Ma glupost, ali zanima me tko je to pisao. Da znam tu budalu.

Interesantni ovi dem. podaci. Gle broj Hrvata u Sarajevu...Postotak mislim.

Srbi vecina, Muslimani malo iza, Hrvati jako dobro stoje... u sta se to danas napravilo...

Vidi i broj siptara u Skopju. Oko 7%.

Da, ali kod tebe u Tetovu 1953, imali ste vecinu u gradu, ali u samom srezu Sipci su bili nadmocni...

Zanimljivo je kako se menjaju brojke kroz vreme...neko koga ne mrzi mogao bi da napravi prezentaciju kako se to menjalo svakih 10 godina kroz demografske karte...

Znam da nije tema, ali da se nadovežem na Džonija i naseljavanje.



1931: 633 000

ako primenimo opštu, jugoslovensku, stopu rasta stanovništva 1921-1931

1941: oko 730 000



1930-1933 priraštaj po banovinama u promilima

Beograd 7.20
Dravska 11.00
Dunavska 9.83
Savska 11.93
Zetska 16.58
Moravska 16.92
Primorska 16.11
Drinska 20.05
Vardarska 17.25
Vrbaska 21.60

Opet on da sam iz Tetova...? Sa capom se i privatno druzite?


Sa Kosova se slio ogroman broj siptara. U Tetovskom, Kumanovskom i Skopskom regionu. U Gostivaru, Debru, Kicevu su sve starosjedioci.

Vidi se dobro da je rat upropastio Srbe u tim podrucjima, a komunisti dokusurili posle...

Sve to kao nema veze, bitno je sto je "okupirana" Glina posle, sto je Pantelija izbijao bubrege u policijskoj stanici Bjelovar, i sto je potporucnik Zivadin terao mlade junoshe da slusaju Slobu na Gazimestanu... gadan supljak...

Tačno se vidi da si neiskusan u etničkom inženjeringu, moraš da učiš od T.Diabla.
Prvo lijepo iseliš masu ljudi iz Hrvatske u Vojvodinu, da zavaraš trag, a onda počneš polako da naseljavaš Hrvatsku lojalnim elementom i budućom njihovom petom kolonom... to se sve i radi javno da ne bi izgledalo tajno...

Isti pakleni plan je primenjivan i kod naseljavanja Srba u Crnu Goru...



53 000 ako se ne varam.

Dijabolični smo, svoje učitelje Bizantince smo nadmašili...

Ti si namjerno preskočio onaj poboldani dio?
Srbi su činili većinu u vojsci i državnoj administraciji. Čisto ekonomska računica.
Što se tiče same Srbije, u odnosu 1918-1948 ona je izgubila Makedoniju (što je više ostavština ww2 i bugarima prijateljskog SSSRa, te njegove geopolitike), no dobila je Vojvodinu, a i namirila se na hrvatski račun u Srijemu. Pri tom je poštivana etnička granica u Srijemu (ne i u Bačkoj) i povijesna granica u Bačkoj (ne i Srijemu).
Autonomija Kosova ima iste uzroke, kao i republika u Makedoniji.
Beograd se povećao koliko puta u SFRJ?

Albaniju su i držali "Jugoslaveni". Da nije bilo razdora Tito-Staljin, Enver Hoxa bi bio streljan, čovjeka su doslovce sa streljane vratili u politiku.
Drugi problem je opet isti kao i u prvom slučaju, srpski odnos s Bugarima/Albancima. Vjerojatno (al je to kibi-dabi) Kosovo (bez sjevera) bilo posebna republika, možda čak i sa sjevernom Albanijom, Geg-land http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Albanian_dialects.svg&page=1
Krajnji jug Albanije (sj.Epir) bi u tom slučaju postao SR sjeverna Grčka, a ostatku Albanije se valjda ne bi mijenjalo ime (Tosk-land )

Tako nekako.

Od kud ti ovo za centar Poreča? Inače se slažem.

Tako nekako.

Yup.

Tako nekako.

Tako nekako.
kSHS i je nastala radi ruske revolucije, pa Srbi nisu mogli dobiti teritorije obećane Londonskim ugovorom. Hrvate i Slovence je pritiskala Italija i to je bilo to.

Tko je to rekao (masovno zauzimanje Hrvatske od strane Srba) ?
Srbi su imali kolonizaciju Vojvodine nakon ww2 i nakon ovog rata. U međuvremenu su manje-više doseljavali u BG.
U HR su preuzeli vlast u nekim mješanim područjima (ostavština ww2). Naseljavanja je bilo u Glini, Petrinji, a u BiH u nekim mjestima poput BL i Novog Travnika.
Jugoslavenske vlasti nisu bile velikosrpske, jugoslaviji su muslimani bili nikakva prijetnja, za razliku od Hrvata u nekim općinama...

A pre '48. nije imala Vojvodinu?



Da je poštovana istorijska granica, linija bi bila na Dravi, a ne na Dunavu. A i sremska granica je mogla ići zapadnije (ali i istočnije).

Ako ništa Hrvatska treba jugoslovenski period da slavi kao doba konačnog, formalnog i praktičnog, ujedinjenja raznih hrvatskih teritorija. (nemam odgovarajući smajli koji maše jugo zastavom)

Ceha je napisao :"to se tiče same Srbije, u odnosu 1918-1948 ona je izgubila Makedoniju (što je više ostavština ww2 i bugarima prijateljskog SSSRa, te njegove geopolitike), no dobila je Vojvodinu, a i namirila se na hrvatski račun u Srijemu."


A sto bi Tito htio da na jugu zemlje ima stalno vanredno stanje kao sto je imao Aco the king. A i ne bi htio dozivjeti njegovu sudbinu. Ovako covjek sa nazivio... Whiskey, Havanka, glumice, i to strana roba...

Kakav nacist .. Srbija je bila ekonomski slabija od Hrvatske baš kao što smo mi bili od Slovenije nevidim šta ti tu nije jasno!

E pa onda mi objasni zašto je u policiji grada Zagreba Srba bilo 5-6 puta više nego što ih je bilo stanovnika.. Zašto je u vojsci u Zagrebu bilo nekoliko puta više Srba nego što im je bio udio u stanovništvu.. Nitko ne kaže da Srbi nisu išli i za Beograd i za Vojvodinu .. Ukratko napučivali su se gradovi Srbima i Jugoslavenima) i njihov udio u HR gradovima je rastao.. Kakvi Srbi u Zagrebu, Splitu, Krapini, Varaždinu il Osijeku 45-e? Nisu bili ni sjena one brojke i onog utjecaja koji su imali krajem 80-ih..

Poznajem jednu časnu iz Novog Travnika.. U njenom selu i širem kraju nije bilo niti jednog Srbina.. to jest niti jedno srpsko selo.. Al učitelji (Srbi) su redovno dolazili u školu iz drugih gradova i predavali..

Primjera mali milijun.. Jednostavno vrh KP je organizirano i sustavno naseljavao Srbe, Jugoslavene i Crnogorce po svim većim i važnijim gradvima te im davao privilegije kako bi osigurao bezuvjetnu podršku (jugo)režimu.. Neznam šta ti tu nije jasno.. Isto su radili Rusi odnosno Sovjeti u SSSR-u..

Samo za razliku od vas Srba nisu išli na opstanak Sojuza pod svaku cijenu to jest.. nisu klali, silovali i palili svoje susjede po Litvi, Ukrajini, Kazahstanu, Estoniji i Latviji 90-ih ... odabrali su drugi put.. Vrijeme je samo potvrdilo koliko su dobro postupili..

A što se Poreča tiče nisam bio od kad sam bio klinac.. Nećeš da čitaš govorim ti o samom centru Poreča.. Tamo više manje sve drže Srbi i Albanci.. Osim ako mi jedan dobar prijatelj koji radi u Poreču svake godine ne laže a to čisto sumnjam..

Slično je i u Dubrovniku.. Na nivou čitava grada ima tisuću Muslimana.. ništa.. Al svi zapravo žive u gradu.. Ima ih i ponešto u staroj gradskoj jezgri.. Dok recimo u Mokošici nula bodova.. Često puta brojevi varaju na prvu..

Eto i u tom i takvom Poreču Srbi 91.. nešto ispod 10 posto.. Bit će da je to staro srpsko mjesto ako nisu tamo naseljavani jel očito nema drugog objašnjenja od kud Srbi u sred Poreča?

Lijepo je to na našoj wikipediji objašnjeno.. Di su još planska iseljavanja Hrvata(Rama, Duvno, Imotski) preko pravljenja brana i hidro-akumulacija koje su progutale čitava hrvatska sela..

A nema zgrade u Zagrebu koja je pravljena u periodu 45-90 da danas nema 10-20 posto Srba.. Moš mislit kolko ih je bilo prije rata to jest kad je tek useljeno.. Nema Ante iz Širokog il Jure iz Imotskog tamo.. ˝Ustaša˝ nije mogo dobit stan u Zagrebu.. Imoćani i Hercegovci svi po kućama žive maltane..Čitava (u početku skromna)naselja su niknula u Zagrebu jer ljudi nisu mogli do stana a htjeli s udoći u glavni grad svih Hrvata i vodje studirati, živjeti i raditi ili ih je život jednostavno natjerao u tom pravcu..


dakle wiki:
Na brojnost i srpsku ideju među pravoslavcima u Hrvatskoj veliki je značaj imala preorganizacija pravoslavne Crkve u Kraljevini SHS, kad su sve pravoslavne Crkve ujedinjene pod Srpskom pravoslavnom crkvom. To je odlučeno na konferenciji pravoslavnih episkopa od 31. prosinca 1918. u Srijemskim Karlovcima i odlučeno je uspostaviti srpsku patrijaršiju.[13] Stvaranjem Kraljevine SHS, Srpska pravoslavna crkva tako je zaposjela imovinu Bukovinsko-dalmatinske metropolije, koja je dotad bila pod vrhovnom crkvenom vlašću Carigradske patrijaršije, a sjedište imala u Bukureštu. Zaposjednute su imovine eparhije dalmatinsko-istarske i boko-kotorsko-dubrovačke eparhije.


Odmah nakon 1918. je pojačan priljev Srba iz Srbije na područje Hrvatske, osobito na područje srijemske i ličko-krbavske županije. Relativni je rast Srba zabilježen u virovitičkoj (porast od 35%), srijemskoj i modruško-riječkoj županiji, ponajviše zbog snažne od vlastiju organizirane kolonizacije srpskih dobrovoljaca u Slavoniji . Tako je na područjima agrarnih ureda u Osijeku i Vukovaru podignuto po 25 naseobina za dobrovoljce na koje je naseljeno 8.000 obitelji.

Socijalistička Jugoslavija:
Srbi su zabilježili porast u hrvatskim gradovima (kao vojno i upravno osoblje), a posebni vid rafiniranog koloniziranja je bila prikrivena kolonizacija priobalnih mjesta ("vikendice") .

Razlog rasta udjela Srba u nekim krajevima je zbog iseljavanja Hrvata iz političkih (politički progoni) i gospodarskih razloga (olakšano izdavanje putovnica radi odlaska na "privremeni" rad u inozemstvo), odnosno masovna smaknuća i veliko iseljavanje Hrvata, osobito u neposrednom poraću. Također je bilo i planskog naseljavanja Srba u selima gdje su Hrvati u masovnim poklani, a preživjeli protjerani (uz zabranu povratka). Takvi primjeri su Zrin, Gvozdansko, Španovica, Udbina i druga.

Srpski hegemonistički krugovi u Jugoslaviji uveličavali su broj Srba u Hrvatskoj, da bi temeljem toga zahtijevali daljnje povlastice za njih. Popis iz 1971. je opovrgao te napuhane brojke. Iako su u vrijeme hrvatskog proljeća hrvatske ustanove tražile i njegovale dobre odnose sa Srbima, bilo je to otežano zbog utjecaja srpskog društva Prosvjete, srpskih generala u JNA (gen. Vidović i dr.) te raznih emisara koji su huškali Srbe na Hrvate. Ti huškači su skrivajući se iza imena Srba iz Hrvatske vodili su otvorenu kampanju protiv Hrvata. Letcima i pamfletima protuhrvatskog sadržaja su svaki spomen hrvatstva stigmatizirali klevetama o stvaranju nove NDH, raspadanju Jugoslavije, aludiranja na NDH "Hrvati klali Srbe", potpirivali su ustaničko raspoloženje, prijetili se hrvatskom narodu, a čelnike hrvatskog proljeća nazivali ustašama. Isti huškači su tražili traže autonomiju Korduna, Banije, Like i sjeverne Dalmacije,na taj način otvoreno zazivajući daljnje komadanje i razvlašćivanje Hrvatske od Hrvata. Nažalost, ta histerična kampanja polučila je plod kod većine hrvatskih Srba, unatoč tome što su hrvatske ustanove poput Matice hrvatske se demokratično odnosile prema Srbima iz Hrvatske, kojih je nemalo surađivalo u Matičinim glasilima.

Ne, Jagnje, prije ww2 je srba u Vojvodini bilo samo 1/3. Zapadna Bačka je bila njemačka, sjeverna mađarska (kao i Banat), a granična sela rumunjska.
Tek 48, srbi prelaze 50%.

Da je poštovana povijesna granica, sjeverne granice srbije bi bile na Savi do Beograda i na Dunavu nakon njega.
Ova granica na Dunavu je samo do 1/4. Nakon toga ide na kopno.
Srijemska linija je varirala, da. I to je etnička granica. Ali, HR je trebala barem dobiti Šid, možda i Apatin i neko podunavsko mjesto. A za ovaj ostatak (Srijem, Subotica) fino dobiti nešto zauzvrat. Recimo Bihać, Novi, Petrovac, HBŽ, možda Posavinu, Trebinje i sam gradić Neum da ne bude prekida.

U smanjenom opsegu da. S time da je HB još uvijek izvan RH.

Trebinje...

Bez namere da impliciram nešto (pre nego što se jave zabrinuti), ali koje godine su Hrvati prešli 50% na značajnim delovima teritorije današnje Hrvatske? Ili se to ne računa?

A ovo u boldu... I jedna trećina je opet činila Srbe najbrojnijom etničkom grupom na tom prostoru.



Nekako zgodno zaboravljaš rezultat PSR i akt skupštine u NS. Uz dužno poštovanje, Srbija jeste u tu Jugoslaviju ušla kao priznata država.

I ne znam zašto je Hr trebala dobiti Šid, a npr Sr nije trebala dobiti Erdut ili nešto preko (nije sad bitno samo mesto, znaš i sam da ih ima). Ili Knin ili mnogopominjani Gvozd/Vrginmost whatever. Ne može sa jedne strane da se zaokružuje svako selo a sa druge da ostaju desetine hiljada kvadratnih kilometara.



Ne vidim kako je u smanjenom opsegu. Izvršeno je praktično spajanje Hrvatske i Dalmacije. Međumurje u Hr. U formalnom smislu je iz tih granica izašao etnički srpski Srem (ili vam možda nedostaje da imate 25% Srba u državi?) i Boka, ali su uši Baranja i Istra.

I drugo, mislim da je Banovina Hrvatska bila izuzetno fer u svoje vreme, pa ni ona nije bila dovoljna. (ovo dajem kao odgovor na HB). Danas je to pravo hrvatskog naroda istaknuto kao konstitutivnost u BiH (koja se istina krši, ali opet...).

Tako da je Hrvatska u najgorem slučaju kroz Jugoslaviju prošla na pozitivnoj nuli, a verovatno i više od toga. Naravno, ako to posmatrate sa velikodržavnih pretenzija, fali vam dosta teritorije... ali sa tih stanovišta se svi žale na nešto. Dakle sve zavisi šta je polazna tačka. A polazna tačka jeste ovo.



Sa tendencijom da se u ovo obeleženo brojem 5 ušetaju gospoda koja tamane špagete. Što je u velikoj meri, a kasnije i potpuno, sprečeno. Zaslugom i Srba i Hrvata.

Ako (polupouzdana) wikipedia tačno zbori, 42,541+12,831=55 372 u odnosu na današnjih 56,594 km kv. 2/3 Hrvata u stanovništvu u odnosu na današnjih verovatno 90%. Sama Hrvatska je dom za 85-90% Hrvata koji žive u eks-Yu. Nije to loše, mada ne sporim da može i bolje.


Sa druge strane (bez obzira da li ja smatram da je bez određenih teritorija Srbiji bolje) i sa formalnog-državnog stanovišta i sa etničkog je Srbija debelo oštećena u "Srboslavijama". Ali posle jebanja nema kajanja. Promašena politika se ne oprašta.

Tako nekako. Makedonska državnost je odlučena u 30-im i 40-im.
Tito def. nije bio blesav oko takvih stvari

Preblizu moru, jbg.
Croatischen