Ako ti misliš da je JNA na samrti (koja jedva da je bila vojska, inače joj ne bi trebale paravojne jedinice da popunjavaju ljudstvo koje je falilo) bila jača od VJ onda je rasprava i više nego besmislena.

Dodaj na to i tvoje potpuno logično pitanje u vezi taktičkih zbivanja "a tko je bacao cvijeće na tenkove?" (hint: garant oni koji su išli u borbu), onda je rasprava ne samo besmislena, nego još i besmisleno raspravljam sa vojnim genijem.

A sad nastavite u revijalnom tonu, više vas stvarno neću ometati.

Ako ti misliš da je JNA na samrti (koja jedva da je bila vojska, inače joj ne bi trebale paravojne jedinice da popunjavaju ljudstvo koje je falilo) bila jača od VJ onda je rasprava i više nego besmislena.

Dodaj na to i tvoje potpuno logično pitanje u vezi taktičkih zbivanja "a tko je bacao cvijeće na tenkove?" (hint: garant oni koji su išli u borbu), onda je rasprava ne samo besmislena, nego još i besmisleno raspravljam sa vojnim genijem.

A sad nastavite u revijalnom tonu, više vas stvarno neću ometati.

Nije to što vam Karmelo govori baš bezveze i bliži sam njegovoj strani, iako mislim da nije napisao što on misli da bi bio konačni epilog.

Taj je dio nakeljen na Srbiju, za razliku od ostatka RSK. Bio je praktički integriran sa SRJ. Ako bi se uključila vojska SRJ pročitao sam negdje podatak da je samo njihova Prva armija imala tenkova koliko čitava HV. Bilo je i puno bijesnih krajišnika koji su htjeli osvetu. K tome, sada se oni brane, a ne mi. Moglo je biti više poginulih no u cijelom ratu do tada.

A oko razlike JNA/VJ JNA je bila u stanju raspadanja, puna dezertera itd, no ovo je bila baš njihova vojska.

Bljesak i Oluja su druga prića koja se ne bi mogla usporediti s ovom operacijom. Zapadna Slavonija u Bljesku i ostatak RSK u Oluji su bili daleko od Srbije i jednostavno im oni nisu ni stigli pomoči. Srbi su iz tih područja bježali jer se nisu osječali sigurno i 95’tu je tamo dočekao tek dio stanovništva. VRS ni Vojska Jugoslavije nisu imali vremena premjestiti trupe do tamo a i same linije obrane rsk su bile preduge i preisturene za bilo kakvu uspješnu obranu. Što se tiće VRS mi smo njih gazili jer sh operacije pomno pripremane i HV je bio u zamahu nakon Oluje, Srbi se nisu imali vremena pripremiti, ukopati, uspostaviti dubinu obrane i slično. Istočna slavonija je ostala zabetonirana od prosinca 91’ i Srbi su tamo bili naoružani spremljeni i ukopani. I što je najvažnije nakon nestanka većine rsk u Oluji oni nisu očekivali da će se morati vratiti u Hrvatsku. Bili su priljepljeni za Srbiju, teritorijalno blizu i osječali su se sigurno. Oni su mislili to što su osvojili to ostaje srpsko. Ljudi ponekad podcjenjuju Srbe previše, nisu oni toliko nesposobni. Sjetite se samo akcije Una kako je močan HV prošao protiv VRS-a kada smo se za*ebavi i krenuli forsirati rijeku i napadati brže bilje bez ikakva plana. Srbi su nas natamburali pošteno tada ruku na srce. Dakle oko istočne slavonije bi nastao pakao. Hv bi se borio direktno s snagama vojske Jugoslavije i nastala bi klaonica. Mi bi njih tu dobili i izbili na Dunav međutim Bog zna koliko bi žrtava bilo i bi li rat eskalirao dalje. Druga stvar da smo pustili Srbe da rješe muje u Bihaću, stvorio bi se čisti srpski teritorij od Beograda do Knina, drugo sve srpske snage koje su bile angažirane oko Bihaća bi bile premještene dalje i dobar dio bi sigurno poslali protiv Hrvatske a i ostatku muja bi postalo puno teže. Hv bi posljedično imao puno teži posao u Oluji uz puno više žrtava. Srbi su malo prije oluje planirali operaciju Vaganj gdje bi vratili Grahovo, Glamoč , i nastavili prema Sinju i Livnu. Takvo kockanje nam se potencijalno moglo jako odbiti o glavu i dobro je da smo krenuli kada jesmo, ne zbog muja u Bihaću već radi Hrvatske same.

Bljesak i Oluja su druga prića koja se ne bi mogla usporediti s ovom operacijom. Zapadna Slavonija u Bljesku i ostatak RSK u Oluji su bili daleko od Srbije i jednostavno im oni nisu ni stigli pomoči. Srbi su iz tih područja bježali jer se nisu osječali sigurno i 95’tu je tamo dočekao tek dio stanovništva. VRS ni Vojska Jugoslavije nisu imali vremena premjestiti trupe do tamo a i same linije obrane rsk su bile preduge i preisturene za bilo kakvu uspješnu obranu. Što se tiće VRS mi smo njih gazili jer sh operacije pomno pripremane i HV je bio u zamahu nakon Oluje, Srbi se nisu imali vremena pripremiti, ukopati, uspostaviti dubinu obrane i slično. Istočna slavonija je ostala zabetonirana od prosinca 91’ i Srbi su tamo bili naoružani spremljeni i ukopani. I što je najvažnije nakon nestanka većine rsk u Oluji oni nisu očekivali da će se morati vratiti u Hrvatsku. Bili su priljepljeni za Srbiju, teritorijalno blizu i osječali su se sigurno. Oni su mislili to što su osvojili to ostaje srpsko. Ljudi ponekad podcjenjuju Srbe previše, nisu oni toliko nesposobni. Sjetite se samo akcije Una kako je močan HV prošao protiv VRS-a kada smo se za*ebavi i krenuli forsirati rijeku i napadati brže bilje bez ikakva plana. Srbi su nas natamburali pošteno tada ruku na srce. Dakle oko istočne slavonije bi nastao pakao. Hv bi se borio direktno s snagama vojske Jugoslavije i nastala bi klaonica. Mi bi njih tu dobili i izbili na Dunav međutim Bog zna koliko bi žrtava bilo i bi li rat eskalirao dalje. Druga stvar da smo pustili Srbe da rješe muje u Bihaću, stvorio bi se čisti srpski teritorij od Beograda do Knina, drugo sve srpske snage koje su bile angažirane oko Bihaća bi bile premještene dalje i dobar dio bi sigurno poslali protiv Hrvatske a i ostatku muja bi postalo puno teže. Hv bi posljedično imao puno teži posao u Oluji uz puno više žrtava. Srbi su malo prije oluje planirali operaciju Vaganj gdje bi vratili Grahovo, Glamoč , i nastavili prema Sinju i Livnu. Takvo kockanje nam se potencijalno moglo jako odbiti o glavu i dobro je da smo krenuli kada jesmo, ne zbog muja u Bihaću već radi Hrvatske same.

Nije pitanje da li bi se VJ uključila, Vj je bila svo vreme rata raspoređena u istočnoj Slavoniji. SVK nije tamo ni postojala, jer od onoliko malo lokalaca ne možeš da formiraš vojsku. Udarili bi direktno na VJ jer nije bilo nikog drugog na srpskoj strani tamo.

Šta mislim da bi bio epilog? Manja i lošije opremljna vojska napada veću (a za ofanzivna dejstva ti treba velika brojna superiornost, minimun tri prema jedan na otvorenom (u urbanim sredinama 10:1)). Šta bi mogao da bude epilog, ne verujem da bi napredovali jedan metar. Napadati i braniti se su skroz dva različita sporta, pa kad još uzmeš u obzir odnos u brojnosti i kvalitetu tehnike (doduše, kvalitet je bio marginalno bolji, ali bi ipak imali avijaciju, gde je razlika u kvalitetu bila za klasu bolja (a o razlici u brojevima da ne pričam) i jer vaša ne bi smela da priđe i zbog PVO)

I ovaj post pišem samo zato što se razumeš u tematiku, ovi ostali nek nastave sa mitomanijom, nastavljam da ih ne ometam u tome.

Ako ste se osjećali tada toliko jaki i nadmočni što ste se predali bez ispaljenog metka i vratili oteto Hrvatskoj? Ovo je klasičan primjer kako od Srpskog vojnog poraza nastaje mit o nekakvoj izdaji.

Zato što je to bio politički dogovor (sa Amerikancima) još u Dejtonu. Ljudi nam predali pola BiH i mi smo sada trebali još da se ciganimo oko tri njive kod Dunava. Da smo to uradili, dobili bi (sasvim opravdano) odgovor "A da vam ne bude malo mnogo?".

I ne možeš da osvajaš samo prazno područje, bez da zauzimaš gradove i sela. Ukrajinci su to probali 2015., pa ih se hiljade vratilo u kesama. Isto ni mi nismo mogli jednostavno da zaobiđemo Vukovar i nastavimo dalje, nego smo morali da ga zauzmemo. Mogu sad da ti objašnjavam zašto je to tako, ali to bi bio post od dve strane koji me stvarno mrzi da pišem. Imaš na netu literaturu o taktici, pa nađi tu temu i čitaj.

Pa naravno, sve sto radite, radite u vlastitom interesu. Ne bi vi prst digli da vam nije islo u korist olaksavanje Bihacu, ne bi izbjeglice iz BiH primili da arapski svijet nije razrijesio kesu i platio. I jos mnogo toga.

Naravno da je bio politički dogovor, koji je rješen u paketu kad se pregovaralo u daytonu. Ali ti opet bježiš od pitanja zašto se pregovaralo, pregovaralo se jer ste znali da ste slabiji, Srbi nikada ne pregovaraju kad su jači. Imali ste šansu s Z4 koju ste propustili na našu sreću i nakon toga je zatvorena šansa za bilo kakvu čak i najmanju Srpska autonomija unutar RH. Zato i je Slobo napravio ono što je jedino mogao, koristio je taj istok Hrvatske za ucjenjivanje pri pregovorima u daytonu. To je odgovaralo i Amerikancima jer su preko toga mogli utjecati na Tuđmana.

Pa drugi dogovor nije bio na stolu. Delila se BiH, nismo mogli da biramo između tih teritorija, samo da obećamo da ćemo se mirno povući ako i vi obećate da ćete se mirno povući.

Mada su ovo čiste spekulacije, niko ovde nije bio tamo i prava istina će se saznati kad Ameri otvore arhive, a možda ni tad.

Pravu 100% istinu nećemo nikada saznati jer se to nikad ne zna, eventualno kad umru svi koji su tamo bili. Očigledno je da se to rješavalo u paketu. E sad tko je šta vratio za šta ne znamo. Razmjena je bila između nas i vas jer muslimani ni nisu imali što dati kad ste ih vi nabili na tri metra kvadratna. Podunavlje ste vi vratili za mogučnost pregovora u daytonu, to je neka moja spekulacija. Da nije tog podunavlja rat u BiH ne bi stao nakon Južnog poteza već bi se sigurno barem još 6 mjeseci napucavali. Mi bi gotovo sigurno pokušali Posavinu nazad uzeti.

Prava istina je da je područje Mrkonjića i Šipova vraćeno u zamjenu za Sarajevo jer su Muslimanska i naša delegacija djelovale zajedno, a mi ionako nismo imali interesa od tog područja. Time se i podmirilo 51:49. Naša dobra volja.

Ostatak ostataka tzv. RSK je vraćen jer je Hrvatska bila i vojno i politički moćnija i drugog izlaza za Srbe nije bilo. Vidilo se šta se dogodilo Kninu i naravno da su htjeli izbjeći još jedan poraz. Teza o tome kako bi se umješala VJ ne stoji jer se ona komotno mogla umješati u Oluji kao i VRS.

Naravno da bi bilo žrtava puno više i mi smo isto to htjeli izbjeći.

Jedini drugi razlog ne mješanja VJ u ljeto 1995. osim što ste nas se bojali je taj da su Milošević i kompletno vodstvo bili hrvatski agenti koji su radili za nas.

Teza o tome kako bi se umješala VJ ne stoji jer se ona komotno mogla umješati u Oluji kao i VRS.

Nije to što vam Karmelo govori baš bezveze i bliži sam njegovoj strani, iako mislim da nije napisao što on misli da bi bio konačni epilog.

Taj je dio prijepljen uz Srbiju, za razliku od ostatka RSK. Bio je praktički integriran sa SRJ. Ako bi se uključila vojska SRJ pročitao sam negdje podatak da je samo njihova Prva armija imala tenkova koliko čitava HV. Bilo je i puno bijesnih krajišnika koji su htjeli osvetu. K tome, sada se oni brane, a ne mi. Moglo je biti više poginulih no u cijelom ratu do tada.

A oko razlike JNA/VJ JNA je bila u stanju raspadanja, puna dezertera itd, no ovo je bila baš njihova vojska.

Nemam običaj koristit ad homineme, ali koji si ti diverzant i infiltrator...