su radi sebe donijeli taj Ohridski sporazum. :zubati Njima ce jednom trebati vise nego Albancima.

Nisu ga doneli radi sebe, nego zato što nisu imali muda da kažu ne Amerikancima. I neće Šiptari postati većina u Makedoniji, čak iako zanemarimo da žive samo na malom delu teritorije na severoistoku zemlje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 9:12 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 7644
Carmello Šešelj je napisao/la:
žive samo na malom delu teritorije na severoistoku zemlje.


Na sjeverozapadu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 9:14 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 7644
buenos aires je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:
Manastir Svetog Đorđa u mjestu Staro Nagoričane na sjeveru Makedonije.
Izgradio ga je srpski kralj Milutin Nemanjić 1313. godine.

slika


Izgleda kao nitko nije ni ulazio u manastir od 1313. :zubati


Kad vi budete imali zadužbine i samostane hrvatskih kraljeva iz 14. stoljeća, onda se javite. :winkiss


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 9:19 am 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Vujadin je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Izgleda kao nitko nije ni ulazio u manastir od 1313. :zubati


Kad vi budete imali zadužbine i samostane hrvatskih kraljeva iz 14. stoljeća, onda se javite. :winkiss


https://hr.wikipedia.org/wiki/Bašćanska_ploča

Citat:
Bašćanska ploča je starohrvatski spomenik, pisan prijelaznim oblikom glagoljice, oko 1100. godine.

Spomenikom je dokumentirano darovanje zemlje kralja Dmitra Zvonimira mjesnom benediktinskom samostanu.



https://hr.wikipedia.org/wiki/Benedikti ... je_u_Zadru

Citat:
Benediktinski samostan je uz već postojeću crkvu 1066. godine osnovala zadarska plemkinja Čika, po majci sestra hrvatskog kralja Petra Krešimira IV. i osigurala mu visoke kraljevske počasti.


Itd.

Tema je Makedonija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pon lis 29, 2018 10:18 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 14968
Upozorenja: 1
Vujadin je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
žive samo na malom delu teritorije na severoistoku zemlje.


Na sjeverozapadu.

Da, laSpus, hvala na ispravci.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: ned stu 04, 2018 11:46 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 17, 2018 11:02 pm
Postovi: 1195
Robbie MO je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:

Kad vi budete imali zadužbine i samostane hrvatskih kraljeva iz 14. stoljeća, onda se javite. :winkiss


https://hr.wikipedia.org/wiki/Bašćanska_ploča

Citat:
Bašćanska ploča je starohrvatski spomenik, pisan prijelaznim oblikom glagoljice, oko 1100. godine.

Spomenikom je dokumentirano darovanje zemlje kralja Dmitra Zvonimira mjesnom benediktinskom samostanu.



https://hr.wikipedia.org/wiki/Benedikti ... je_u_Zadru

Citat:
Benediktinski samostan je uz već postojeću crkvu 1066. godine osnovala zadarska plemkinja Čika, po majci sestra hrvatskog kralja Petra Krešimira IV. i osigurala mu visoke kraljevske počasti.


Itd.

Tema je Makedonija.

Da a sto se tice 14. stoljeca :zubati
E pa iz 14 stoljeca a ovo ni ja nisam znao donedavno imamo sacuvane cak i uđbenike hrvatskog jezika na glagoljici :palacgore1
Jedan bivsi ministar donio u bujicu jedan takav neki dan na TV-u :smajl014


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: uto stu 06, 2018 7:01 pm 
Offline

Pridružen/a: pon lis 08, 2012 3:49 pm
Postovi: 1411
Vujadin je napisao/la:
Nikakva Bugarska ni Albanija nemaju šta da traže u dolini Vardara i komunikacijskoj vezi Beograda i Soluna.

Bugari bi opet najebali kao u drugom balkanskom ratu. Okruženi su sa svih strana neprijateljima.

Ha ha ha ha.Srbija pa sa svih strana je okruzhena prijateljima


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: uto stu 06, 2018 10:26 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 7644
sokoli je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:
Nikakva Bugarska ni Albanija nemaju šta da traže u dolini Vardara i komunikacijskoj vezi Beograda i Soluna.

Bugari bi opet najebali kao u drugom balkanskom ratu. Okruženi su sa svih strana neprijateljima.

