HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: uto svi 18, 2021 1:35 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 1488 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:13 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Divlja svinja5 je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:

Ovo valjda znači da će dug prebijati iz temeljnog kapitala povećanjem broja dionica, to u HR rade mnoge firme u krizi jer je vjerovnicima to jedina opcija.


Valjda dioničari moraju dati suglasnost za to? A tko je najveći dioničar, država, entitet, županija...? Pretpostavljam po svemu napisanom da nije privatni.


Ne znam koji je zakon tu, ali na zapadu, ako kompanija ne povećava broj dionica za više od 10%, ne treba joj suglasnost dioničara.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 9:01 pm
Postovi: 10660
Lokacija: ZG
Znači naša "perjanica" je u teškom kurcu ... prosto seljački govoreći ?

_________________
Fact of the month: Hrvati u BiH izvoze vise od cijele Crne gore, proizvode vise struje, i dvostruko su brojniji od etnickih Crnogoraca u CG.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:22 pm 
Offline

Pridružen/a: pon sij 30, 2012 6:47 pm
Postovi: 3946
Ministry of Sound je napisao/la:
Jadni dioničari.


Valjda je najgore najprije radnicima, onda dolaze mali kooperanti (posebno ako su vjerovnici), a tek na kraju dioničari.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:25 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Divlja svinja5 je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Jadni dioničari.


Valjda je najgore najprije radnicima, onda dolaze mali kooperanti (posebno ako su vjerovnici), a tek na kraju dioničari.


Pa ako sam 15 godina radio za Aluminij kao radnik - dobio sam 180 mjesečnih plaća. Kao dioničar, upumpao sam kapital, a akumulirana dobit od 15 godina poslovanja je zapravo negativna. Dakle, kao da sam oročio novac sa negativnom kamatom. :scared

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:28 pm 
Offline

Pridružen/a: pon sij 30, 2012 6:47 pm
Postovi: 3946
Ali ne živiš od dividende i vjerojatno imaš stabilan izvor prihoda kad se igraš na burzi. A radnik nema ništa. Jednostvano.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:32 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Divlja svinja5 je napisao/la:
Ali ne živiš od dividende i vjerojatno imaš stabilan izvor prihoda kad se igraš na burzi. A radnik nema ništa. Jednostvano.


Kažem da je radnik dobio naknadu za svoj rad u obliku plaće, a vlasnik kapitala nije dobio ništa, štoviše izgubio je. Ovdje nije riječ o nekakvim Wall Street burzovnim špekulantima nego o subjektima (vlasnicima kapitala) koji su uložili novac i pokrenuli proizvodnju.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:43 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
PCM je napisao/la:
Znači naša "perjanica" je u teškom kurcu ... prosto seljački govoreći ?


Cijela industrija je u problemima. Aluminij je jedna od najgorih industrija jer si price-taker u skoro svim aspektima poslovanja. Proizvod ti je burzovna, standardizirana roba, a glavni trošak ti je struja, koju dakako određuje država ili Elektroprivreda. Otprilike 80% su faktori van tvoje kontrole, a 20% stvari koje možeš kontrolirati (kvaliteta pogona, menadžera, optimizacija procesa, modernizacija pogona i sl. čime možeš sniziti troškove ili povećati proizvodnju).

Izgleda da se potrefilo da imaju teške strukturalne probleme u isto vrijeme kada su na čelu neki nesposobni upravljači.

Sigurno će za početak morati smanjiti proizvodnju, a vremenom možda i privremeno ugasiti, ako ne mogu proizvoditi aluminij po cijeni ispod burzovne. No, proizvođači Aluminija se skoro nikada ne gase, jer imaju ogromnu (nezamjenjivu) vrijednost pogona. Mogu jako dugo čekati do oporavka cijene, i onda opet pokrenuti pogon.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:52 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 9:01 pm
Postovi: 10660
Lokacija: ZG
Ministry of Sound je napisao/la:
PCM je napisao/la:
Znači naša "perjanica" je u teškom kurcu ... prosto seljački govoreći ?


Cijela industrija je u problemima. Aluminij je jedna od najgorih industrija jer si price-taker u skoro svim aspektima poslovanja. Proizvod ti je burzovna, standardizirana roba, a glavni trošak ti je struja, koju dakako određuje država ili Elektroprivreda. Otprilike 80% su faktori van tvoje kontrole, a 20% stvari koje možeš kontrolirati (kvaliteta pogona, menadžera, optimizacija procesa, modernizacija pogona i sl. čime možeš sniziti troškove ili povećati proizvodnju).

Izgleda da se potrefilo da imaju teške strukturalne probleme u isto vrijeme kada su na čelu neki nesposobni upravljači.

Sigurno će za početak morati smanjiti proizvodnju, a vremenom možda i privremeno ugasiti, ako ne mogu proizvoditi aluminij po cijeni ispod burzovne. No, proizvođači Aluminija se skoro nikada ne gase, jer imaju ogromnu (nezamjenjivu) vrijednost pogona. Mogu jako dugo čekati do oporavka cijene, i onda opet pokrenuti pogon.


Zar je uopće moguće da neka tako rasprostranjena sirovina bude nerentabilna u proizvodnji ? Znači li to da svi koji proizvode aluminij gomilaju trenutno minuse čekajući bolje dane ili je to samo Aluminij Mostar?

_________________
Fact of the month: Hrvati u BiH izvoze vise od cijele Crne gore, proizvode vise struje, i dvostruko su brojniji od etnickih Crnogoraca u CG.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 20305
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Ministry of Sound je napisao/la:
Ruža je napisao/la:

Umanjili su vrijednost firme, a dioničari neka se sada slikaju sa svojim dionicama.


Može li mi netko objasniti kako uprava firme može dekretom "umanjiti" vrijednost firme, odnosno vrijednost dionica? To zvuči toliko glupo, da sam siguran da je došlo do neke zabune u terminologiji? Kako firma može umanjiti temeljni kapital odlukom? Ako se uzme najšira definicija kapitala firme (novac koji su uplatili dioničari + akumulirana/zadržana dobit), onda ima smisla jer gubici smanjuju iznos akumulirane dobiti. No uprava ne može promijeniti iznos koji su dioničari plasirali u kompaniju (to točno stoji u bilanci i mijenja se samo tijekom godine ako je firma plasirala novu emisiju dionica ili provela program kupnje svojih dionica na burzi), a kamoli odlukom mijenjati tržišnu vrijednost dionice.


Pokriće ostvarenog gubitka iz kapitala društva. Koliko ja znam, da upravo uprava/direktor donosi tu odluku. Suglasnost Nadzornog moguće ili Skupštine za tu odluku je moguća - ovisno o statutu tvrtke i visini pokrića.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 20305
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Također u BiH vlasnik može povući dio kapitala neoporezovano, prema trenutno važećem zakonodavstvu. Dovoljna mu je Odluka nadležnog organa tvrtke (Skupština) i potvrde o izmirenim obvezama prema UNO i Poreznoj upravi, čime čak i strani vlasnik u inozemstvo povući kapital - neoporezovano.

U Hrvatskoj se ovaj slučaj smatra istovjetno sa isplatom dobiti i podložan je oporezivanju.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 6:58 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
PCM je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Cijela industrija je u problemima. Aluminij je jedna od najgorih industrija jer si price-taker u skoro svim aspektima poslovanja. Proizvod ti je burzovna, standardizirana roba, a glavni trošak ti je struja, koju dakako određuje država ili Elektroprivreda. Otprilike 80% su faktori van tvoje kontrole, a 20% stvari koje možeš kontrolirati (kvaliteta pogona, menadžera, optimizacija procesa, modernizacija pogona i sl. čime možeš sniziti troškove ili povećati proizvodnju).

Izgleda da se potrefilo da imaju teške strukturalne probleme u isto vrijeme kada su na čelu neki nesposobni upravljači.

Sigurno će za početak morati smanjiti proizvodnju, a vremenom možda i privremeno ugasiti, ako ne mogu proizvoditi aluminij po cijeni ispod burzovne. No, proizvođači Aluminija se skoro nikada ne gase, jer imaju ogromnu (nezamjenjivu) vrijednost pogona. Mogu jako dugo čekati do oporavka cijene, i onda opet pokrenuti pogon.


Zar je uopće moguće da neka tako rasprostranjena sirovina bude nerentabilna u proizvodnji ? Znači li to da svi koji proizvode aluminij gomilaju trenutno minuse čekajući bolje dane ili je to samo Aluminij Mostar?


Zavisi od firme do firme, nemaju svi iste uvjete, varijabli su nabavna cijena boksita, cijena struje, kaustične sode, plaća radnika i sl.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:01 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 20305
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Možda je uprava ALuminija loša, ali sam nebrojeno puta slušao, da alumini ovisno o subvencioniranju struje, kao najznačajnijem inputu. Na komercijalnu struju ili nešto blizu komercijalne struje, nema šanse izaći iz zone gubitka.

Zato sam se pitao, koliko u EU ima aluminijskih kombinata na ovaj način. Pitanje je, koja će Elektroptrivreda transferirati svoju dobit proizvođaču aluminija.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:02 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
lider30 je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Može li mi netko objasniti kako uprava firme može dekretom "umanjiti" vrijednost firme, odnosno vrijednost dionica? To zvuči toliko glupo, da sam siguran da je došlo do neke zabune u terminologiji? Kako firma može umanjiti temeljni kapital odlukom? Ako se uzme najšira definicija kapitala firme (novac koji su uplatili dioničari + akumulirana/zadržana dobit), onda ima smisla jer gubici smanjuju iznos akumulirane dobiti. No uprava ne može promijeniti iznos koji su dioničari plasirali u kompaniju (to točno stoji u bilanci i mijenja se samo tijekom godine ako je firma plasirala novu emisiju dionica ili provela program kupnje svojih dionica na burzi), a kamoli odlukom mijenjati tržišnu vrijednost dionice.


Pokriće ostvarenog gubitka iz kapitala društva. Koliko ja znam, da upravo uprava/direktor donosi tu odluku. Suglasnost Nadzornog moguće ili Skupštine za tu odluku je moguća - ovisno o statutu tvrtke i visini pokrića.


Objasni konkretno koji se dio kapitala umanjuje (kapital ima dioničarski dio i akumuliranu dobit, odnosno gubitak)? Je li doslovno umanje dioničarski kapital - odnosno novac koji su dioničari unijeli u kompaniju (broj dionica x cijenom po kojoj su emitirane dionice)? Ako je tako, to je samo računovodstveni potez pera (papirnati gubitak) koji nema veze sa bilo čim, jer dioničarski kapital nema direktnu vezu sa burzovnom vrijednošći dionica.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:04 pm 
Online

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 4546
Ministry of Sound je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:

Ovo valjda znači da će dug prebijati iz temeljnog kapitala povećanjem broja dionica, to u HR rade mnoge firme u krizi jer je vjerovnicima to jedina opcija.


To nije smanjenje nego povećanje dioničarskog kapitala. Dioničarski kapital je broj dionica pomnožen sa cijenom po dionici u emisiji (mada neke firme dodatno zbune jer stave neku nominalnu (par) vrijednost, i onda drugu stavku za uplaćenu vrijednost iznad nominalne).

Taj dioničarski kapital dakako nema veze sa tržišnom vrijednošću dionica.


Ja nisam neki poznavatelj terminlogije, ali meni je logično da ako se dug isplati iz temeljnog kapitala, odnosno zamjeni za udio u vlasništvu, da to znači da su dotadašnji dioničari tada postali vlasnici manjeg dijela firme, npr ako je vlsnik 100 dionica dosad bio vlasmik jedan posto sad je to 0,5 posto te iste firme samo sa manjim dugom, što meni uopće ne izgleda nužno kao nešto loše,a ponekad je to i jedina mogućnost
Međutim kad su se takve stvari događale u HR, ako sam dobro upratio, čini mi se da se o tome pisalo kao o smanjenju temeljnog kapitala, a kad smo već kod toga u u takvim slučajevima je dionica uvijek išle strmoglavo dolje, em su novopečeni vlasnici u nuždi prodavali što je rušilo cijenu, em su ulagači u takvu firmu gubili vjeru.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 9:01 pm
Postovi: 10660
Lokacija: ZG
Dug je prema kome ? Elektroprivredi, oni su im (pretpostavljam) najveći vjerovnik ?
Isplati li se uopće EP raditi sa povlaštenim uvjetima sa Aluminijem. Jel to nužno znači minus za EP ?

_________________
Fact of the month: Hrvati u BiH izvoze vise od cijele Crne gore, proizvode vise struje, i dvostruko su brojniji od etnickih Crnogoraca u CG.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:07 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
lider30 je napisao/la:
Možda je uprava ALuminija loša, ali sam nebrojeno puta slušao, da alumini ovisno o subvencioniranju struje, kao najznačajnijem inputu. Na komercijalnu struju ili nešto blizu komercijalne struje, nema šanse izaći iz zone gubitka.

Zato sam se pitao, koliko u EU ima aluminijskih kombinata na ovaj način. Pitanje je, koja će Elektroptrivreda transferirati svoju dobit proizvođaču aluminija.


Rob Peter to pay Paul, se ovdje kaže.

Ako su oba subjekta u državnom vlasništvu, onda možeš transferirati dobitke i gubitke između jednog i drugog subjekta potezom pera, odnosno variranjem cijene struje.

Cijena aluminija je stabilna, čak u porastu u zadnjih 6 mjeseci, tako da ili im je EP HZHB povisila cijenu struje, ili je uprava katastrofalna i namjerno uništava tvrtku.

slika

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 20305
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Ministry of Sound je napisao/la:
lider30 je napisao/la:

Pokriće ostvarenog gubitka iz kapitala društva. Koliko ja znam, da upravo uprava/direktor donosi tu odluku. Suglasnost Nadzornog moguće ili Skupštine za tu odluku je moguća - ovisno o statutu tvrtke i visini pokrića.


Objasni konkretno koji se dio kapitala umanjuje (kapital ima dioničarski dio i akumuliranu dobit, odnosno gubitak)? Je li doslovno umanje dioničarski kapital - odnosno novac koji su dioničari unijeli u kompaniju (broj dionica x cijenom po kojoj su emitirane dionice)? Ako je tako, to je samo računovodstveni potez pera (papirnati gubitak) koji nema veze sa bilo čim, jer dioničarski kapital nema direktnu vezu sa burzovnom vrijednošći dionica.


Nemoj me hvatati za riječ, ali prvo ide akumlulirana dobit, pa se smanjuje vrijednost temeljnog kapitala. Radio sam sa takvim firmama i uvijek sam im zahtijevao odluku, kako će pokriti gubitke. Nisam obraćao pozornost na te odluke, ali baš ću pogledati pokoju.

Nemoj temeljni kapital smatrati da je samo u novcu. On može biti u pravima, nekretninama i opremi.

Nominirani je upisani kapital sa rezervama.
Nenominirani je akumulirana dobit i tekuća dobit
I zajedno su equity. Revalorizacijske rezerve recimo uopće ne spadaju u equity. Iz equity-ja se pokrivaju gubici.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:12 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
zaba1111 je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

To nije smanjenje nego povećanje dioničarskog kapitala. Dioničarski kapital je broj dionica pomnožen sa cijenom po dionici u emisiji (mada neke firme dodatno zbune jer stave neku nominalnu (par) vrijednost, i onda drugu stavku za uplaćenu vrijednost iznad nominalne).

Taj dioničarski kapital dakako nema veze sa tržišnom vrijednošću dionica.


Ja nisam neki poznavatelj terminlogije, ali meni je logično da ako se dug isplati iz temeljnog kapitala, odnosno zamjeni za udio u vlasništvu, da to znači da su dotadašnji dioničari tada postali vlasnici manjeg dijela firme, npr ako je vlsnik 100 dionica dosad bio vlasmik jedan posto sad je to 0,5 posto te iste firme samo sa manjim dugom, što meni uopće ne izgleda nužno kao nešto loše,a ponekad je to i jedina mogućnost
Međutim kad su se takve stvari događale u HR, ako sam dobro upratio, čini mi se da se o tome pisalo kao o smanjenju temeljnog kapitala, a kad smo već kod toga u u takvim slučajevima je dionica uvijek išle strmoglavo dolje, em su novopečeni vlasnici u nuždi prodavali što je rušilo cijenu, em su ulagači u takvu firmu gubili vjeru.


Temeljni kapital je fikcija, samo računovodstvena terminologija. Temeljni/dioničarski kapital nije neka hrpa novca za kišne dane koju se može izvući, nego običan broj na bilanci koji reflektira povijesni iznos koji su dioničari dali firmi u direktnoj emisiji dionica (nema veze sa cijenama dionica na burzi). Taj kapital ne postoji, on je vremenom pretvoren u pogone, isplaćen u plaćama ili nešto deseto. To je samo računovodstvena jednadžba po kojoj: Sredstva = Obveze + (Temeljni/dioničarski kapital + akumulirana dobit)

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:13 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
lider30 je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Objasni konkretno koji se dio kapitala umanjuje (kapital ima dioničarski dio i akumuliranu dobit, odnosno gubitak)? Je li doslovno umanje dioničarski kapital - odnosno novac koji su dioničari unijeli u kompaniju (broj dionica x cijenom po kojoj su emitirane dionice)? Ako je tako, to je samo računovodstveni potez pera (papirnati gubitak) koji nema veze sa bilo čim, jer dioničarski kapital nema direktnu vezu sa burzovnom vrijednošći dionica.


Nemoj me hvatati za riječ, ali prvo ide akumlulirana dobit, pa se smanjuje vrijednost temeljnog kapitala. Radio sam sa takvim firmama i uvijek sam im zahtijevao odluku, kako će pokriti gubitke. Nisam obraćao pozornost na te odluke, ali baš ću pogledati pokoju.

Nemoj temeljni kapital smatrati da je samo u novcu. On može biti u pravima, nekretninama i opremi.

Nominirani je upisani kapital sa rezervama.
Nenominirani je akumulirana dobit i tekuća dobit
I zajedno su equity. Revalorizacijske rezerve recimo uopće ne spadaju u equity. Iz equity-ja se pokrivaju gubici.


Točno to rekoh zabi u upisu gore. Kapital nije neka hrpa novca nego samo bilanca povijesno uplaćenog iznosa.

Citat:
Temeljni kapital je fikcija, samo računovodstvena terminologija. Temeljni/dioničarski kapital nije neka hrpa novca za kišne dane koju se može izvući, nego običan broj na bilanci koji reflektira povijesni iznos koji su dioničari dali firmi u direktnoj emisiji dionica (nema veze sa cijenama dionica na burzi). Taj kapital ne postoji, on je vremenom pretvoren u pogone, isplaćen u plaćama ili nešto deseto. To je samo računovodstvena jednadžba po kojoj: Sredstva = Obveze + (Temeljni/dioničarski kapital + akumulirana dobit)

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:14 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 5:49 pm
Postovi: 12878
Kako god, Aluminij stoji loše. Hmm, tko bi to očekivao prije 5 godina.

_________________
Jahve mi je svjetlost i spasenje:
koga da se bojim?
Jahve je štit života moga:
pred kime da strepim?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:15 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lip 17, 2009 9:01 pm
Postovi: 10660
Lokacija: ZG
Glava firme je taj Ivo Bradvica.
Ima li tko njegov CV, zna li se šta više, na internetu i na Aluminijevim stranicama ništa detaljno ... Samo slika i pozicija ...

Di je prije radio, dolazi li iz te branše ...

_________________
Fact of the month: Hrvati u BiH izvoze vise od cijele Crne gore, proizvode vise struje, i dvostruko su brojniji od etnickih Crnogoraca u CG.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:18 pm 
Online

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 4546
Uglavnom kad se događalo ovo što sam opisao, znači prebijanje duga izdavanjem novih dionica i posljedično smanjenjem udjela u vlasništvu dotadašnjih dioničara o tome se govoriolo kao o smanjenju temeljnog kapitala. Kako se to zove po tebi?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:22 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:11 pm
Postovi: 20305
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Ministry of Sound je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:

Ja nisam neki poznavatelj terminlogije, ali meni je logično da ako se dug isplati iz temeljnog kapitala, odnosno zamjeni za udio u vlasništvu, da to znači da su dotadašnji dioničari tada postali vlasnici manjeg dijela firme, npr ako je vlsnik 100 dionica dosad bio vlasmik jedan posto sad je to 0,5 posto te iste firme samo sa manjim dugom, što meni uopće ne izgleda nužno kao nešto loše,a ponekad je to i jedina mogućnost
Međutim kad su se takve stvari događale u HR, ako sam dobro upratio, čini mi se da se o tome pisalo kao o smanjenju temeljnog kapitala, a kad smo već kod toga u u takvim slučajevima je dionica uvijek išle strmoglavo dolje, em su novopečeni vlasnici u nuždi prodavali što je rušilo cijenu, em su ulagači u takvu firmu gubili vjeru.


Temeljni kapital je fikcija, samo računovodstvena terminologija. Temeljni/dioničarski kapital nije neka hrpa novca za kišne dane koju se može izvući, nego običan broj na bilanci koji reflektira povijesni iznos koji su dioničari dali firmi u direktnoj emisiji dionica (nema veze sa cijenama dionica na burzi). Taj kapital ne postoji, on je vremenom pretvoren u pogone, isplaćen u plaćama ili nešto deseto. To je samo računovodstvena jednadžba po kojoj: Sredstva = Obveze + (Temeljni/dioničarski kapital + akumulirana dobit)


Točno. Može se računalo unijeti u upisani kapital i amortizirati nakon 3 godine i otpisati, što zakonodavac i predviđa (33% amortizacijsku stopu).

Ja ne bih rekao da je to fikcija. To je dio imovine, koje je vlasnik unio ili kasnije dokapitalizacijama proširio. Odnosno dio imovine, koji ima direktan izvor od vlasnika.

Ako su pozicije na pasivi:
temeljni kapital 10%
nenominirani kapital 30%
dugoročne obveze 20%
kratkoročne obveze 40%

To znači da je 10% imovine tvrtke (možeš uzeti da je udio od 10% osnovnih sredstava, udio 10% zaliha, udio 10% potraživanja, udio 10% likvidnih sredstava i ostale aktive - ili svake pojedinačne stavke u aktivi) financiran direktnim ubrizgavanjem imovine vlasnika u smislu kapitalizacije. Ili ako je zalihe 10% aktive, onda je recimo sva zaliha konvertirala iz direktno unesenog kapitala vlasnika i ništa ostalo iz aktive.

Ta imovina - kao takva - u svom prvotnom obliku je nestala, ali je se u poslovnom procesu konvertirala u druge oblike imovine u tvrtki. U praksi mnogo puta konvertirala ukrug u razne poslovne oblike imovine, ali je ostala kao izvor imovine - tj. pasiva, jer je iz nje nastala.

_________________
Šeherzada
Gdje god postoji postojanje cirilice ili neke od njenih varijanti kakva je recimo glagoljica ili bosancica, tu je postojala dominacija bugarske iliti pravoslavne crkve, slavenskog krscanstva


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:27 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40538
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
zaba1111 je napisao/la:
Uglavnom kad se događalo ovo što sam opisao, znači prebijanje duga izdavanjem novih dionica i posljedično smanjenjem udjela u vlasništvu dotadašnjih dioničara o tome se govoriolo kao o smanjenju temeljnog kapitala. Kako se to zove po tebi?


To je po meni povećanje računovodskog dioničarskog kapitala koji se mjeri po broju dionica pomnoženih sa cijenom dionice kad je plasirana. To je ukupan zbroj novca koji je uplaćen kompaniji od strane dioničara. Time uobičajeno gube stari dioničari, ako ne sudjeluju u emisiji novih dionica proporcionalno sa postotkom emisije novih. Ako imam 100 dionica, a ako firma planira izdati emisiju od 10% novih dionica, moram kupiti dodatnih 10 dionica da bih zadržao isto vlasnički udjel. Kapital firme se povećava jer ona ovako ili onako dobiva svježu financijsku injekciju. Naravno, emisija novih dionica je u 90% slučajeva popraćena padom njihove vrijednosti na burzi, ne samo jer je povećana ponuda, nego sama činjenica da firma plasira nove dionice često znači da su u nevoljama (ako nije riječ o firmama koje su u agresivnoj fazi rasta, gdje su emisije novih dionica očekivane, čak i poželjne).

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Cijene aluminija LME, plinovod Ploče-Mostar, plinska elektrana...
PostPostano: čet vel 28, 2013 7:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15314
Lokacija: Misao svijeta
Drugovi, a bi li FEAL mogao preuzeti u potpunosti Aluminij?

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 1488 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO