Ne kapiram ko se ljuti?

Osim nekih levih likova niko se ne ljuti na zemlje koje su priznale Kosovo. Ajde, da izuzmemo Albaniju i SAD (pa da na to dodamo i Nemačku i Tursku kao velike zaštitnike "R.Kosova").

I to sve stoji, vi ste u jednom klubu, ali stoji i da ste priznali. Španija, Slovačka, Rumunija, Grčka i Kipar su u tom klubu pa nisu. Iz nekih drugih zemalja kao što je to Poljska, Češka, Bugarska, Crna Gora, Portugal su makar stizali glasovi koji su bili protiv priznanja.

Vi ste to uradili u prvom talasu priznanja. Nakon njega su Ameri primenom diplomatskog zavrtanja ruke obezbedili još par država iz Evrope, da bi nakon toga išlo više pojedinačno. Neka "leva" afrička, azijska, pacifička država. Klijenti SAD, zemlje koje to rade za pare (ove i Rusija koristi za svoja priznanja), neke islamske države itd.

I dok su svi svesni da to jeste nešto što je poželjno da Hrvatska uradi (mada, nije vam bilo nešto teško ), isto smo svi svesni da ne možeš pre i posle toga biti u nekom potpuno "normalnom" odnosu.

I sve je to OK i prirodno za odnose dve države, dok se ne dođe do ovakve rečenice.

I Grcka vec decenijama pripada tom klubu naprednih Evropskih zemalja pa opet nisu priznale Kosovo. Stavimo ni na stranu njen trenutni ekonomski problem, naime Grcka koja je glavna NATO ispostava za podrucje JI Evrope nije priznala Kosovo. Kako to objasnjavate.

Mislim da si tu u krivu. Nije to učinjeno s nekakvih guštom nego kao obaveza. Čak ni u javnosti nije bilo neke euforije iako su Šipci po Hrvatsko dijelili besplatno pekarske proizvode taj dan. I koliko ja naletim na te članke o Kosovu većina komentara radi otklon u stilu "nisu mi Srbi dragi, ali..." daleko da postoji nekakva opeprihvaćena simpatija za njih. A ja sam već napisao, najveći neprijatelj vam može poželjeti da Kosovo ostane Srbija.

Zavisi da li misliš da i Albanci ostaju sa Kosovom u Srbiji?

Nakon ove male srbočetničke šale, priznaću da si dobrim delom u pravu. Ipak, neki interesi još uvek postoje dole. Dok se oni ne ostvare, pitanje ostaje otvoreno.

Janje, spanjolska ima koliko dugo vec problem baska?Slovaci imaju Madjare, na cipru su grci u strahu da ne odu turci, Grci imaju manjine, ali oni su vama bliski, vole vas. Rumunji imaju madjare, i isto gaje simpatije spram vama. Pa cak i rusi rade iz interesa, u georgiji podupiru to, sto albancima na kosovu hoce zabraniti. Goli interes. A RH nema taj problem. Nema ko proglasavati republike, probali su neki i nazvali to "rsk". I sad da bas Hrvati brinu o teritoriju Srbije?

to je grčka procjena... vjerojatno temeljena možda na nekoj pravoslavnoj solidarnosti. valjda.
e sad ne znam otkud ti da je grčka glavna ispostava nato-a u ji europi i što bi to zapravo trebalo značiti?
sve što je nato radio u ovom dijelu europe radio je bez ikakvih problema koristeći se bazama u italiji i nosačima aviona iz jadrana. više mi kao neka važnija nato-karika jugoistoka europe izgleda turska sa svojim specifičnim položajem.

Pa naravno da je goli interes. To i kažem. Potpuno je razumljivo. Ali je ipak činjenično stanje.

A što se tiče RSK, ne htedoh da pominjem, ali baš je na osnovu toga Hrvatska mogla da se igra Gruzije u ovom slučaju. Naravno, ne mogu reći da je to neko očekivao.

U svakom slučaju, lepo je što se gaje bogati diplomatski, ekonomski i vojni odnosi sa mladom kosovskom demokratijom. A mi ovu temu možemo da zatvorimo i vratimo sa na našeg uvaženog vojvodu Tomislava.

Da, priznajem ja sam poznavajući vašu sklonost multietnićarenju pretpostavio da nikako ne želite Kosovo bez Albanaca.

Uglavnom moj stari žali što Kosovo nije Srbija. Kad je Milošević pao i ja sam to oduševljeno prokomentirao, on je rekao: Šteta, mogao je još par godina.

Čovjek je nepogrešiv što se toga tiče. Tako da...sad bi na engleskom trebao napisati "ako me razumiješ", ali razumiješ, pa neću.

Mladost-ludost, a?

A zelen sam bio. Dogodi se svakome u tim godinama.

Podjela! Sa Tomom bi je cak mogli i ostvarit prije ulaska u EU. Kad se ude onda cepanja vise nema osim ako sve ode k vragu a to ce tesko da bude

Deo Hrvata je guštao, ali mislim da je to manji deo.

Ali, nije to poenta.

Po meni je sporna državna razina, jer u ovoj diskusiji oko hrvatskog priznanja Kosova se zaboravlja najvažnija stvar - a to je da je Hrvatska jedina država bivše Jugoslavije, koja ne samo što je priznala Kosovo u prvom talasu, nego je čak i sa svojim pravnim timom branila njegovu nezavisnost pred Međunarodnim sudom pravde u decembru 2009. godine.

U takvoj konotaciji je licemerno spominjati "zašto baš nama zamerate" ili "ukoliko želite normalne odnose, ne bi trebalo ovo ili ono.."

Zašto izmišljaš? Slovenija je priznala prije Hrvatske.

Šta izmišljam? Rekoh u prvom talasu priznanja, odmah iza velikih sila koje su im pokrovitelji.
Nisam nabrajala ko je kad iz Ex-Yu priznao, niti me to zanima.

Bolje da si se očitovao na branjenje pozicija Kosova pred MSP, na primer.

Rekla si da je "jedina država bivše Jugoslavije". Ali nije jedina. Tu je Hrvatska, s jedne strane, ispravno postupila jer je stala iza svoje odluke, a s druge strane to možda nije bilo pametno zbog narušavanja odnosa sa Srbijom. Ali treba se sjetiti prethodnog paljenja hrvatskog veleposlanstva, na primjer.

rekla si, citiram te: "...Hrvatska jedina država bivše Jugoslavije, koja ne samo što je priznala Kosovo u prvom talasu..." , a očito nije jedina.

no svejedno ... kosovo je država koju su priznali većina ključnih faktora na ovoj kugli zemaljskoj tako da ako nekim slučajem alieni skoro ne promijene geostratešku sliku na ovom planetu (i to ako im vi budete jedini saveznici) morat ćete se naviknuti na to ... ha da.

Daj me ne zezaj da ne razumeš smisao posta..:/

To "jedina" se odnosilo na branjenje nezavisnosti Kosova pred MSP.

Dakle, jedina država Ex-YU koja je našla za shodno da se izjašnjava pred sudom i BRANI kosovsku nezavisnost pravnim putem! (sam datum priznanja je irelevantan, zaboravi da sam ga uopšte spomenula).

To branjenje pozicija Kosova je samo po sebi paradoks, jer je upravo Hrvatska imala problem sa RSK, koji je mogao da eskalira u jednu takvu situaciju.

E to ja vama, na državnom nivou jako zameram. To ne samo da je neprincipijelnost, nego diplomatsko zabadanje noža u leđa, i pokazatelj jednog vrlo negativnog stava džavnih organa Hrvatske prema državi Srbiji.

Evo, uzmimo hipotetsku situaciju:

Zašto jedan takav potez nije učinila Slovenija?
Za nekoga ko to posmatra sa strane i bez emocija, bilo bi logičnije da je takvo branjenje pred MSP napravila Slovenija, koja nije imala problema sa eventualnim separatističkim težnjama na svojoj teritoriji, koja je neokrnjena ratom izašla iz Yu i oduvek je pod snažnim patronatom i pokroviteljstvom zapadnih država, jedina tada punopravna članica EU od svih ex-yu država.

Ma Real u nas ti je jak Šiptarski lobi a i tad je Ivo jurisao u Europu brze od don Quijota u galopu pa im je ispunjavo sve zelje i prije nego ih izreknu

Čini mi se da to nije baš bila Ivina ideja (2009. još nije ni bio predsednik), nego tadašnje HDZ-ove vlade i Stipice.

No, to je na kraju krajeva nebitno.

Htela sam samo da objasnim jedan veliki kamen spoticanja u našim bilateralnim odnosima, koji su (gle čuda!) i pored toga vrlo funkcionalni. Jer su obe države poltorni briselskih kontrolora, pa u tom kontekstu ova tema o tome da će "Hrvatska ili BiH snažno zaoštriti retoriku i odnose sa Srbijom" zbog Tominih verbalnih gafova - može da se gasi, ili da služi za sprdanje.

Nije HDZ-ova vlada mogla kupiti wc papir ako to Ivo nije htio.

Editovala sam post, mislila sam da Ibar misli na Josipovića!?


A koja je po tebi korist od branjenja Kosova pred MSP za Hrvatsku?

Zar zaista misliš da je Hrvatska to tada dobila kao naređenje, i ako da, zašto baš ona?

Vjerojatno kombinacija faktora. Hrvatska se često ponaša kao veći katolik od Pape pa radi i ono što se od nje ne traži direktno. Pored toga, budući da nekima zapadnije od EU odgovara trajna nestabilnost, kao i ostavljanje otvorenim pitanja BiH, logično je da se neke stvari traže baš od Hrvatske.

P.S. Ni Ivo S. više nije tad bio premijer.

tad smo ako se ne varam bili clan vijeca sigurnosti. pa smo se ulizivali EUropljanima gdje smo stigli a slijepo izvrsavanje njihovih vanjskopolitickih zamisli nam je bio prioritet

Pa Slovenija se itekako angažirala na kosovskoj neovisnosti, i to prije samog proglašenja. Vidio sam neki Drnovšekov plan iz 2004. ili 2005., pa onaj Kacin, izvjestitelj Europskog parlamenta ili tako nešto. Kad je Hrvatska priznala Kosovo, onda je principijelno da stoji iza te odluke, a ne da se izvlači. Opet, ako ćemo gledati korisnost takve akcije, onda možemo reći da nije bila isplativa. To je bila odluka tadašnje vlasti, premijer, predsjednik i ministar vanjskih poslova su prije svega odgovorni za vanjsku politiku, i od njih bi trebalo tražiti objašnjenje. Vjerojatno su postojali pritisci da Hrvatska, kao zemlja koja je dobro upoznata s prilikama na Balkanu i koja poznaje ustavnost bivše Jugoslavije, treba sudjelovati. Isto tako, moguće da se smatralo da će se podrškom neovisnom Kosovu time postići veća stabilnost "regiona".

Pa tada su to isfurali Meske i HDZ-vlada koja je mislila da oštrenjem zuba prema Sr. dobija i mnogo unutrašnjih poena.

Ne znam, meni ne izgleda verovatno scenario da je to eksplicitno traženo od Hrvatske.

Ne kažem da je Srbija pravednik i ne znam šta bi bilo-kad bi bilo, da je ona u sličnoj poziciji, ali znam da je to deo tihog diplomatskog rata i da takvi potezi samo produžavaju i drže "na tihoj vatri" političke odnose između susednih zemalja, koje su se konačno razgraničile.