Ha ha ha ha.Srbija pa sa svih strana je okruzhena prijateljima


Najduža nam granica sa braćom Rumunima. Sa Mađarima otopljeni i nikad bolji odnosi. Na jugu prijateljska Makedonija, preko Drine Republika Srpska.

Nismo mi vi da nas mrze ama baš sve komšije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: uto stu 06, 2018 10:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10425
Rumunji koji se bave Vlasima u Timoku?
Mađari kojima se sviđa iseljavanje njihovih?
Makedonci koji vas vole sve u 16?

Bugari i Albanci? :D
O kako je vama dobro, vUjo...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: uto stu 06, 2018 11:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 7644
Te manjine imaju sva prava u Srbiji, ali njihov pad u broju je neminovan i nastaviće se u tom pravcu, tako da će odnosi biti sve bolji i bolji. Čisti računi, duga ljubav.
Makedonci nas obožavaju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: sri stu 07, 2018 9:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 27, 2011 2:09 pm
Postovi: 964
Lokacija: HR
Makedonci svakog "obožavaju", ovi što su u Hrvatskoj stalno il u prolazu ulizuju se kao bošnje strancima diplomatima u sarajvu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pet sij 11, 2019 8:32 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Konacno Sjeverna Makedonija. Tek oko polovica etnickih Makedonaca u Sobranju diglo ruku "za", te sve manjine. Slicno kao kod Crne Gore i samostalnosti, mada je oko 60% etnickih Crnogoraca glasalo za samostalnost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pet sij 11, 2019 8:33 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Naravno, ovo je kozmeticko pitanje, jer i dalje najvece pitanje u Makedoniji ostaje odnos Makedonci-Albanci, i zelja Albanaca da budu barem drugi konstitutivni narod.

U potpunosti izgubiti drzavu je ipak malo veci problem od biti prisiljen korigirati ime drzave. Ali i oko toga sam dao svoj stav. Mislim da Makedonija nije u nikakvoj opasnosti jer Albanci nisu rasprseni po cijeloj Makedoniji, na 80% teritorija ih nema skoro nijednog. Dok god Makedonci imaju medjunarodno priznanje, granice, i vojsku pod kontrolom, sve je ok, jer u svakom trenutku mogu jednostrano amputirati 15% teritorija, podici granicu i reci "poklanjamo to Albaniji, a mozete biti i samostalni ako hocete i ako vas netko prizna". Jednostavno se odrekne dijela svog teritorija i stanovnistva, pod vlastitim uvjetima.

Ili jednostavno dati 99.999999% autonomije zapadnom toru za Albance i predati im sve ovlasti, sto u prakticnom smislu odgovara amputaciji. Nakon toga Makedonci i dalje upravljaju sa 85% Makedonije bez ikakvog utjecaja Albanaca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pet sij 11, 2019 9:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri sij 09, 2019 4:41 pm
Postovi: 63
Makedonija promijenila ime
Makedonsko Sobranje je s 81 glasom za, nijednim protiv i nijednim uzdržanim usvojilo promjenu Ustava kojom država, u skladu s Prespanskim sporazumom, mijenja ime.
Dvotrećinskom većinom usvojena je ustavna promjena kojom je Makedonija promijenila ime u Republika Sjeverna Makedonija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pet sij 11, 2019 10:48 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Sto su Albanci dobili kod ovih ustavnih promjena?

Imali su neke uvjete da dignu ruke u Sobranju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pet sij 11, 2019 11:11 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Zaev o ustupcima albanskoj stranci BESA koja nije htjela dici ruku bez ustupaka:

Citat:
"Potvrđujemo da formulacija 'državljanstvo makedonsko/građanin Republike Severne Makedonije' ostaje ista, a pritom je prihvaćen amandman na Ustav kojim se potvrđuje 'državljanstvo makedonsko/građanin Republike Severne Makedonije' i dodatno se pojašnjava kako će formulacija glasiti za građane albanske nacionalnosti, što će biti precizirano zakonom", navodi se u saopštenju.

Dodatno, prihvaćen je predlog Bese da se u zakon unese da na ličnim kartama bude upisana i etnička pripadnost građana.


lol !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: pet sij 11, 2019 11:16 pm 
Online

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 28304
Lokacija: The Ice Wall
Citat:
danas popodne postignut sporazum izmedju makedonske vlade i poslanika iz redova BESA da u delu državljanstva kod Albanaca na makedonskom jeziku stoji „makedonsko“, na albanskom, u prevodu, „iz Makedonije“, dok na engleskom „macedonian“.


Citat:
Istovremeno, prihvaćen je amandman BESE kojim se potvrđuje da Republika vodi podjednako računa za dijasporu svih građana Makedonije u dijaspori.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: sri srp 10, 2019 2:27 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet pro 02, 2011 9:58 pm
Postovi: 8199
Lokacija: Zagreb
@Robbie MO

Problem sa Makedonijom nije samo priča s Albancima. Makedonija ima problem sa svim svojim susjedima. Grci su Prespanskim sporazumom izborili de facto dekonstituiranje Makedonije, ona je i promijenila ime, te nakon Prespanskog sporazuma slijedi deantikvizacija Makedonije. Promijenili su ime nacionalnog stadiona, nacionalne zračne luke. Miču kipove po Skopju, mijenjaju školske udžbenike. Posvemašnja dekonstrukcija kulture i identiteta je u toku.

Bugari se sad ubacuju u priču i uvjetuju makedonsko članstvo u EU. Makedonci će po svemu sudeći morati donijeti odredbu po kojoj se makedonski jezik naziva samo varijantom (dijalektom) bugarskog jezika.

Bugarima je sporna i makedonska himna, koju je neki dan u nekoj drukčijoj verziji (od standardne) u američkom veleposlanstvu u Skopju izvela njihova predstavnica na Eurosongu.

S druge strane Makedonci nemaju valjanu PC, nemaju `Crkvenu državnost` koju ima Ukrajina i kako stoje stvari skoro je neće imati.

Albanaca je realno 15-ak %, no imaju preko 20 % udjela u vlasti na svim razinama, niti jedna vlada se ne može sastaviti bez njih, traže da albanski bude služben u cijeloj Makedoniji, apetiti im svaki dan sve više rastu. Makedonci su u šizofrenoj situaciji da im nacionalne manjine predvođene Albancima i makedonska ljevica mogu izglasat svaku vladu. (u istoj toj situaciji bi bila Srbija da je danas Kosovo u Srbiji).

Zaev i korumpirani socijaldemokrati će potpisat što god treba samo da ostanu na vlasti.

Onog trenutka kad se riješi pitanje Kosova slijedi Makedonija, no Makedoncima je čak veći problem identitetski. 15 % teritorija i pučanstva (Albanaca) se možeš riješiti, ali što ćeš sa svim ostalim što nemaš i/ili ti je oduzeto.

Prespanski sporazum je početak kraja Republike Makedonije, to se čak i formalno vidi, sad se zovu Republika Sjeverna Makedonija (a 133 članice UN-a su ih bile priznale pod imenom R. Makedonija).

Za par desetljeća neće biti Makedonije, bit će podijeljena između Albanije i Bugarske. Krnja Makedonija nije održiva, a ona je Prespanskim sporazumom i svime što slijedi okrnjena više nego što bi bila pukim gubitkom 15 % teritorija i stanovništva. Ta amputacija bi bila dobra za Makedoniju (čim prije to bolje), no gubitak identiteta je nenadoknadiv.

https://www.geopolitika.news/analize/pr ... samoukine/

_________________
"Jer što je domovina? Svakako nije narod – narod bez zemlje, kao ni zemlja što nije zemlja bez naroda.˝

A.G. Matoš


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Makedonsko pitanje - konačno rješenje
PostPostano: sri srp 10, 2019 2:31 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet pro 02, 2011 9:58 pm
Postovi: 8199
Lokacija: Zagreb
Robbie MO je napisao/la:
Zaev o ustupcima albanskoj stranci BESA koja nije htjela dici ruku bez ustupaka:

Citat:
"Potvrđujemo da formulacija 'državljanstvo makedonsko/građanin Republike Severne Makedonije' ostaje ista, a pritom je prihvaćen amandman na Ustav kojim se potvrđuje 'državljanstvo makedonsko/građanin Republike Severne Makedonije' i dodatno se pojašnjava kako će formulacija glasiti za građane albanske nacionalnosti, što će biti precizirano zakonom", navodi se u saopštenju.

Dodatno, prihvaćen je predlog Bese da se u zakon unese da na ličnim kartama bude upisana i etnička pripadnost građana.


lol !!!


Ilirida brate. :zubati

https://hr.wikipedia.org/wiki/Republika_Ilirida

_________________
"Jer što je domovina? Svakako nije narod – narod bez zemlje, kao ni zemlja što nije zemlja bez naroda.˝

A.G. Matoš


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 155 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO