HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 16 tra 2024, 19:21.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 3558 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 143  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 vel 2018, 15:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 13:26
Postovi: 1198
Sto vasa drzava radi?

1. Na silu otima 20% od svake place djeci onih roditelja koji su se zrtvovali podici brojnije potomstvo.

2. Od te otimacine isplacuje nezasluzene penzije onima koji nisu marili podizati djecu, uzdajuci se u od drzave obecanu pljacku tudje djece.

Na taj nacin se one koji su ulozili u brojnije potomstvo pravi magarcima koji su susjedu okopavali njivu. Susjed bez djece se naime prvi namiri od placa njihove djece. Bez pitanja i zahvale drzava skine 20% samo za HZMO, a gdje su jos drugi socijalno-drzavni nameti. Roditeljima koji su se zrtvovali sta ostane ostane.

Na ovaj nacin drzava eliminira prirodnu medjugeneracijsku solidarnost (obiteljsku) koja je poticajna za natalitet. Roditelji ulazu u djecu, a djeca uzdrzavaju i lijece roditelje.

Zamjenjuje ju perverznom drzavnom medjugeneracijskom solidarnoscu koja uklanja ekonomsku motivaciju za podizanje djece. Ostavlja samo trosak, plodove bere pametnjakovic koji je imao jedno ili nijedno.

Taj dijabolicni ponzi sustav koji reze granu na kojoj sjedi (uzrokuje pad fertiliteta) vi zelite ocuvati pod svaku cijenu istovremeno licemjerno zahtjevajuci od drzave "pronatalitetne" mjere prelijevanja iz supljeg u prazno, jos vise drzavne intervencije u podrucje u kojem joj nije mjesto, u vidu porodiljnih naknada, djecjih doplataka i nesnosljivih nameta na place tih istih ljudi kako bi se mjere mogle podmiriti. Mjere od kojih jedinu korist ima glomazna birokracija koja provodi prelijevanje iz šupljeg u prazno - ubiranje poreza i isplate poticaja, uz proviziju u vidu svojih plaća.

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 vel 2018, 15:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 12 lis 2009, 17:44
Postovi: 8142
Šta tebe ijozo to brine toliko kad ne živiš ovdje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 vel 2018, 15:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 13:26
Postovi: 1198
Tipična reakcija Pereca suočenog s činjenicom da mirovinski sustav guši natalitet je lamentiranje kako je socijalna država civilizacijsko dostignuće, kako bi povratak na prirodnu obiteljski baziranu međugeneracijsku solidarnost značio povratak u mračni srednji vijek, kako je govor protiv socijalnog "ugovora" usmjeren protiv ugroženih skupina građana, a onaj koji ga iznosi neosjetljiv na njihove potrebe i sl.

Perec uvijek, gotovo bez iznimke, ustaje u obranu kulture smrti i izumiranja vođen sloganom Sve za penzije - penzije ni za što!

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 vel 2018, 16:06 
Online
Avatar

Pridružen/a: 12 lis 2009, 17:44
Postovi: 8142
Suočeni s činjenicom :zubati

puko si ko cvrčak, ništa osobno ali ponavljaš se, gori si demagog od Damira Novotnija


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 vel 2018, 17:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 13:26
Postovi: 1198
i_jopet je napisao/la:
Suočeni s činjenicom :zubati

puko si ko cvrčak, ništa osobno ali ponavljaš se, gori si demagog od Damira Novotnija


Iznio sam činjenice o učincima penzionih sustava na stope fertiliteta, više puta na ovoj temi. Ako se tebi ne da čitat pa to nazivaš demagogijom, to je druga stvar.

Uvođenje državnih mirovinskih shema itekako ima utjecaja na poželjni broj djece u obitelji, o čemu piše na stranicama one ljevičarske udruge što po zemljama trećeg svijeta promiče penzije kao najučinkovitiju mjeru borbe protiv visokog nataliteta. Stavio sam ranije link na njihove stranice, za one koji ne čitaje engleski, evo slobodni prijevod:

Dostupna je široka literatura koja empirijski analizira negativnu korelaciju između stope fertiliteta i opsega javnog mirovinskog sustava. Empirijski dokazi naime ukazuju na to da državni mirovinski sustavi imaju negativan učinak na stopu fertiliteta.

...

Hohm (1975.) analizira 67 zemalja, koristeći podatke iz razdoblja od 1960. do 1965. zaključuje da državni penzioni sustav rezultira negativnim posljedicama po stopu fertiliteta u zemlji, koja je od iste magnitude kao i tradicionalni dugoročni čimbenici koji određuju fertilitet (smrt novorođenčadi, razina obrazovanja i dohodak po glavi stanovnika).

Cigno i Rosati (1992.) istražuju utjecaj dostupnosti penzija i pristupa financijskim tržištima na fertilitet. Zaključuju da "oboje, i socijalna zaštita (penzije) i razvoj financijskih tržišta (ulaganje u dionice), kontolirani za druge varijable, imaju negativan utjecaj na fertilitet."

Boldrin, De Nardi i Jones (2005.) procjenjuju snagu utjecaja socijalne države (socijalne zaštite) na odluke ljudi vezane uz potomstvo studirajući i kalibrirajući nekoliko teoretskih modela. Uočavaju da 50% pada fertiliteta u SAD-u i Europi (i 80% razlike između američkih i europskih stopa fertiliteta) od 1960.-ih nadalje ide na račun rasta opsega državnih mirovinskih shema. Autori dokazuju da porast državne socijalne zaštite za 10% BDP-a vodi smanjenju ukupne stope fertiliteta za 0.7 do 1.6 nerođene djece (po pojedinoj majci).

Gore navedeni empirijski dokazi su teoretski poduprti i objašnjeni kroz dva glavna modela najčešće korištena za proučavanje učinaka izmjena u mirovinskim shemama na fertilitet, to su:
Barro i Becker (1989.) model fertiliteta (u daljnjem tekstu BB) i Caldwell-Boldrin i Jones (2002.) model (u daljnjem tekstu BJ).

BB model polazi od pretpostavke da roditelji žele imati djecu jer u njihovim životima vide nastavak vlastitog. Za razliku od BB modela, u BJ modelu roditelji se razmnožavaju jer će se njihova djeca brinuti za njih kada uđu u treću dob, pružajući im financijsku podršku. Drugim riječima, djecu roditelji vide kao komponentu njihova optimalnog portfolija za dostojnu mirovinu (Boldrin i dr. 2005. ).

Ova hipoteza dobro je poznata istraživačima u polju demografije kao “old age security” motivacija za podizanje potomstva. Štoviše, kada “old age security” hipoteza predvladava u odnosu na BB hipotezu, rast opsega javnih mirovinskih sustava snižava stopu fertiliteta. Ovo objašnjava: (1) padove nataliteta u SAD-u i Europi u posljednjih 50 godina, (2) 80% razlika u stopama fertiliteta između zemlja s nižim javnim izdvajanjima za mirovinske sheme i onih s višim javnim izdvajanjima za iste.

I drugi autori iz područja demografije i sociologije literature su pružili dokaze o snažnoj vezi između ovisnosni roditelja o podršci od strane djece i stopa fertiliteta (“old age security” hipoteza o motivaciji za potomstvo). Spomenimo tu značajna istraživanja koja su proveli Rendal i Bahchieva (1998.) i Ortuno-Ortin i Romeu (2003.).

Prvi koriste podatke o siromašnijih 50% starijih osoba u SAD-u kako bi procijenili tržišnu vrijednosti transfera koje dobivaju od porodice. Njihov zaključak je da su djeca i dalje ekonomska investicija za manje bogatu polovicu društva, unatoč prisutnosti starosnih mirovina i programa socijalne pomoći.

Ortuno-Ortin i Romeu (2003.) dolaze do istih zaključaka koristeći podatke o izdvajanjima za troškove zdravstvene skrbi za roditelje. Zaključci utvrđuju tezu da je stopa fertiliteta viša među siromašnijima jer djecu vide kao "prirodno osiguranje"

Ovo znači da je fenomen brige za stare roditelje od strane djece u SAD-u ostao raširen samo među populacijom nižeg imovinskog statusa, koja još uvijek nije imala pristup državnim penzionim shemama i financijskim tržištima.


Hvala ti Bože za neuplaćivanje doprinosa za penzije od strane hrvatskih poslodavaca u BiH i za posljedično viši natalitet od onoga u Pereciji.

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 17 vel 2018, 17:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 14:42
Postovi: 8121
Lokacija: Na rubu egzistencije
iJozo je napisao/la:
Hvala ti Bože za neuplaćivanje doprinosa za penzije od strane hrvatskih poslodavaca u BiH i za posljedično viši natalitet od onoga u Pereciji.


dašta, tu razliku je dobio zaposlenik :D

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 20 vel 2018, 20:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 14:18
Postovi: 8425
PREMA privremenim podacima Državnog zavoda za statistiku, 2017. godine je u Hrvatskoj zabilježeno 17.614 više umrlih nego živorođenih što je najveći prirodni pad u razdoblju nakon završetka Drugog svjetskog rata.

Prvi put živorođeno je manje od 37 tisuća djece tj. 36.467, a taj bi broj službenom objavom podataka koja se očekuje u nekoliko sljedećih mjeseci trebao biti još manji.

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... id=1026406


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 22 vel 2018, 08:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 18:56
Postovi: 5403
Vujadin je napisao/la:
PREMA privremenim podacima Državnog zavoda za statistiku, 2017. godine je u Hrvatskoj zabilježeno 17.614 više umrlih nego živorođenih što je najveći prirodni pad u razdoblju nakon završetka Drugog svjetskog rata.

Prvi put živorođeno je manje od 37 tisuća djece tj. 36.467, a taj bi broj službenom objavom podataka koja se očekuje u nekoliko sljedećih mjeseci trebao biti još manji.

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... id=1026406

slika

Što su neki ovdje tako brižni i brinu se o nama, svojim susjedima!
Ništa se vi ne brinite, koliko god nas bude, za vas će to biti više nego dovoljno.



https://youtu.be/yasqIek_3hs

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 22 vel 2018, 10:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 stu 2009, 11:36
Postovi: 24644
Lokacija: СРПСКА
I šta veli gospodin Marin- Hrvatska umire a Vlada se bavi folklorom. A da čime bi se bavila, dobri moj Marine. Ta neće valjda polupustinjskom polovinom Perecije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 22 vel 2018, 11:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
MIR je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:
PREMA privremenim podacima Državnog zavoda za statistiku, 2017. godine je u Hrvatskoj zabilježeno 17.614 više umrlih nego živorođenih što je najveći prirodni pad u razdoblju nakon završetka Drugog svjetskog rata.

Prvi put živorođeno je manje od 37 tisuća djece tj. 36.467, a taj bi broj službenom objavom podataka koja se očekuje u nekoliko sljedećih mjeseci trebao biti još manji.

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... id=1026406

slika

Što su neki ovdje tako brižni i brinu se o nama, svojim susjedima!
Ništa se vi ne brinite, koliko god nas bude, za vas će to biti više nego dovoljno.



https://youtu.be/yasqIek_3hs



Pusti Mujadina i slične degenerike. Srdit je na Hrvate.

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 22 vel 2018, 14:42 
Offline

Pridružen/a: 26 sij 2010, 11:13
Postovi: 649
iJozo je napisao/la:
Tipična reakcija Pereca suočenog s činjenicom da mirovinski sustav guši natalitet je lamentiranje kako je socijalna država civilizacijsko dostignuće, kako bi povratak na prirodnu obiteljski baziranu međugeneracijsku solidarnost značio povratak u mračni srednji vijek, kako je govor protiv socijalnog "ugovora" usmjeren protiv ugroženih skupina građana, a onaj koji ga iznosi neosjetljiv na njihove potrebe i sl.

Perec uvijek, gotovo bez iznimke, ustaje u obranu kulture smrti i izumiranja vođen sloganom Sve za penzije - penzije ni za što!


Međugeneracijska solidarnost je proizvod Bismarcka i 19.st kad je mogla funkcionirati danas ne može.

https://www.youtube.com/watch?v=gIKIdE0vYok

Ako Amerikanci imaju ovaj problem, zamisli gdje smo mi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 23 vel 2018, 14:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 15:34
Postovi: 15313
Lokacija: Misao svijeta
Ronaldinho je napisao/la:
iJozo je napisao/la:
Tipična reakcija Pereca suočenog s činjenicom da mirovinski sustav guši natalitet je lamentiranje kako je socijalna država civilizacijsko dostignuće, kako bi povratak na prirodnu obiteljski baziranu međugeneracijsku solidarnost značio povratak u mračni srednji vijek, kako je govor protiv socijalnog "ugovora" usmjeren protiv ugroženih skupina građana, a onaj koji ga iznosi neosjetljiv na njihove potrebe i sl.

Perec uvijek, gotovo bez iznimke, ustaje u obranu kulture smrti i izumiranja vođen sloganom Sve za penzije - penzije ni za što!


Međugeneracijska solidarnost je proizvod Bismarcka i 19.st kad je mogla funkcionirati danas ne može.

https://www.youtube.com/watch?v=gIKIdE0vYok

Ako Amerikanci imaju ovaj problem, zamisli gdje smo mi.


Čileanski model je daleko najbolji jer promiče osobnu odgovornost, a zahvaljujući vrijednosnim papirima i prinosima je i održiv. Ja ne želim davati 15% svoje plaće da bi plaćao drugima mirovinu.
O zdravstvu bi se jednako dalo raspravljati, no to je daleko kompliciraniji sustav od mirovinskog.

Što se demografske revitalizacije tiče, Hrvatska ima najveći nedostatak u generacijama 1980ih, generacije 90ih su nešto veće, a one tek trebaju krenuti rađati. Ujedno treba se nastaviti rasterećivati plaće ljudima od poreza na dohodak kao i poreza na dobit. Kad bi mlad obrazovan čovjek umjesto 10 000 mjesečno zarađivao 14 000 i imao pristup jeftinom vrtiću ne bi mu nikakve daljnje mjere trebale. Nas ipak vadi to što nam je željeni fertilitet daleko viši od onog magičnog 2.1 . Priče o ženama kojima ne treba obitelj i djeca ne drže ovdje vodu.

Redoviti problem kod svih naših demografa što ne razumiju što znači politika (umijeće mogućeg), a i većina dolazi sa znastvenog područja ekonomskih znanosti pa nemaju ni pojma o pravnim preprekama koje stoje pred ostvarenjem bilo koje mjere. Strmotu sam upoznao, čovjek je na mjestu i zna o demografiji, no bez obilnog strpljenja nema nikakvih pomaka.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 03 tra 2018, 08:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 15:32
Postovi: 6229
Lokacija: Izvan sebe
iJozo je napisao/la:
i_jopet je napisao/la:
Suočeni s činjenicom :zubati

puko si ko cvrčak, ništa osobno ali ponavljaš se, gori si demagog od Damira Novotnija


Iznio sam činjenice o učincima penzionih sustava na stope fertiliteta, više puta na ovoj temi. Ako se tebi ne da čitat pa to nazivaš demagogijom, to je druga stvar.

Uvođenje državnih mirovinskih shema itekako ima utjecaja na poželjni broj djece u obitelji, o čemu piše na stranicama one ljevičarske udruge što po zemljama trećeg svijeta promiče penzije kao najučinkovitiju mjeru borbe protiv visokog nataliteta. Stavio sam ranije link na njihove stranice, za one koji ne čitaje engleski, evo slobodni prijevod:

Dostupna je široka literatura koja empirijski analizira negativnu korelaciju između stope fertiliteta i opsega javnog mirovinskog sustava. Empirijski dokazi naime ukazuju na to da državni mirovinski sustavi imaju negativan učinak na stopu fertiliteta.

...

Hohm (1975.) analizira 67 zemalja, koristeći podatke iz razdoblja od 1960. do 1965. zaključuje da državni penzioni sustav rezultira negativnim posljedicama po stopu fertiliteta u zemlji, koja je od iste magnitude kao i tradicionalni dugoročni čimbenici koji određuju fertilitet (smrt novorođenčadi, razina obrazovanja i dohodak po glavi stanovnika).

Cigno i Rosati (1992.) istražuju utjecaj dostupnosti penzija i pristupa financijskim tržištima na fertilitet. Zaključuju da "oboje, i socijalna zaštita (penzije) i razvoj financijskih tržišta (ulaganje u dionice), kontolirani za druge varijable, imaju negativan utjecaj na fertilitet."

Boldrin, De Nardi i Jones (2005.) procjenjuju snagu utjecaja socijalne države (socijalne zaštite) na odluke ljudi vezane uz potomstvo studirajući i kalibrirajući nekoliko teoretskih modela. Uočavaju da 50% pada fertiliteta u SAD-u i Europi (i 80% razlike između američkih i europskih stopa fertiliteta) od 1960.-ih nadalje ide na račun rasta opsega državnih mirovinskih shema. Autori dokazuju da porast državne socijalne zaštite za 10% BDP-a vodi smanjenju ukupne stope fertiliteta za 0.7 do 1.6 nerođene djece (po pojedinoj majci).

Gore navedeni empirijski dokazi su teoretski poduprti i objašnjeni kroz dva glavna modela najčešće korištena za proučavanje učinaka izmjena u mirovinskim shemama na fertilitet, to su:
Barro i Becker (1989.) model fertiliteta (u daljnjem tekstu BB) i Caldwell-Boldrin i Jones (2002.) model (u daljnjem tekstu BJ).

BB model polazi od pretpostavke da roditelji žele imati djecu jer u njihovim životima vide nastavak vlastitog. Za razliku od BB modela, u BJ modelu roditelji se razmnožavaju jer će se njihova djeca brinuti za njih kada uđu u treću dob, pružajući im financijsku podršku. Drugim riječima, djecu roditelji vide kao komponentu njihova optimalnog portfolija za dostojnu mirovinu (Boldrin i dr. 2005. ).

Ova hipoteza dobro je poznata istraživačima u polju demografije kao “old age security” motivacija za podizanje potomstva. Štoviše, kada “old age security” hipoteza predvladava u odnosu na BB hipotezu, rast opsega javnih mirovinskih sustava snižava stopu fertiliteta. Ovo objašnjava: (1) padove nataliteta u SAD-u i Europi u posljednjih 50 godina, (2) 80% razlika u stopama fertiliteta između zemlja s nižim javnim izdvajanjima za mirovinske sheme i onih s višim javnim izdvajanjima za iste.

I drugi autori iz područja demografije i sociologije literature su pružili dokaze o snažnoj vezi između ovisnosni roditelja o podršci od strane djece i stopa fertiliteta (“old age security” hipoteza o motivaciji za potomstvo). Spomenimo tu značajna istraživanja koja su proveli Rendal i Bahchieva (1998.) i Ortuno-Ortin i Romeu (2003.).

Prvi koriste podatke o siromašnijih 50% starijih osoba u SAD-u kako bi procijenili tržišnu vrijednosti transfera koje dobivaju od porodice. Njihov zaključak je da su djeca i dalje ekonomska investicija za manje bogatu polovicu društva, unatoč prisutnosti starosnih mirovina i programa socijalne pomoći.

Ortuno-Ortin i Romeu (2003.) dolaze do istih zaključaka koristeći podatke o izdvajanjima za troškove zdravstvene skrbi za roditelje. Zaključci utvrđuju tezu da je stopa fertiliteta viša među siromašnijima jer djecu vide kao "prirodno osiguranje"

Ovo znači da je fenomen brige za stare roditelje od strane djece u SAD-u ostao raširen samo među populacijom nižeg imovinskog statusa, koja još uvijek nije imala pristup državnim penzionim shemama i financijskim tržištima.


Hvala ti Bože za neuplaćivanje doprinosa za penzije od strane hrvatskih poslodavaca u BiH i za posljedično viši natalitet od onoga u Pereciji.

Ovo zadnje totalno glupo, djeca ni kod siromasnih nisu nikakvo osiguranje.
Oni se zene, udaju, umiru traze posao u drugim djelovima usa i gube kontakt sa roditeljima.
Napravimo jedan misaoni experiment, familija sa 12 zenske djece, naravno siromasna, na istocnoj obali sad.
kcerke se dobro udaju i nalze dobro placeni posao na zapadnoj obali usa.
Gdje su tu roditelji.
Ja na prm. necu da primim pod moj krov zenine roditelje, cak ni svoje.
I znaci moras me sudski prisiliti na izdrzavanje roditelja. Zar nije bolje imati onda penziju?
U svim populacijama nizeg materijalnog stanja je veci natalitet. Tako kod mnogo-ovdjehvaljenog tzv cileanskog modela, ja sam siguran da u favelama santjaga je veci natalitet (takode i mortalitet) nego u porodicama srednjeg sloja.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 14 tra 2018, 21:34 
Offline

Pridružen/a: 10 vel 2018, 15:56
Postovi: 2950
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Dok HDZ s antihrvatskim HNS-om dijeli hrvatsko drustvo s Instanbulskom konvencijom, koja zeli pomuzevit zene i feminizirati muskarce te napunit masmedije sa seksualno-rodnim poremecajima, Victor Orban radi na demografiji Madjarske, https://narod.hr/eu/akcijski-plan-za-po ... -namjerava

Akcijski plan gospodina Orbana, međutim, uključuje neke konkretne mjere u nadi da će potaknuti rast stanovništva:

Svakoj ženi koja ima studentski kredit bit će oprošteno pola duga ako rodi dvoje djece. S troje ili više djece, cijeli preostali studentski kredit će biti oprošten.

Roditeljima s troje djece koji imaju hipotekarni kredit na svom domu hipoteka će se smanjiti za 1 milijun forinti. Za svako dodatno dijete će dobiti subvenciju od dodatnih milijun forinti po novorođenčetu, za koliko će se umanjiti hipotekarni kredit.

Vlada će graditi nove vrtiće i razvijati programe dnevne skrbi za djecu zaposlenih roditelja.

Roditelji s najmanje dvoje djece mogu očekivati ​​nove znatne porezne olakšice, premda Premijer nije otkrio daljnje detalje o ovom aspektu akcijskog plana.

Vlada će također uspostaviti istraživački institut za proučavanje demografije i načine povećanja stanovništva zemlje.

_________________
Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici

Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 14 tra 2018, 23:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 13:26
Postovi: 1198
Madjarska je jedina zemlja u Europi koja postupno spusta propisane iznose prisilnih izdvajanja od place u korist drzavnog penzionog fonda.

Istrazivanja pokazuju da je u SAD-u fertilitet visi u odnosu na Europu upravo zbog nizih prisilnih izdvajanja za mirovine i zbog opcenito manjeg opsega socijalne drzave.

Tako da ocekujem porast madjarskog fertiliteta u godinama koje dolaze. To sam na ovoj temi vec napisao, cak i ponudio neprihvacenu okladu ako se ne varam.

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 15 tra 2018, 08:45 
Offline

Pridružen/a: 10 vel 2018, 15:56
Postovi: 2950
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
iJozo je napisao/la:
Istrazivanja pokazuju da je u SAD-u fertilitet visi u odnosu na Europu upravo zbog nizih prisilnih izdvajanja za mirovine i zbog opcenito manjeg opsega socijalne drzave.


Kvalitetno opazanje.

Ovi boljsevicko orijentirani ekonomisti u RH bi to mogli istraziti.

Ima li vise smisla ulagati u natalitet ili u mirovinske fondove?, imajuci u vidu da nece fondovi biti dovoljni za isplatit mirovine nego radna snaga i mlada nacija.

Pojednostavljeno, trebaju li se radna snaga kladit na fondove ili ulagat u natalitet?

_________________
Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici

Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 15 tra 2018, 10:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58630
Lokacija: DAZP HQ
ovo su zanimljivi pokušaji mađarske države u podizanju fertiliteta i treba dobro pratiti može li biti nekog značajnijeg efekta na podizanje stope fertiliteta ili će samo biti novi trošak za državu.

plan im je nerealan (povećanje stope fertiliteta na 2,1 do 2030. godine), ali bolje ikakav nego nikakav. problem je u tome što još povijest nije zabilježila da je netko uspio podići jednom posrnuli fertilitet sa stope 1,3 na 2,1.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 15 tra 2018, 10:33 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6105
Daje li ikakve rezultate zagrebacki model? Ovi nasi koje poznajem su i dosad vecinom imali najmanje troje, ali koliko vidim sada je trece djete postalo dio financijskog plana i vjerovatno ce tek rijetki ostati na dvoje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 15 tra 2018, 10:34 
Offline

Pridružen/a: 25 vel 2018, 21:09
Postovi: 235
Žene su preslobodne muški su sonje alkosi kladionicari deerpeovci....koktel za brzu propast nacija.

Sve će to novi stanovnici popraviti i prefarbati u par generacija.
Orban je jedan ksenofob populista kleptoman autokrat kao AV.
Najmanje plate u V5 su u njegovom rajhu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 15 tra 2018, 11:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58630
Lokacija: DAZP HQ
zaba1111 je napisao/la:
Daje li ikakve rezultate zagrebacki model? Ovi nasi koje poznajem su i dosad vecinom imali najmanje troje, ali koliko vidim sada je trece djete postalo dio financijskog plana i vjerovatno ce tek rijetki ostati na dvoje.


Zagreb je tek prije dvije godine krenuo s ozbiljnijim izdvajanjem za demografsku revitalizaciju, a utjecaji populacijske politike su dugoročni, pa ni ne možeš odmah vidjeti ima li ili nema pomaka. naši ljudi naravno tradicionalno imaju više djece od domicilnih bez obzira gdje se nalazili.

Citat:
Za četiri ključne mjere koje se provode u Zagrebu - mjera roditelja odgajatelja, besplatni udžbenici za sve osnovce i srednjoškolce, novčana pomoć pri rođenju djeteta i sufinanciranje produženog boravka u školi - a koje bi se administrativno bez većih teškoća mogle provesti i na državnom nivou, Zagreb će ove godine izdvojiti oko 415 milijuna kuna.

Kad bi se provele u cijeloj državi, Vlada bi, prema našem okvirnom izračunu, uz sadašnje četiri milijarde kuna koje izdvaja za rodiljne i roditeljske naknade, dječji doplatak i pomoć za opremu novorođenog djeteta, morala u prvoj godini izdvojiti dodatne dvije milijarde, a kroz naredne godine taj bi iznos rastao, i to, prema prognozama stručnjaka, značajno. Najizdašnija - ujedno i najkontroverznija - mjera jest mjera roditelja odgajatelja, koju je Grad Zagreb uveo na jesen 2016. godine.

Prema toj mjeri, jedan od roditelja koji skrbi o troje ili više djece, od koje najmlađe još ne ide u školu, te koji žive u Zagrebu najmanje pet godina, mogu steći status roditelja odgajatelja i primati novčanu naknadu do 15. godine najmlađeg djeteta. Ta naknada, kako je nedavno istaknula zamjenica gradonačelnika Jelena Pavičić Vukičević, sada iznosi 3993,29 kuna, a Grad po korisniku košta ukupno 6300 kuna mjesečno. Uvjet za dobivanje ovog statusa je da je roditelj u trenutku podnošenja zahtjeva nezaposlen te da dijete ne pohađa vrtić ili jaslice.

Kad je mjera donošena, u gradskoj administraciji su očekivali da će status zatražiti maksimalno 1500 roditelja - mahom onih nezaposlenih. Međutim, u prvih godinu i pol mjeru je počelo koristiti 3376 roditelja - jedan od roditelja iz gotovo svake druge zagrebačke obitelji koja ima troje djece, od kojih je barem jedno mlađe od sedam godina.

Radi se o puno većem broju no što iznosi broj nezaposlenih roditelja troje djece: roditelji, mahom majke (očevi čine oko 10 posto korisnika) zaposlene u loše plaćenim zanimanjima, poput trgovine, počele su davati otkaze i ispisivati djecu iz vrtića kako bi koristile mjeru: sigurno im je, kažu, bolje biti kod kuće s djecom za plaću od četiri tisuće kuna nego raditi 10 sati dnevno za 3500.

Zagreb će za te naknade izdvojiti ove godine oko 250 milijuna kuna, a narednih će godina taj iznos rasti. Postojeći će korisnici ostati, a novi će pristizati: gradske se vlasti nadaju da će već ove godine ta mjera povećati broj trećerođene djece u Gradu - djece na koje su se obitelji odlučile baš zbog ove mjere.

Naime, Grad Zagreb najbogatija je hrvatska županija, ima najmanji udio nezaposlenih žena i najviše prosječne plaće: u siromašnijim, prije svega slavonskim županijama te, osobito, u ruralnim krajevima, mjesečna naknada od 4000 kuna zagarantirana sljedećih 15 godina i vezana uz rast prosječne plaće u državi bitno je primamljivija nego u Zagrebu. Stoga stručnjaci vjeruju da bi, u kratkom roku, povećala broj trećerođene djece.

- Ta je mjera kombinacija demografske i socijalne mjere. Kakve će rezultate polučiti u Zagrebu, teško je reći, moramo pričekati još koju godinu za ozbiljnije analize. No čini mi se da je primjerenija za neke druge dijelove Hrvatske koji imaju iznimno loše demografske trendove, a manje za Zagreb - kaže dr. Čipin.

Međutim, ističe dr. Ivana Dobrotić s Katedre za socijalnu politiku pri Studijskom centru socijalnog rada zagrebačkog Pravnog fakulteta, mjera definitivno ima i negativne strane koje također treba sagledati.

- Ovakva mjera, prema mojim saznanjima, ne postoji nigdje u Europi. Državna naknada za skrb o djeci postoji u nekim sjevernoeuropskim zemljama, ali samo za djecu do druge ili treće godine života, kao mogućnost roditeljskog izbora da u to vrijeme, kad su benefiti predškolskog odgoja i obrazovanja najmanji, brinu o djeci u obiteljskom okruženju. Naknade za takvu skrb su neusporedivo niže nego u Zagrebu - ističe. U Finskoj, primjerice, ta naknada iznosi nešto manje od 340 eura mjesečno, a u Njemačkoj je iznosila 150 eura: prije nekoliko godina mjera je u Njemačkoj ukinuta odlukom Ustavnog suda jer se kosi s postavljenim ciljevima o uključivanju djece u predškolski odgoj i obrazovanje.


https://www.zabranjeni.hr/vijesti/hrvatsk ... k/7241115/

ono što je po meni nepotrebno je nagrađivati roditelje koji su već rodili. ako već imaju troje djece bez ikakve pomoći onda ih ne nagrađuj naknadno za treće dijete nego ih nagradi za eventualno četvrto. populacijska politika se treba baviti dosad nerođenom djecom, a ne onom koja su već rođena jer je to onda socijalna politika. treba se nagraditi svaka žena, pa i onda koja rodi prvo ili drugo dijete. samo kad bismo smanjili broj nerotkinja, recimo prepolovili ga, već bi dobili 4-5 tisuća rođenih godišnje.

kako sam tek nakndano čitao što zapravo piše u linku vidim da se gotovo u potpunosti poklapam u mišljenju s ovim dr. Čepinom.

Citat:
- Znatniji porast fertiliteta je najlakše ostvariti ako poraste broj prvorođenih i drugorođenih, što se u Zagrebu i dogodilo u razdoblju između 2006. i 2010.. Grad bi u budućnosti trebao provesti dubinske analize te kreirati mjere koje bi mogle djelovati na povećanje broja istih, jer bez prvog i drugog djeteta, neće biti ni onih trećeg i višeg reda rađanja - kaže dr. Čipin.


Citat:
Na razini države, zagrebački bi model, pojednostavljeno, vjerojatno bio učinkovitiji nego u samom Zagrebu, a sigurno bi pridonio sačuvanju sadašnjeg broja novorođenih i spriječio daljnji pad. Uvođenjem mjere roditelja odgajatelja vrlo vjerojatno bi u narednim godinama, nakon što se pokaže da je mjera stabilna i da se ne radi o predizbornom ili kakvom drugom triku, broj trećerođene djece i djece višeg reda rođenja u Hrvatskoj značajno porastao - vjerojatno bi se ukupni broj rođene djece mogao povećati, predviđaju stručnjaci, za dvije do tri tisuće i vratiti se na 40.000 novorođene djece godišnje, što nikako nije zanemarivo.

Ali bi, gledajući isključivo s pronatalitetnog aspekta, ističe dr. Čipin, pri uvođenju te mjere trebalo postaviti određene uvjete jer je inače - ekstremno skupo. Naime, sve bi ove mjere nesumnjivo značajno digle standard i uvjete života sadašnjih, postojećih obitelji, što će pozitivno djelovati na smanjenje iseljavanja, no, s pozicije broja novorođene djece, rezultirale bi povećanjem od oko 3000 djece na godišnjoj razini. Budući da bi za to država dala nešto više od dvije milijarde kuna na godišnjoj razini, ispada da bi za svako novorođeno dijete izdvojila oko 700.000 kuna u prvoj godini.

- Stoga mi se čini da bi jedna od mogućih alternativa mogla biti mogućnost stjecanja statusa roditelja odgajatelja samo za roditelje koji bi nakon uvođenja mjere dobili treće, četvrto ili svako sljedeće dijete. Time bi se troškovi višestruko smanjili, jer postojeće obitelji ne bi mogle steći to pravo. Pronatalitetni efekt u tom bi smislu bio veći - kaže dr. Čipin.


ukratko, Hrvati bi se spasili da mi daju neki budžet i slobodne ruke da smislim model. :zubati

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 15 tra 2018, 12:07 
Offline

Pridružen/a: 25 vel 2018, 21:09
Postovi: 235
Pa zar nisi na visokoj poziciji gde su ogromni budzeti? Ja mislio da osmisljavas i krojis demografsku politiku u RH. Kad ono amater bez uhlebljenje sekretarice i vozača.
Ne daju se purgeri lako istisnuti.i izgurati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 15 tra 2018, 23:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21513
Djeca jesu budućnost.
Ljudi bez djece...
Ne oblikuju budućnost, jbg.

Ali klince ne radiš za državu, radiš ih za sebe.
Ja trenutno imam dvoje :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 tra 2018, 09:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 13:26
Postovi: 1198
Ceha je napisao/la:
Djeca jesu budućnost.
Ljudi bez djece...
Ne oblikuju budućnost, jbg.

Ali klince ne radiš za državu, radiš ih za sebe.
Ja trenutno imam dvoje :D


Ekonomski gledano, praviš ih susjedu koji nema niti jedno. On će uživati plodove njihova rada, prvi se namirit od njihove zarade (20 % skine se za mirovinsko, koliko još za zdravstveno ne znam, bez pitanja i zahvale) a onda tebi i ostalima koji su po redu šta ostane, ako ostane.

Penzije su subvencija ne imanja djece. Osiguranje od (prirodne) potrebe podizanja i ulaganja u potomstvo. Kad se nešto subvencionira, logično je da će toga biti vremenom sve više. Zato fertilitet neprestano pada u svakoj državi koja ima obavezne i socijalizirane penzije i penzionerima opće dostupno socijalizirano zdravstvo.

Jako loša poruka sadašnjoj generaciji. Nemojte rađati djecu, ako imaš više od jedno-dvoje budala si, kada ostariš država će se pobrinuti da neimanje djece ne ispadne loš izbor, da se rađanje djece ne pokaže kao pametan izbor. Država će se pobrinuti da svi imate jednake i penzije i istu zdravstvenu skrb. Čak će veću penziju i ugodniju starost imati onaj koji nije imao djece. Više je vremena imao za napredovanje u karijeri.

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 tra 2018, 09:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2017, 13:26
Postovi: 1198
Glede dječjih doplataka i jednokratnih nagrada za rađanje, te mjere su više manje samo prelijevanje iz šupljeg u prazno. Te iste doplatke debelo pretplate, u vidu raznoraznih poreza i nameta na plaće, oni kojima ih se isplaćuje.

Digresija: Jedna od zabluda prosječnog Pereca je da parafiskalne i ostale namete plaća poslodavac. Poslodavac ih naime samo u-plaćuje, a radnik je taj koji ih zapravo snosi. Jer u praksi, što poslodavac ima veće namete, to su plaće manje i to iz dva razloga. Prvi, što je zbog toga manje poslodavaca, manje natjecanja konkurencije za radnika. Drugi, što zbog isplate više nameta manje novaca ostaje za plaće.

Osim što se (najvećim dijelom) radi o prelijevanju iz šupljeg u prazno, drugi problem s demorafskom mjerom dječjih doplataka i jednokratnih nagrada za rađanje je to što one ne podižu, barem ne osjetno, fertilitet. Već samo natalitet u određenom periodu. Drugim riječima, obitelji i dalje imaju po jedno ili dvoje djece, ali ih rađaju tako da ubodu poticaj. Pa se dijete rodi kad je HDZ na vlasti, a ne SDP, ali u konačnici zbroj djece je isti. Krajnji rezultat isti.

Jer na fertilitet (odluku o broju djece) puno više utječu faktori poput mirovinskog i zdravstvenog osiguranja - je li ono državno i prisilno ili privatno i slobodno tj. snose li troškove u starosti porezni obveznici ili potomci.

_________________
Djela su bitnija od rijeci.

Muslimanski SDP i Sejdo Komsic vode BiH u raspad. Njihov sam fan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Demografska revitalizacija Hrvatske
PostPostano: 16 tra 2018, 11:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 58630
Lokacija: DAZP HQ
Mirovina će vrlo brzo biti na razini socijalne pomoći, ni u jednoj državi ne uspijeva zadržati isti udio prema prosječnoj plaći i stanje će biti samo gore. To znači da će mirovina kao iole relevantan izvor prihoda nestati bez da netko službeno suspendira cijeli sustav. Pametni ljudi su već sad svjesni da jednog dana neće moći živjeti od mirovine.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 3558 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 143  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Jean Luc Picard i 12 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO