Muškarci su se prije ženili s koliko, 16 godina?

Zamisli si da ženiš neku "curu" od 3-4 banke.
Koja je djevica.
Nikad prije u vezi bila, gledala sve naokolo kroz tri plahte.
Kaj ćeš s njom?

Imaš nijanse sive, ne želiš kurvu, ali ne želiš ni neku luđakinju drugog predznaka.

Imam jednog frenda, lik prešao pedesetu, pale ga "opatice".
Dakle, žene koje su čedne, drže se tako-tako i slično.
Bed je onda kad dođe do seksa...
Veli da je bio s jednom koja se nakon seksa sat vremena tuširala.
A ono, nije smrdio, nije imao nikakvih problema (bar je takva priča bila)...
Na kraju lik odustao od ženidbe.
Što je šteta, ima love, ok firma, inženjer matematike...

Ideja koju neki imaju da bi trebali oženiti djevicu je legitimna, ali u tom slučaju su se trebali ženiti s dvadesetak godina. Završi školu, počne raditi i oženi se.

Likovi koji izgube godine od 20. do 35. na napuhavanje pred ogledalom u teretani, kurčenje autima, igranje playstationa, praćenje nogometa i sto drugih naizgled bezazlenih bedastoća koje im ne daju odrasti, ne mogu očekivati da će kad konačno odrastu za njih biti spremna jedna atraktivna djevica od 20 godina. Taj vlak je odavno prošao.

Pričamo generalno o društvenim standardima i normama, ne o tome šta po vama ko pojedinačno zaslužuje ili ne.
Dakle bila je norma da se djevojka čuva za muškarca tj. Budućeg muža ako želi dobiti njegovu lojalnost, obvezivanje, resurse, skrb i brigu. Čista logika, zašto bi se netko doživotno obvezao za ženu koju su drugi prašili badava, onako rekreativno? To što je bila teška sramota je nekako postalo normalizirano, i ako netko upre prstom i kaže halo ljudi to nije normalno, imamo problem, proglasi ga se za luđaka i sl. To sve govori u kojem smo stupnju degenerizacije.
Uglavnom 80% brakova su bili djevičanski brakovi, to su činjenice, i to je jedna norma koja više apsolutno ne postoji.
Uz to naravno, bila je i norma, očekivalo se i podrazumijevalo, da ta ista djevojka tj. Žena bude poslušna svome mužu. Također logično i bez poslušnosti to sve također gubi smisao i nemamo šta dalje pričati. Niti si ti tu muško niti je ona tvoja žena. I nema tu nikakvog "ali", nikakvog "on to mora zaslužiti" i ostale feminističke izjave koje vjerno recitirate. Dužna je bila biti poslušna inače bi je vratio ćaći i materi.
To su ukratko bila 2 osnovna standarda koja su se podrazumijevala, nevinost i poslušnost. Generacijama i generacijama unazad. I brak je nešto značio i dica su se rađala.
Sada pak, u najiskvarenijoj generaciji dosad, smo došli do toga što su ukratko opisali Bobovac i weasel sa tim citatima, totalni "flip the script", što je bila najveća sramota i kazna sad je normala i ponos i tako to treba, tako je svima, što bi tebi bilo bolje? Doslovno žene u ulozi muškaraca, i gore čak, i feminizirani debili kojima je ponos ženiti takve. Zamisli da ti je flex da si u braku sa tarabom koju su drugi badava gazili i još te uz to ne sluša, ne pokorava ti se, stalno nešto zanoveta, vjerojatno te i vara (mada te izvarala svakako već) i šta već ne, i to si sve prihvatio radi čega? Radi toga jer si balonja balavi, jer ne možeš bez one stvari? I još se ponosno rugaš onima koji upru prstom da to sve nije normalno, "haha ostati ćeš sam". Pa to je Božji blagoslov naspram takvih brakova. Kažem, nastavite se kreveljiti, samo se sebi rugate.

Nekako mi se čini da su se ljudi i prije 100-200 godina seksali kako i danas. Prije je sex prije braka bio skoro nepostojeći jer su se dečki i cure vjenčavali kao tinejdžeri, razine sadašnjih srednjoškolaca. Dakle nisu praktički ni imali vremena za grijeh.
Danas u prosjeku stupaju u spolne odnose u dobi kao i njihove pra-prababe (u biti prema najnovijim statistikama čak i nešto kasnije) samo bez braka.

Planina ima tako pogrešno razumijevanje prošlosti da ne znam odakle bih počeo.

1. I prije je bilo ljudi koji se nisu razmnožavali. Netko ranije je spomenuo 30% muškaraca da nije ostavljalo potomstvo.
2. Iz toga slijedi da glavni problem danas i nisu ljudi koji nemaju djecu. Toga je uvijek bilo. Problem su oni koji imaju djecu i zaustave se na jedno ili dvoje. Taj tko je prodao dogmu o 1-2 djece je uništio civilizaciju. Ako želiš obitelj cilj treba biti 4-5 a ne 1-2.
3. I prije je bilo kurvaluka. I po gradovima ali i po selima. Da, od tih žena koje su kao bile poslušne na prvi pogled. Skoro se nije znalo čije je koje dijete na selu, pa su se ženili iz drugog sela, svećenici se krstili od nevjerice.
4. Žene se nisu toliko "čuvale" koliko su ranije ulazile u brak. Upravo kako si rekao, nisu imale vremena za promijeniti gomilu momaka jer su se odmah vjenčavale. Tehnički problem a ne nekakva moralnost u prošlosti.
5. To ako je žena djevica, ne znači da je bezgriješna ili moralna. Ako je i moralna, to uopće ne znači da će biti poslušna. Nisu žene glupe. Čak i ako je žena moralna, to znači da je svjesna svoje vrijednosti i ona traži jednako vrijednog muškarca. Na kraju ipak moraš poštovanje zaslužiti, to će reći svatko tko je imao ženu ili curu. Čak dapače, ako poštovanje zaslužiš danas, to ne znači da ga imaš sutra. Muškarci više funkcioniraju na principu ugovora. Kad nešto obećaš držiš se toga. Žene su više u sadašnjosti, danas ti vjeruju sutra već propituju. Uzorna moralna djevica se preko noći može pretvoriti u rospiju ako ne znaš kako rukovati njome.

U Planine sve neka teorija koja nije postojala. Dobra stara vremena nikad nisu bila sadašnja vremena.

Na kraju krajeva, brak je što se države tiče samo jedna vrsta financijskog ugovora između dvije strane. U zakonu se ne spominje koliko puta tjedno mora biti seks, nego samo kako se dijeli novac.

Ali gledajte, ako se nekome ne sviđa današnji zakon slobodan je ponuditi bolji financijski ugovor. Postoje predbračni ugovori. Čist račun, duga ljubav. Nije loše unaprijed dogovoriti pravila.

Mislim da je razlog zašto ljudi u braku u prosjeku imaju manje djece nego u prošlosti jeste rezultat toga da se kasno stupa u brak.
Prije si imao dvoje tinejdžera koji stupe u brak, napaljenih ko zečevi u sezoni tjeranja, koji jedva čekaju noć da ulete u krevet, a redovito koriste i podnevni tajming.
To je u kombinaciji sa slabom ili nikakvom kontracepcijom dovodilo do značajnih demografskh rezultata.

Danas se ljudi žene sa preko 30-35 u prosjeku. I da hoće ne može više napraviti sedmoro.


Na jednoj od tema ovog foruma smo tražili koji je to zajednički sadržitelj svih društava koji imaju slab natalitet. To je bio problem jer se sve te zemlje i društva sa bijelom kugom dobrano razlikuju. Neke su bogate, neke siromašne, neke razvijene, neke nerazvijene... Ali ono što je možda svima njima zajedničko je upravo to da se u njima kasno stupa u brak.
Možda je to ono što treba regulirati u nekom budućem distopijskom društvu bez demokracije gdje će se moći natjerati ljude da idu u brak sa 17.

Ili ne trebamo ići toliko daleko. Praktična rješenja su moguća i danas. Imamo primjer Izraela. Znate gdje se u Izraelu upozna najviše budućih bračnih partnera? U vojsci. Tamo kako znamo i žene služe vojsku. A što da vojska radi nakon zanimanja kad se oko nje motaju žene? Upoznaju se do dvadesete.

Ima smisla.

Bilo je više djece jer ej postojala ekonomska računica, djeca su bila besplatna radna snaga u doba radno intenzivne poljoprivrede. Imaš primjer mnogih zemalja na istoku gdje žene stupaju u brak s 20-22. godine pa imaju TFR ispod 2.

India Female Labor Force Participation Rate
--2005: 32%
--2021: 19%

India Fertility Rate
--2005: 2.96
--2021: 2.03

India Average Age of Marriage for Women
--2005: 20.5
--2021: 22.1

1. Di sam ja rekao da su se svi razmnožavali? Kažem od onih koji jesu uglavnom se znao neki red. Šta je tu sporno? Oćemo li pričati o iznimkama ili o pravilu?
2. Upravo su vaše boomer komunističke generacije uvele i prihvatile sistem 2 djeteta. 1960ih Hrvatska pada ispod 2.1 TFR.
3. Bilo je svega ali to su bile iznimke koje su bile sramota i koje su se krile, 80% su bili djevičanski brakovi, 20% su bili slučajevi o kojima pričaš. Bit priče je da je postojala neka društvena norma i standard i sramota, unatoč ovim vašim jadnim pokušajima izvrtanjima to su činjenice. Hvatanje iznimki i kreveljenje na račun toga.
4. Prilika čini lopova, ja upravo i govorim o tome da smo makli svaku društvenu sramotu i svaki standard, "sve je to normalno hehe bilo je i prije svega", upravo to i jest vaš boomerski odgoj i za vaših generacija fertilitet i sve ostalo se srozalo niz liticu, i ovaj današnji razvrat je samo posljedica (ne)odgoja vaših generacija + prilika koje se danas nude, bez ikakve sramote i osude.
Tamo gdje bi vama boomerima vaši roditelji većinom rekli sram te bilo, vi govorite svojoj djeci sve je to normalno bilo je i prije svega. Ne govorim za tebe osobno, nemam potrebu raditi osobne projekcije.
5. Nigdje nisam rekao da je nevinost nužno značila moralnost i poslušnost i uspješan brak, kažem da je to jednostavno bio nužni preduvjet (u pravilu) da bi do braka uopće došlo. To je sa ulazne strane, a sa izlazne rastava je također bila teška sramota. To su jednostavno bile norme, i takav brak je imao nekakvu težinu.
Ovo sad, što ne završi rastavom (jer su oboje već navikli rastavljati se i sastavljati sa drugima) traje na papiru a u pozadini su opet te iste prevare, skroz obrnute uloge itd. Da ne ponavljam.
Normalno da u takvim brakovima ni ne može biti više od 1-2 djece, sve već iskvareno i izvrnuto, potrošeno, i to 1-2 što bude odgoje ih da budu još gori i sunovrat se nastavlja. Čista realnost vidljiva svuda oko nas. Ja kažem halo ljudi tako ne ide, a meni odgovaraju hehe toga je uvik bilo.

Muška djeca su u prošlosti znatno više umirala od bolesti, muškarci su više ginuli u lovu (lukom i strijelom je opasno loviti veprove i mamute) + kasnije su ginuli u ratovima i to je razlog zašto danas imamo više ženskih predaka. Od ovih muškaraca koji su bili živi i donekle zdravi u pravilu su svi imali žene i djecu

Što se tiče priče o pubertetlijama, iako je točno da je prije bilo puno udaja sa 16-17 godina, nisu sve tako. Od mojih baka i njihovih sestara nijedna se nije udala prije DVADESETE godine i sve su imale kršćanski pristup (ništa prije braka). Udavale su se 20 do možda 25 godina.

Planina, ne daj da ti dekadentni boomeri ispiru mozak kretenskim pričama "i prije je bilo ovo ono". Da, bilo je iznimaka, ali to su iznimke. Danas je to pravilo. O tome se radi. Nešto što je prije bila rijetkost i sablazan, danas je pravilo.

Jako podcjenjuješ moralni sustav starijih društava. Danas djevojke od 16. do 20. godine promijene nekoliko partnera i nikom ništa. Prije bi ju zbog toga svi gledali kao tešku kurvu i izbor za pronalazak muža bi joj bio nikakav. Kao što rekoh, mnoge su se udale sa 16-17, ali znatan dio se udao tek s 20-21 pa svejedno nisu imale prošlost jer je to jednostavno bila sramota i nešto što te doživotno okalja.




Ako Pero Perić (20) nema kriminalni dosje i nije skrivio prometnu nesreću, to ne znači da se za 2 mjeseca neće pijan zabiti u nekoga i izazvati lančani sudar.

Kada je to Planina rekao da djevičanstvo automatski znači da je poštena? Nikada. To mu je samo jedan od uvjeta.

Svi tvoji savjeti Planini su ili gaslighting ili strawman ili floskule ili uvrtanje činjenica ili ponavljanje onoga što je Planina već rekao, samo drugim riječima.





Likovi koji su nezreli s 30 će biti nezreli i sa 60. Mislim da je igranje playstationa posljedica, a ne uzrok nezrelosti. Inače ne moraju se oženiti s 20-ak, Planina ima 30 godina i može naći djevicu u dvadesetim godinama. Zašto bi bio problem da je stariji 5-6 godina. Muškarci s 40 su skoro jednako plodni kao s 20, dok kod žena to ne važi.

Btw mislim da nijedan američki predsjednik nije imao ovoliko savjetnika kao Planina, blago njemu

Pa upravo neimanje djece uzrokuje nezrelost. Da nemam djecu, imao bi viška vremena i novaca pa bi mi vjerojatno razne gluposti padale na pamet.

Ali inače svjetsko stanovništvo je raslo vrlo sporo sve do 1850-1900. Prosječna gustoća naseljenosti je bila kao danas u Lici. Tako da te priče o biblijskoj ženi koja samo sjedi kući i rađa dok muškarac privređuje su samo neka maštanja. Masovno rađanje djece tek se dogodilo u modernom vremenu sa industrijskom revolucijom. I sada se kroz pad nataliteta vjerojatno čovječanstvo vraća na stare postavke.

Ne shvaćate hitnost situacije. Dok se vas dva nadmudrujete, netko drugi pita rodicu vaše potencijalne žene da ih upozna. Ona možda i ne bi, ali kandidat je tu poduzeo se, a ti i Planina ste van vidokruga taktizirate. Onda će mala uzeti daj što daš. Šteta, fina cura, takvih nema puno.

I ovako ti padaju gluposti na pamet, samo ih sada pretočiš u upis na forumu



Žene jesu radile (u poljoprivredi i kućanstvu), nisu samo sjedile doma, ali su i rađale JAKO PUNO. No razlog zašto do industrijske revolucije nije bilo velikog prirasta je taj što je smrtnost djece bila ogromna. Žena bi prije rodila npr. desetero, ali bi od toga samo troje preživjelo do pubrerteta. Industrijska i znanstvena revolucija donosi medicinu i tada sva ili gotovo sva djeca prežive. Tu onda imamo bum.

Iznenađuje me da ovo ne znaš, to se zove demografska tranzicija i uči se u osnovnim školama.

Stigli su masturbirati.
I to je grijeh... doch??

Sav jad modernih muškaraca i modernih odnosa se može svesti na to da se moderni "muškarci" natječu da se kvalificiraju za žene koje su još do jučer kako reče kolega bile smatrane teškim kurvama, težak izraz ali tako je. Natječu se da njih impresioniraju i zadrže. Sva ova jadna materijalistička priča o postizanju, ostvarivanju i sl. Da bi u konačnici Jado Jadić i Balonja Balavi nekako zadržali teške kurve koje su prije njih badava prašili koji god su naišli, i bolji i gori od njih, a Jadonja i Balonja se iskidaše da, zadnji u redu, dokažu da su oni dovoljno dobri za njih takve, na temelju svojih "postignuća, ostvarivanja, i uspjeha". Šta dalje pričati. Jadno da ne može jadnije. Luđi sam ja što tu crtam stvari koje su bile kristalno jasne svim generacijama prije. Samo nastavite o kućama, stanovima, parama i plaćama, dizanju standarda, nekakvim novčanim nagradama za sljedeće dijete i slično. Cirkus. Realnost je dok god se prihvaća ovaj sistem razvrata i potpune obrnutosti muško ženskih uloga, feminizma i toleriranja i prihvaćanja apsolutno svega- Od zdravog braka, obitelji i pozitivne demografije ne može biti apsolutno ništa. I kristalno jasno da je jedino rješenje povratak kršćanskim standardima, jasnim podjelama muških i ženskih uloga, vraćanje nekog stida i srama itd., stvarnih vrijednosti a ne više onoga što nas je i upropastilo- materijalizma, hedonizma, razvrata svake vrste i poništavanja svakog stida i srama i norme.
Ili ćemo se vratiti stvarnim kršćanskim korijenima, ili nas neće biti.

Planina, kad govoriš o podrazumijevanom djevičanstvu nekad, misliš uglavnom na žensko djevičanstvo, a ne muško, zar ne?
Kad govoriš o sramoti, ona nije posljedica samo kršćanskih moralnih standarda, nego i činjenica da je iz svakog odnosa moglo nastati dijete, bez kontracepcije.
Kad govoriš o apsolutnoj poslušnosti, misliš na ženu bez ikakvih svojih prihoda, zar ne?

Planina, kad govoriš o podrazumijevanom djevičanstvu nekad, misliš uglavnom na žensko djevičanstvo, a ne muško, zar ne?
Kad govoriš o sramoti, ona nije posljedica samo kršćanskih moralnih standarda, nego i činjenice da je iz svakog odnosa moglo nastati dijete, bez kontracepcije.
Kad govoriš o apsolutnoj poslušnosti, misliš na ženu bez ikakvih svojih prihoda, koja mora biti poslušna zar ne?
Takva žena je u slučaju smrti supruga osuđena na ubožnicu, skupa s djecom. Ako je netko mlati, također.
Imaš zanimljive zahtjeve i nagnuća prema djevicama za nekoga tko, pretpostavljam po riječima i tonu, nije djevac.
Jako zanimljivo. Predlažem ti da ovo što što govoriš na Forumu nikako ne govoriš djevojkama s kojima izlaziš jer će ti spojevi jako brzo završiti.

P.S. Smatram da do oporavka kršćanskih vrijednosti mora i treba doći, ali dođe li, to prvi puta u povijesti neće biti zbog ekonomske nesigurnosti žene ili straha od neželjenih trudnoća, nego će biti vrijednosno utemeljeno. I to je dobro. Dapače. Jedno tako se zaista može raditi o potpuno slobodnom izboru dvije strane, a kršćanstvo je i obaveza, ali i sloboda.
P.P.S. Zašto muško nedjevičanstvo nije sramota, ako je jednako tako grijeh po kanonima Katoličke crkve? To te čini tradicionalistom, ali ne i katolikom jer od svih katolika se traži predbračna čistoća.
Nema iznimki po spolu.
Zdravstvuj ti meni!

Taj povratak tradicionalizmu se ionako neće dogoditi onako kako ga zamišljaš jer se nijedno društvo nije vratilo tradiciji, a da se prije nije vratilo vjeri.
A svaka žena koja se vrati vjeri i drži do sebe, tražit će i od supruga da se drži načela te iste vjere. Nekako mi se čini da bi tu imao problema.
Dalje, ono što se tebi čini kao idealno tradicionalno stanje počivalo je na jazu nejednakosti, prvenstveno ekonomske, muškarca i žene, koja će se više teško ponoviti.

No nije samo to. U našoj civilizaciji, u kršćanstvu prošlost nikada nije istovjetna budućnosti, čak ni kod najvećih tradicionalista koji se, kao ja, groze progresivizma i gdje nas je odveo.
Tu nalazim najveću razliku između islama i kršćanstva. U islamu je moguće da se poslije "liberalne" inačice Afganistana dogodi vraćanje na početne postavke najkrućeg islamizma zato jer nije predviđeno da se islam ikad i u ičemu mijenja. To znači da tamo nemaš kategorije budućnosti, a ako to nemaš, nemaš mijenu, a bez nje nemaš razvoj i to ne mislim na progesivistički razvoj, nego na bilo kakav razvoj.

Kod naše civilizacije, ako retradicionalizacija i nastupi, to neće značiti doslovno povratak u nekakvo posve klonirano prošlo stanje, nego njegovu inačicu.
Upravo je ta sposobnost Zapada da na društvenom nivou ima prošlost, sadašnjost i budućnost kao jasno odijeljene kategorije i jest u podlozi Zapada i njegovoj sposobnosti za mijenu i za inovaciju.
I to nema nikakve veze s progresivizmom, progresivisti su samo tu misao odveli u destrukciju.
Islamska društva se ne mijenjaju, kršćanska su u stalnoj mijeni, i to ona tradicionalna također.
Nema povratka na staro, doslovno, u našoj civilizaciji toga nikad nije bilo niti će biti, ima povratka na neku inačicu starog, možda, ako se tako dogovorimo.

Ako želiš stalan život u nepromijenjivoj tradiciji, preseli se u neku zemlju pod šerijatom. Predlažem Saudijsku Arabiju.
Savršeno bi ti odgovarala. Sve žene su djevice, zamisli kakav izbor uostalom, moraju to biti, inače ih kamenuju.

Ne boj se Dragana, kad zagužva, a zagužvat će jer cijela zapadna civilizacija ide rapidno u propast, preko noći će vam nestati ti šega smajlići i kreveljenja, preko noći će vam nestati feminizma i ravnopravnosti, ponosnog razvrata i svega ostalog o čemu pričam, izmišljenih radnih mjesta i nekakve sigurnosti, biti će onda plača i skike "hej Planino obrani me od ove horde divljaka, hej Planino nahrani me" na što će se naravno moja široka gorštačka duša i smilovati, čak i ako nisi djevica, ali morati ćeš onda baš slušati i pokoravati se točno kako ja kažem, pahuljice.