HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 09 vel 2026, 05:07.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 44 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 14:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Citat:
PIERFRANCESCO SACCO
Veleposlanik otkriva pozadinu velikog spora Hrvatske i Italije prije 20 godina: Predugo smo se uzimali zdravo za gotovo
slika
Talijanska ulaganja u Hrvatsku mogu se udvostručiti, od čega će imati koristi obje ekonomije, ističe veleposlanik.

Drugi potres, onaj na Banovini, samo je završio posao onog zagrebačkog. Hitna sanacija je obavljena, zgrada je sigurna, ali opet ćemo se morati iseliti kako bi se posao odradio do kraja. Tu neugodnu situaciju iskoristit ćemo da poboljšamo funkcionalnost prostora i dodamo nove sadržaje, poput prostora za događanja u vrtu, govori talijanski veleposlanik u Hrvatskoj Pierfrancesco Sacco dok nas provodi kroz zgradu veleposlanstvu u središtu Zagreba. Kao i potres, i pandemija koja je jako pogodila Italiju prilika je da se ne samo popravi staro već izgradi novo, poput jačih bilateralnih odnosa Hrvatske i Italije, dviju država koje su, reći će više puta veleposlanik, predugo uzimale jedna drugu zdravo za gotovo. Ulazimo u novu eru naših odnosa, uvjeren je veleposlanik.

Italija, nažalost, ima velikih iskustva s potresima. Kako je pomogla Hrvatskoj?

Odmah smo reagirali, i nakon onog zagrebačkog potresa i onog na Banovini, iste su večeri iz regije Furlanija-Julijska krajina krenuli kamioni sa stotinu šatora. Poslali smo i materijal za hitnu pomoć te kasnije i mobilne kućice koje su postavljene suradnjom pripadnika hrvatske i talijanske civilne zaštite te gradovima Petrinjom i Siskom. Poslali smo i trojicu pripadnika tzv. plavih kaciga, stručnjake za restauraciju i konzervaciju da u suradnji s hrvatskim Ministarstvom kulture i lokalnim vlastima osiguraju i zaštite kulturno nasljeđe i umjetnine te da podijele iskustva iz Italije u tom području.

Kakva su talijanska iskustva u obnovi pogođenih područja? Znale su se čuti kritike o sporosti i navodio primjer da su L’Aquili, koju je 2009. razorio potres, i više od dvije godine kasnije dizalice samo stajale nad ruševinama.

Svaka situacija ima svoje specifičnosti i teško je uopćeno govoriti za svaki potres ili prirodnu katastrofu, no postoji poveznica kod svih potresa zadnjih desetljeća – vlada poseban prioritet polaže na hitnu intervenciju te obnovu i razvoj tih područja. Pomažu građanima, ekonomska aktivnost se vraća. Naravno, tempo obnove i rezultati mogu biti različiti, ali kroz godine smo akumulirali iskustvo i svaki put uzimamo u obzir primjere dobre praksu, ali i greške iz prošlosti.

Hrvatska dobiva sredstva iz EU Fonda za solidarnost za obnovu, za zagrebački joj je potres tako doznačeno 683,7 milijuna eura. Koliko je novca u Italiju stiglo iz EU za sanaciju potresa, primjerice baš za taj potres u L’Aquili u kojem je stradao više od 300 ljudi, a uništeno, po nekim procjenama, i do 10 tisuća objekata?

Ukupno je u obnovu uloženo 22 milijarde eura, od toga je 17,5 milijarde došlo od talijanske vlade, 2,9 milijarde iz EU iz regionalnih fondova i Fonda solidarnosti te dvije milijarde od Europske investicijske banke.

Koje su glavne lekcije koje ste naučili iz svih tih katastrofa?

Najvažnija je potreba za jakim, dobro pripremljenim sustavom civilne zaštite, i to smo postigli u Italiji. Također, ključna je prevencija i sposobnost ranog djelovanje, ne samo za potrese već i za sve nepredvidljive događaje koji utječu na sigurnost građana. Temelji se na volonterima i zaista je izniman broj ljudi uključen u taj sustav u svakom selu i u svakoj općini, održavaju redovne vježbe i surađuju sa zdravstvenim sustavom i sa snagama sigurnosti. Civilna zaštita organizirana je kao odjel u vladi i surađuje sa svim državnim, regionalnim ili lokalnim tijelima koja dijele odgovornost za prevenciju i reakciju na prirodne katastrofe.

S toliko potresa, koliko se promijenila regulativa koja se tiče standarda građenja?

Ta je regulativa jako striktna. Otkrije li se nepravilnost, slijede sudski procesi i kazne.

Kako spriječiti zlouporabu sredstava za obnovu? I tu ste imali iskustva kad je uhićeno više od 140 ljudi zbog makinacija pri obnovi razorenog područja Emilije Romagne.

To je dio jednog drugog razgovora, onog o antikorupcijskim mjerama. Prevencija i kažnjavanje korupcije dio je šireg sustava, postoji ANAC, talijansko antikorupcijsko tijelo, pravosudni sustav te policija. Naravno, rizik od korupcije uvijek postoji.

Prije gotovo 20 godina, kad je Hrvatska pokretala priču o isključivom gospodarskom pojasu (IGP), iako je na to imala pravo po UN-ovoj Konvenciji o pravu mora, Italija je bila protiv i uložila veliki diplomatski napor da se to i ne dogodi, pod cijenu blokade Hrvatske na putu u EU. Nedavno smo vidjeli da Italija, posebice ministar vanjskih poslova Luigi Di Maio, ohrabruje Hrvatsku da proglasi IGP, što je Hrvatska i učinila. Što se promijenilo za tih 20 godina?

Primjer IGP-a paradigmatičan je za promjene koje se događaju između dvije države posljednjih godina, i za ono što slijedi, odnosno za novi okvir i novu eru odnosa na višoj razini. Pandemija je promijenila sve, promijenili smo način razmišljanja o industrijskom razvoju, financijskim operacijama, održivosti i, vrlo važno, o susjedstvu, kako bismo se pripremili i postali otporniji na buduće šokove. U prošlosti su se susjedi ponekad uzimali zdravo za gotovo i zanemarivali mogućnosti suradnje. Nemamo kopnenu, ali imamo morsku granicu, a što bolje simbolizira susjedstvo naših dviju država nego Jadransko more. Jedan od ciljeva IPG-a je zaštita morskog okoliša u Jadranu. Razgovori o delimitaciji su u toku, vrlo su prijateljski i odvijaju se u atmosferi suradnje. Italija još nije formalno proglasila svoj IGP, jer proces ide preko Senata, ali pitanje IGP-a i važnost uključivanja Slovenije, iako nema IGP, znači jaki poticaj i za trilateralu Italija-Hrvatska-Slovenija. Jedan od ciljeva IPG-a je zaštita morskog okoliša u Jadranu

Zašto Italija baš sada proglašava IGP u Jadranu, zašto je toliko čekala, kad je imala mogućnost to učiniti i puno ranije?

IGP je dio veće slike. Ispregovarali smo s drugim državama i proglasili isključive gospodarske pojaseve. Pregovori s Hrvatskom lijepo se uklapaju u cilj da imamo sigurnije i zaštićenije more, u kojem je ekonomska eksploatacija kompatibilna ne samo s pravom mora i EU zakonima već i s plavom ekonomijom, što je također stup nove trilateralne inicijative Hrvatske, Slovenije i Italije koju smo inicirali.

Jedno od objašnjenja je da želite spriječiti ribarske flote trećih zemalja u izlovu ili da je poticaj bio proglašenje alžirskog IGP-a gotovo do Sardinije.

Cilj IGP-a nije nikoga izbaciti, već bolje zaštititi Jadran i osigurati da plava ekonomija bolje funkcionira pod EU regulacijom za ribarstvo, u prvom redu za zemlje koje su proglasile svoj IGP, ali potpuno kompatibilne s postojećim pravima drugih ribarskih zemalja. Što se tiče Alžira, IGP u Jadranu dio je veće i koherentne slike u kojoj se Italija ne može samo s jedne strane smatrati mediteranskom zemljom.

Hrvatska je također mediteranska zemlja, ali donedavno kao da nije postojala svijest o tome, kao i o tome da postoji južno susjedstvo bazena i afrički dio. Kako komentirate želju Hrvatske da se priključi skupini MED7 koju čine Cipar, Francuska, Grčka, Italija, Malta, Portugal i Španjolska?

Hrvatska poklanja sve više pozornosti Mediteranu, što je vrlo mudro i dalekovidno od vaše Vlade. I to je jedan od pokretača obnove i nove strategije naših bilateralnih odnosa. Dvije države dijele strateški nacionalni interes kad je riječ o stabilnosti i prosperitetu jugoistočne Europe, primjerice u okviru Srednjoeuropske inicijative (CEI), koji za prioritet ima transeuropsko povezivanje, energetsku integraciju, razvoj infrastrukture i gospodarski rast. Hrvatska se sada prepoznaje kao mediteranska zemlja te je više nego prirodno da odnosi s Italijom i u tom pogledu budu ažurirani i ojačani. Italija se nalazi u središtu Mediterana i mogla bi biti Hrvatskoj ključni partner novopokrenutih prioriteta za tu zonu i za južno susjedstvo. Nedavno je vaš ministar vanjskih poslova Gordan Grlić Radman bio u Egiptu, što smo pratili s puno pozornosti te želimo više surađivati s Hrvatskom u tom pogledu. Podržavamo članstvo Hrvatske, kao i Slovenije u MED7. Po nama bi bilo od velike koristi da MED7 postane MED9.

Hrvatska želi uvesti euro. Koja su iskustva Italije kad je promijenila valutu i umjesto lire uvela euro?

Najmlađa članica EU koja želi preuzeti euro kao svoju valutu ima veliku podršku Italije koja je jedna od utemeljiteljica europskog sna. Euro kao jedinstvena valuta okosnica je EU i europskog projekta kakvim ga sada vidimo. Nadamo se da će u budućnosti doći do potpune unije u fiskalnom, ekonomskom smislu, u smislu sigurnosti i pitanja vanjske politike. Italija je uvođenjem eura dobila više ekonomske stabilnosti, više otpornosti u krizama, zauzdala inflaciju i pojednostavila živite građanima kad putuju Europom

I više cijene jer su trgovci zaokruživali cijene na višu decimalu.

To je jedna vrsta urbane legende. Mogu postojati neki neugodni kratkotrajni učinci, ali srednjoročno i dugoročno stabilnost cijena ekonomska je sigurnost za sve. Inflacija, a mi u Italiji znamo nešto o tome, najgori je namet običnim građanima.

Znači, trebali bismo uvesti euro pod svaku cijenu, “whatever it takes”, da se poslužimo poznatom sintagmom vašeg premijera Marija Draghija koja je već postala dio pop-kulture?

Da, taj izraz ušao je u našu kolektivnu svijest. Osobno, smatram da je rečenica toliko jaka i znači da se trudom i odlučnosti može doći do cilja.

Italija je među glavnim trgovinskim partnerima Hrvatske. Kako je pandemija utjecala na te odnose?

Brojke iz 2019. impresivne su, pogotovo u odnosu na godinu ranije. Italija je bila drugo uvozno i prvo izvozno tržište za hrvatske proizvode. Onda je došla 2020., lockdown već u ožujku, prvo na sjeveru Italije, a u pandemiji su najviše stradali tzv. SME-i, mala i srednja poduzeća, tako da je lani trgovinska razmjene između Hrvatske i Italije pala 20 posto.

Kakvi su planovi da se ponovno pokrene i unaprijede ti trgovinski odnosi?

Pad u trgovinskim odnosima 2020. zapravo je bio alarm. Postalo je jasno da su se dvije zemlje uzimale zdravo za gotovo na mnogo polja, uključujući gospodarstvo i trgovinu. Takav stav, neka vrsta samozadovoljstva, obilježava općenito naše odnose, sve je išlo dobro, nismo imali i nemamo otvorenih ili problematičnih pitanja. No kad je COVID-19 udario, pokazalo se da je institucionalna mreža za promociju trgovine i investicije slaba jer se na njoj nije radilo. Naša Agencija za vanjsku trgovinu radi s hrvatskim poslovnim ljudima u Italiji, dovodi ih na sajmove, izložbe, ali talijanska ekonomija i biznisi, prilike za zajednička ulaganja, oznake “Made in Italy” nisu dovoljno vidljivi u Hrvatskoj.

Sada surađujemo s Hrvatskom gospodarskom komorom na platformi za promociju stranih partnera Go Global – Go Virtual, i Italija se pokazala najzanimljivijom od svih država. U tom virtualnom povezivanju sudjelovalo je 800 kompanija. Sve to znači da se moramo više i snažnije angažirati i biti dinamičniji te proaktivniji. U posljednjih 20-ak godina talijanske su kompanije investirale u Hrvatsku 3,6 milijardi eura. Postoji prostor da se u sljedećih pet do deset godina taj iznos udvostruči, posebice digitalizacijom, od čega će koristi imati obje ekonomije. S druge strane, kulturna suradnja također jača – nedavno je u Zagrebu u Muzeju za umjetnost i obrt otvorena izložba o Raffaellu u povodu 500. godišnjice njegove smrti.

Što kažu talijanski investitori, kakva je investicijska klima u Hrvatskoj?

Ima problema koji su velikim dijelom isti kao i u Italiji, poput potrebe za specijaliziranom radnom snagom i prevladavanjem birokracije. Talijanske i hrvatske kompanije dobro se razumiju i spremni smo se uhvatiti u koštac s tim problemima kako bi privatni sektor napredovao. Mikro, mala i srednja poduzeća okosnica su ekonomija i stoga bismo htjeli olakšati i unaprijediti suradnju. Krajem 2020. vlade Italije i Hrvatske odlučile su se svake godine sastajati sa zajedničkim odborom ministara, dok je krajem siječnja 2021. talijansko-hrvatska gospodarska komora napokon dobila službeno priznanje, a ove će se godine održati prvi talijansko-hrvatski biznis forum.

A ipak nema izravne zrakoplovne veze između Zagreba i Rima...

Ali bit će, od rujna. Ryanair nam dolazi u spas. Dajmo poticaj toj inicijativi jer znači da smatraju da postoji ekonomski interes. Za sat leta po cijeni od 50 eura pozivam i svoje sunarodnjake da posjete Zagreb, možda kao vikend-destinaciju, i Zagrepčane u Rim, ali i druge gradove koje će Ryanair povezivati.

Italija je javno podržala hrvatsko pristupanje Schengenu, što nije mala stvar uzevši u obzir težinu glasa vaše zemlje u EU o tom pitanju. Kako vidite trenutačno stanje s hrvatskim pridruživanjem, kad se očekuje politička odluka država članica?

Jako nas čudi da Hrvatska nije u Schengenu. Komisija je već objavila i ponovila da je Hrvatska ispunila sve tehničke uvjete, a ministar vanjskih poslova Di Maio ponovio je u Petrinji i Zagrebu da podupiremo hrvatsko pristupanje tom prostoru jer je Hrvatska ključna država za osiguravanje europskih granica od ilegalnog ulaska. Kad Hrvatska uđe u Schengen, EU će biti sigurniji.

A pritužbe i optužbe nekih nevladinih organizacija i političara o tretmanu hrvatske policije prema migrantima i pushbacku?

Nemam izravno znanje ili iskustvo o tome, no prema objašnjenjima hrvatske Vlade te spremnosti i dostupnosti da prihvate međunarodne promatrače, mislim da Hrvatska obavlja dobar posao i podnosi težak teret u čuvanju europskih granica.

Hrvatska je, kao i Italija, zemlja prvog dolaska migranata i izbjeglica u EU. Vi se s tim pitanjem nosite dugi niz godina, sjećamo se slika iz kampova na Lampedusi puno ranije nego što je ostatak Europe iskusio migrantski val. Potom postoji i problem reforme Dublinskog sporazuma koji u ovom obliku odgovornost za one koji dođu stavlja na zemlje prvog dolaska. Vidite li sličnosti između dvije zemlje po migrantskom pitanju?

Ima i sličnosti i razlika, Italija ima najdužu europsku morsku, a Hrvatska kopnenu granicu. Spašavanje migranata iz mora specifično je, kao što je specifično i čuvanje kopnene granice. Obje države rade i imaju zajedničko razumijevanje i suradnju, što se pokazalo i u bilateralnim susretima naših ministara unutarnjih poslova.

Pandemija koronavirusa u Europi je prvo pogodila Italiju. Kakve je posljedice ostavila?

Šok je prvo pogodio Italiju, onda se, nažalost, proširio svijetom. Sad osjećamo odgovornost da pridonesemo i predvodimo međunarodnu zajednicu u boljoj pripremi za moguće buduće pandemije i općenito za globalne zdravstvene probleme. Stoga će se ovoga mjeseca, na talijansku inicijativu i u okviru našeg predsjedanja skupinom G20 te u suradnji s Europskom komisijom, u Rimu održati Svjetski zdravstveni forum.

Koliko je pandemija promijenila talijansku ekonomiju i društvo?

Pandemija se pokazala pravom tragedijom iz toliko aspekata. Ali u isto vrijeme pogurala je talijansko društvo, političke krugove i institucije da reagiraju i razmisle o nekim aspektima javnog života. Kao prioritet postavila je potrebu za transformacijom i novim pokretanjem ekonomskog promišljanja, potrebu da se oslobodi snaga privatnih inicijativa, poslovnog sektora, malih i srednjih poduzeća i da se pozabavimo digitalizacijom koja je srž našeg Plana oporavka i otpornosti. I u isto vrijeme da provedemo tranziciju u ekonomiju bez ugljika. Pandemija je implicirala promjenu paradigme kako vidimo ekonomiju, trgovinu i financije. Vjerojatno ne bi udarila tako jako da smo već bili potpuno digitalizirani i imali zelenu ekonomiju. Ona je i dodatni poticaj da se ojačaju bilateralni odnosi jer u digitaliziranom i globaliziranom svijetu zemlje ne mogu biti same.

Koje su industrije najviše pogođene?

Turizam, naravno, kao i restorani i kafići i cijeli ugostiteljski sektor.

U Hrvatskoj se špekuliralo treba li turizam imati posebno ministarstvo ili ga je moguće uklopiti u neko drugo. Vi dugo niste imali ministarstvo turizma, no sada ste ga osnovali. Zašto?

Imali smo ga u prošlosti, onda je apsorbirano u druga ministarstva, kulture, pa poljoprivrede. Sada je ono samostalno jer šest posto našeg BDP-a dolazi od turizma.

Što radite da privučete turiste ovog ljeta u vašu zemlju?

Ubrzavamo kampanju cijepljenja, u što smo upregli sve organizacije i napravili konkretan plan. Naša nova vlada ima dva prioriteta: cijepljenje i fondove iz programa EU sljedeće generacije.

Plan predviđa horizontalne prioritete kroz sve sektore za mlade i za žene. Predviđeni su programi i intervencije, kao što je olakšavanje zapošljavanja žena i mladih te niz drugih mjera, od socijale do građenja vrtića.

Italija ima ekonomske interese u Srbiji i Albaniji, no kakav je vaš stav o cijelom području zapadnog Balkana?

Italija i Hrvatska imaju istu viziju: moramo se, kao EU, više angažirati i biti konzistentniji pri olakšavanju europskog puta za te zemlje. EU perspektiva je ključ njihove stabilnosti, prosperiteta i razvoja ekonomije. Sve zemlje, naravno, trebaju provesti reforme i u potpunosti ispuniti sve uvjete za početak ili nastavak pregovora, ovisno u kojoj su fazi pristupa. No proces se ne smije odgađati sine die. Te zemlje trebaju biti dio velikog europskog dizajna. Italija stoga podržava konverzaciju koju je Hrvatska pokrenula o zapadnom Balkanu i, iako nije bila potpisnica non-papera o BiH, smatra inicijativu pozitivnom.


https://www.vecernji.hr/vijesti/velepos ... eu-1492555

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 14:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Jedna od pozitivnih promjena u zadnje vrijeme je jačanje odnosa Hrvatske s Italijom. S obzirom na povijest dobrodošla promjena.

Naravno od osnutka Hrvatske za razliku od prijašnjih državnim tvorevina imamo dobre odnose s Italijom.

Talijanski predsjednik Francesco Cossiga je bio prvi strani državnik u službenom posjetu Republici Hrvatskoj.

Znači trenutno s Italijom:

1. Zajednički proglašavamo Isključivi gospodarski pojas
2. Italija nas podržava pri želji o ulasku u MED 7, mediteransku skupinu članica EU
3. Podržavaju nas u ulasku u Schengen
4. Podržavaju nas u zaštiti granica od migranata
5. Podržavaju pristupanje euro zoni (nisam fan)
6. Imamo jako dobre gospodarske odnose, jako su interesantni hrvatskim tvrtkama
7. Podržavaju Hrvatsku inicijativu o zemljama jugoistočne Europe u EU
8. Smatraju pozitivnim hrvatski non paper o BiH

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 14:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Citat:
slika

EU Med or EuroMed 7 or MED7,[3] which is also referred to as "Club Med" and "Med Group", is an alliance of seven Mediterranean and Southern European Union member states, Cyprus, France, Greece, Italy, Malta, Portugal, and Spain. They have Greco-Roman heritage and, except for Portugal, are all part of the Mediterranean Region. All seven countries are also part of the eurozone, and all except Cyprus are part of the Schengen Area.


https://en.wikipedia.org/wiki/EU_Med_Group

Španjolska i Italija su nas javno podržale u želji za ulaskom u MED7.

Sa Francuskom znamo što se zbiva u zadnje vrijeme. Rafale, Plenki - Macron.

Grčka i Cipar su potpisali Hrvatski non paper o BiH.

Rekao bi da je ulazak Hrvatske u MED 7 skoro pa sigurna stvar.

Odlična stvar. Jačanje mediteranske komponentne Hrvatske. Skupina zemalja s kojima smo dosta bliski kulturno, mentalitetom.

Skupina zemalja koja je normalnija i racionalnija u usporedbi s posrnulim protestantskim prozelitima.

Svakako jačanje vanjskopolitičkog položaja Hrvatske.

I ovdje se spominje Egipat. Francuska nam prodaje Rafale i idemo u europsku obrambenu inicijativu, Italija nas podržava u svemu, Grčka i Cipar potpisuju non paper, posjet Egiptu se prati s velikom pozornošću.

Što svi imaju zajedničko u Mediteranu? Obuzdavanje ludog turskog sultana.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 15:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454


Da se ne zaboravi.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 15:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 11:40
Postovi: 7020
Nova ekonomska i energetska veza: ovih dana je brod Avenir Accolade ukrcao prvi teret ukapljenog prirodnog plina s terminala LNG Croatia u Omišlju, plin se prevozi na Sardiniju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 15:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Citat:
VAŽNI RAZGOVORI
Ministar Grlić Radman na Cipru: ‘Hrvatska želi ući u savez sredozemnih zemalja EU-a Med7‘
slika
Ovo je inače prvi posjet hrvatskog ministra vanjskih poslova Cipru u 12 godina

Šef hrvatske diplomacije Gordan Grlić Radman u posjetu je Cipru gdje se susreo s kolegom Nikosom Hristodulidesom i rekao da se Hrvatska želi pridružiti skupini Med7.

Med7 savez je sredozemnih zemalja EU-a, Francuske, Cipra, Grčke, Portugala, Italije, Španjolske i Malte.

Grlić Radman je rekao da Hrvatska želi pridružiti i sudjelovati "u dijalogu mediteranskih zemalja".

Ovo je inače prvi posjet hrvatskog ministra vanjskih poslova Cipru u 12 godina koji je Grlić Radman iskoristio i da zahvali na ciparskoj pomoći Hrvatskoj nakon potresa koji je krajem prosinca pogodio Sisačko-moslavačku županiju i rekao da je njihova "ljubazna gesta i solidarnost pravi znak prijateljstva" dviju zemalja.

Grlić Radman je istaknuo da Hrvatska podržava mirno rješenje ciparskog pitanja, "rješenje koje bi bilo sukladno relevantnim rezolucijama UN-a, međunarodnim pravom i pravnom stečevinom Europske unije te koje bi podržalo ujedinjenje otoka kao dvokomunalne, bizonalne federacije s jedinstvenom suverenošću".

Cipar je podijeljen na turski i grčki dio od turske invazije 1974. potaknute državnim udarom na grčki poticaj. Samo Ankara priznaje Sjeverni Cipar i nema diplomatske odnose s vladom Cipra koja je članica EU-a. Zadnji pregovori između ciparskih Grka i ciparskih Turaka propali su 2017.

Ministri su još razgovarali o upravljanju migracijama, jugoistočnoj Europi, o BiH.

Hrvatski ministar je istaknuo da su današnji razgovori bili "još jedna prigoda za produbljivanje dijaloga i unaprjeđenje suradnje" i poručio ciparskom kolegi da ga uskoro očekuje u Zagrebu.


https://www.zabranjeni.url/vijesti/hrvatsk ... 7-15057039

Citat:
Grlić Radman: Hrvatska možda od jeseni u klubu MED 7

HRVATSKA bi mogla pristupiti neformalnoj skupini mediteranskih zemalja MED 7 na jesen kada se premijeri tih sedam država sastaju na grčkom otoku Kreti, rekao je hrvatski ministar vanjskih poslova Gordan Grlić Radman nakon dvodnevnog boravka u Madridu.

"Na Kreti će biti sastanak premijera, mislim na jesen ove godine, a mi imamo sve preduvjete da bismo bili dio tog kluba. Nema razloga da ne budemo ako želimo. Hrvatska, kao mediteranska zemlja, želi pridonositi boljoj suradnji na Mediteranu i boljoj vidljivosti tema vezanih za to područje", rekao je Grlić Radman u razgovoru za Hinu u Madridu.

MED 7 ili EuroMed 7 je grupa koju čine Španjolska, Portugal, Francuska, Italija, Grčka, Cipar i Malta, a njihovi ministri se okupljaju na godišnjem sastanku gdje razmatraju teme od zajedničkog interesa te usklađuju pozicije. Taj savez mediteranskih zemalja uspostavljen je 2013. godine na inicijativu Španjolske i Cipra.

"Španjolska je spremna podržati Hrvatsku"

"Španjolska je spremna podržati Hrvatsku, kao i gotovo sve ostale zemlje. Mi smo uputili i pismo vezano za to", rekao je hrvatski ministar.

Grlić Radman u utorak se susreo u Madridu sa španjolskom ministricom vanjskih poslova Aranchom Gónzalez Laya koja je prethodno rekla Hini kako očekuje da na budućim forumima o pitanjima Mediterana sudjeluje i Hrvatska.

Slovenski premijer Janez Janša poručio je pak u utorak kako bi se i Slovenija mogla uskoro priključiti tom mediteranskom klubu jer je "zadnjih dana dobila odlučujuću potporu Francuske, Španjolske i Grčke". Janša je u ponedjeljak posjetio Grčku koja ove godine predsjeda neformalnim sastankom tih zemalja.

"Sigurno će i tih sedam zemalja profitirati od našeg članstva", rekao je Grlić Radman koji bi za dva tjedna trebao boraviti i u Lisabonu, glavnom gradu Portugala.

"To je klub zemalja unutar EU koje dijele određeni geopolitički prostor. Nema razloga da taj klub ne bude proširen na još dvije zemlje koje dijele iste vrijednosti", dodao je.

Hrvatska treba pristupiti svakoj zemlji sa željom za priključenjem kako bi bila primljena u to društvo jer je riječ o neformalnoj skupini. Grlić Radman je prvi hrvatski ministar vanjskih poslova koji je boravio u Madridu nakon listopada 2012. godine, a ondje se u utorak susreo i s predsjednicom španjolskog parlamenta Meritxell Batet s kojom je dogovorio međusobne posjete parlamentarnih izaslanstava.

Španjolska je u siječnju objavila strategiju svoje vanjske politike za razdoblje do 2024. godine, a jedan od prioriteta joj je Mediteran te odnosi s neeuropskim zemljama južnog i istočnog Mediterana u pitanju klimatskih promjena, migracija, gospodarstva i demokracije.

MED 7 bi kao savez trebao u Bruxellesu zastupati zajedničke interese. Španjolska, Grčka, Italija, Malta i Cipar, pet zemalja na čije granice preko mora pristižu brojni ilegalni migranti, u ožujku su zajednički zatražile od Bruxellesa ravnomjerniju raspodjelu migranata koji se nalaze ondje. Posljednjih godina su tražile i novac za čuvanje granica EU.

Unija za Mediteran, organizacija sa sjedištem u Barceloni, upozorila je pak ove godine kako je Sredozemno more ugroženo zbog globalnog zatopljenja te podržava prekogranične projekte čišćenja mora.

"Hrvatska je nedavno proglasila isključivi gospodarski pojas kako bi s Italijom, zemljom s kojom dijeli najveći dio Jadranskog mora, zaštitila i očuvala bioraznolikost. Sada imamo i trilateralni sastanak sa Slovenijom", rekao je Grlić Radman.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/grl ... 75675.aspx

Hrvatska lijepo u tišini obavlja posao.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 16:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 ruj 2020, 21:28
Postovi: 3749
Lokacija: Nizza, Naissus,Nis
Tko digićima veruje, taj je baš,........

Cjelu povjest se oblizuju u okupiraju.
I opet će ako im se dozvoli u povjesnom trenu.

Nas i Talijana 60 milijuna.. A bez njih 3,8.

_________________
Borac protiv ropstva i pampers pelena, koje poklanja AV, uz najjeftinije roblje

Na "sudaru" sa americkim ambasadorom Skotom https://www.youtube.com/watch?v=-FKa8RE6f-o&feature=emb_title


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 16:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41
Postovi: 7369
Sve 5
Samo mi nije jasno šta se Slovenija gura tamo od kad su oni mediteranska zemlja...

_________________
JA SAM ZAGREB !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 17:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
slika

slika

slika

Lijepo je da konačno graničimo sredinom Jadrana.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 18:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 6190
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Popis 2011.

Omjer talijanskih državljana i stranaca po dobi

Dob u godinama - talijanski državljani - stranci = omjer td : s

0 - 463.511 : 69.480 = 6.67 : 1
1 - 472.332 : 69.687
2 - 484.358 : 69.371
3 - 495.368 : 66.626
4 - 497.098 : 62.105
5 - 496.540 : 59.098 = 8.40 : 1

10 - 515.374 : 46.370 = 11.11 : 1

15 - 517.951 : 41.151 = 12.59 : 1

Ove brojke su snimka stanja dobne skupine od 0-15 godina na popisu 2011.

Paralelno s trendom pada broja rođenih talijanskih državljana po godinama, uočljiv je trend rasta broja rođenih stranih državljana po godinama, kako se približava 2011.

Pri tome treba imati na umu da je dio rođenih talijanskih državljana zapravo stranog podrijetla, ali sa stečenim državljanstvom.

Izvor:
https://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d%27Italia

***

Podatci za 2019.

62 918 rođenih stranaca, po skupinama državljanstava:
- Sjeverna Afrika = 13 479
- EU 28 = 13 368
- Srednjoistočna Europa = 11 494
- Srednjojužna Azija = 10 540
- Zapadna Afrika = 5639
- Istočna Azija = 4588
itd.

Izvor:
http://dati.istat.it/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 26 svi 2021, 19:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Jel ima negdje udio stranaca i manjina s državljanstvom zajedno u Italiji?

Jer sigurno dio stranaca ima talijansko državljanstvo.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 27 svi 2021, 05:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 5971
Ono s MED7 mi izgleda poželjno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 27 svi 2021, 12:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Nemamo šta puno mozgat. Hrvatska je srednjoeuropska i mediteranska zemlja. Trebali bi biti prisutni u obje regije što više možemo.

Taj MED9 je izgleda gotova stvar.

Bilo bi lijepo da se osnuje Srednjoeuropska skupina: Poljska, Češka, Slovačka, Mađarska, Austrija, Slovenija i Hrvatska.

I naravno pomoć i zagovaranje interesa JI zemalja: Crnogorci, Albanija, Kosovo, Makedonija.

Nadam se da ćemo unutar Meda stalno gurati prijetnju koja je neootomanska Turska i koja je prijetnja islamistički erdoganov režim.

U budućnosti bi bilo lijepo kada bi EU vojske imale misiji pojačane prednje prisutnosti u Bugarskoj i Grčkoj kao sada NATO na Baltiku.

Bitno je postaviti zid prema Turskoj. U tom slučaju mislim da bi nas svi Mediteranci podržali glede BiH.

Hrvatska nema puno važnih interesa pa može podržavati Cipar, Grčku, Italiju, Francusku, Španjolsku gdje je njima važno. Onda neka oni vrate uslugu ondje gdje je nama jedino bitno.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 27 svi 2021, 12:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Ono što je tu jako bitno je da nabavimo neke veće brodove za HRM kako bi i hrvatska mornarica bila prisutna na Mediteranu i u zajedničkim operacijama sa drugim EU NATO članicama branila vanjske morske granice.

Da se i tamo pojavimo na karti.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 27 svi 2021, 12:23 
Offline

Pridružen/a: 08 srp 2019, 16:40
Postovi: 2316
Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
Reconquista je napisao/la:
https://en.wikipedia.org/wiki/EU_Med_Group

Španjolska i Italija su nas javno podržale u želji za ulaskom u MED7.

Sa Francuskom znamo što se zbiva u zadnje vrijeme. Rafale, Plenki - Macron.

Grčka i Cipar su potpisali Hrvatski non paper o BiH.

Rekao bi da je ulazak Hrvatske u MED 7 skoro pa sigurna stvar.

Odlična stvar. Jačanje mediteranske komponentne Hrvatske. Skupina zemalja s kojima smo dosta bliski kulturno, mentalitetom.

Skupina zemalja koja je normalnija i racionalnija u usporedbi s posrnulim protestantskim prozelitima.

Svakako jačanje vanjskopolitičkog položaja Hrvatske.

I ovdje se spominje Egipat. Francuska nam prodaje Rafale i idemo u europsku obrambenu inicijativu, Italija nas podržava u svemu, Grčka i Cipar potpisuju non paper, posjet Egiptu se prati s velikom pozornošću.

Što svi imaju zajedničko u Mediteranu? Obuzdavanje ludog turskog sultana.



Pogledaj ove dvije mape:

slika

slika

Uz izuzetak Irske,Poljske i Litve,teško je ne primjetiti preklapanje granica Rimskog carstva s granicama katolicizma i reformacije-očigledno je da se radi o strukturama dugog trajanja.


Kao što Fernand Braudel kaže:

Citat:
Europa je poput debla stabala nastajala uzastopnim slojevima različite starosti.Najstariji je dio debla Zapada,srce stabla, ono što ga je nekoć osvojilo - i civiliziralo - Rimsko Carstvo, dok se prostiralo prema zapadu i prema sjeveru sve do dvostrukog spoja rijeke Rajne i Dunava s jedne strane, a s druge strane sve do Britanskih otoka, od kojih je vladalo, i to djelomice, samo jednim njegovim (uglavnom londonskim bazenom).
S one strane tih granica evropska se civilizacija širila kasno, nakon propasti Rimskoga Carstva: to su novi i površinski slojevi debla. Srednjovjekovni je Zapad kolonizirao, u plemenitom značenju te riječi taj obližnji svijet, podižući u njemu svoje crkve i šaljući misionare. Opatije i biskupije dalekoga Rima u njemu čine moćne temelje.
Je li tek puki slučaj što ta stara granica Rimskoga Carstva između stare Europe i nove, »kolonizirane«, Europe velikim dijelom čini i granicu koja dijeli katolički i protestantski svijet? Nedvojbeno je reformacija imala svoje čisto vjerske razloge: plimu tih duhovnih voda vidljivih u čitavoj Europi, koja je pažnju vjernika usredotočila na zloupotrebe i nesloge u Crkvi, na nedostatnosti jedne previše ovozemaljske pobožnosti, sačinjene više od kretnji nego od istinskog žara. Taj je osjećaj iskusilo čitavo kršćanstvo. Međutim, stara je Europa, nesumnjivo odanija svojim starim vjerskim tradicijama koje su je usko povezivale s Rimom, održala vezu, dok je nova Europa, izmješanija, mlađa, manje odana svojoj vjerskoj hijerarhiji, prihvatila raskid. Naslućujemo već i nacionalnu reakciju.

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 27 svi 2021, 14:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2021, 00:17
Postovi: 1420
Reconquista je napisao/la:
Nemamo šta puno mozgat. Hrvatska je srednjoeuropska i mediteranska zemlja. Trebali bi biti prisutni u obje regije što više možemo.

Taj MED9 je izgleda gotova stvar.

Bilo bi lijepo da se osnuje Srednjoeuropska skupina: Poljska, Češka, Slovačka, Mađarska, Austrija, Slovenija i Hrvatska.

I naravno pomoć i zagovaranje interesa JI zemalja: Crnogorci, Albanija, Kosovo, Makedonija.

Nadam se da ćemo unutar Meda stalno gurati prijetnju koja je neootomanska Turska i koja je prijetnja islamistički erdoganov režim.

U budućnosti bi bilo lijepo kada bi EU vojske imale misiji pojačane prednje prisutnosti u Bugarskoj i Grčkoj kao sada NATO na Baltiku.

Bitno je postaviti zid prema Turskoj. U tom slučaju mislim da bi nas svi Mediteranci podržali glede BiH.

Hrvatska nema puno važnih interesa pa može podržavati Cipar, Grčku, Italiju, Francusku, Španjolsku gdje je njima važno. Onda neka oni vrate uslugu ondje gdje je nama jedino bitno.

Ja nisam čuo da Slovenci žele u MED, to je talijanska izmišljotina. Ja bi radije MED8.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 15 lip 2021, 22:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Citat:
slika

The Croatia–Italy football rivalry, also known as the Derby Adriatico, is a football rivalry between the national football teams of Croatia and Italy.

Croatia has not lost against Italy since 1942, with most of the fixtures played in qualifications and at tournaments.

At the 2002 FIFA World Cup, Croatia came from behind to beat Italy 2–1 in a controversial game, after two Italian goals were disallowed. During the Euro 2016 qualifying phase, Croatia and Italy played each other twice, drawing both times. The first match was marred by crowd trouble due to flares being thrown onto the pitch, which also occurred when the two teams met at the UEFA Euro 2012.

All-time series

Croatia: 3
Draw: 5
Italy: 1


https://en.wikipedia.org/wiki/Croatia%E ... ll_rivalry

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 15 lip 2021, 23:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 3006
Članstvo i u Mediteranskoj i u Višegradskoj neće se dogoditi. Postajemo članica Mediteranske upravo zato što smo odustali od Višegradske skupine, a naši žele povećati utjecaj i hrvatsku specifičnu težinu.
Čitaj, saveznički potencijal i umreženost. Procjena je da se to najbolje može preko grupa.
Najvažnije zemlje ove grupe su Francuska i Italija.

A i ne znam koliko je članstvo u obje istovremeno moguće jer vode različite politike. Zemlje Višegrada nisu u eurozoni, a najvažnije zemlje (ili čak sve) Mediteranske grupe jesu. Ne znam koliko je to kompatibilno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 16 lip 2021, 06:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 88593
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
snowflake je napisao/la:
Članstvo i u Mediteranskoj i u Višegradskoj neće se dogoditi. Postajemo članica Mediteranske upravo zato što smo odustali od Višegradske skupine, a naši žele povećati utjecaj i hrvatsku specifičnu težinu.
Čitaj, saveznički potencijal i umreženost. Procjena je da se to najbolje može preko grupa.
Najvažnije zemlje ove grupe su Francuska i Italija.

A i ne znam koliko je članstvo u obje istovremeno moguće jer vode različite politike. Zemlje Višegrada nisu u eurozoni, a najvažnije zemlje (ili čak sve) Mediteranske grupe jesu. Ne znam koliko je to kompatibilno.


Iznenadiš me s poznavanjem nekih tema. Sudjeluj više na forumu.

_________________
Bošnjaci su primali 30 godina ogromnu političku pomoć, da ne liče na potpuni kurac.

Pomoć je presahla nažalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 16 lip 2021, 06:40 
Offline

Pridružen/a: 08 srp 2019, 16:40
Postovi: 2316
Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
snowflake je napisao/la:
Članstvo i u Mediteranskoj i u Višegradskoj neće se dogoditi. Postajemo članica Mediteranske upravo zato što smo odustali od Višegradske skupine, a naši žele povećati utjecaj i hrvatsku specifičnu težinu.
Čitaj, saveznički potencijal i umreženost. Procjena je da se to najbolje može preko grupa.
Najvažnije zemlje ove grupe su Francuska i Italija.

A i ne znam koliko je članstvo u obje istovremeno moguće jer vode različite politike. Zemlje Višegrada nisu u eurozoni, a najvažnije zemlje (ili čak sve) Mediteranske grupe jesu. Ne znam koliko je to kompatibilno.


Od višegradskih zemalja,Slovačka je u eurozoni.

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 16 lip 2021, 09:47 
Offline

Pridružen/a: 14 vel 2012, 22:16
Postovi: 288
snowflake je napisao/la:
Članstvo i u Mediteranskoj i u Višegradskoj neće se dogoditi. Postajemo članica Mediteranske upravo zato što smo odustali od Višegradske skupine, a naši žele povećati utjecaj i hrvatsku specifičnu težinu.
Čitaj, saveznički potencijal i umreženost. Procjena je da se to najbolje može preko grupa.
Najvažnije zemlje ove grupe su Francuska i Italija.

A i ne znam koliko je članstvo u obje istovremeno moguće jer vode različite politike. Zemlje Višegrada nisu u eurozoni, a najvažnije zemlje (ili čak sve) Mediteranske grupe jesu. Ne znam koliko je to kompatibilno.


Po meni bi trebali u obje grupe, jer mi realno i jesmo sredozemna i srednjoeuropska država.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 16 lip 2021, 09:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 28455
Lokacija: Heartbreak Hotel
Ako može u obje. Ako ne može onda u onu gdje je veći ineres uz maksimalno moguće približavanje onoj drugoj grupi, bar u statusu zemlje promatrača.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 16 lip 2021, 12:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 stu 2020, 15:23
Postovi: 12454
Treba nam malo veća Srednjoeuropska skupina koja će supostojati uz V4.

_________________
HR + HB = Hrvatska domovina. Za dom.

Neka živi Dinamo i majka Hrvatska!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 16 lip 2021, 13:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Prvo srljate u EU pa vam treba blok nesvrstanih da se obranite od Brisela i EU. Lijepo skupite potpise za referendum i napustite to sranje.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatska i Italija
PostPostano: 27 lip 2021, 10:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41
Postovi: 7369
Evo jedan zanimljiv tekst o hrvatima i Italiji za vrime Jugoterora...
https://www.dijaspora.hr/jedan-od-najdr ... ndric/1252

slika


Privitak/ci:
Screenshot 2021-06-27 at 11-36-52 Jedan od najdramatičnijih slučajeva bijega iz Jugoslavije otetim zrakoplovom, u kojem je [...].png
Screenshot 2021-06-27 at 11-36-52 Jedan od najdramatičnijih slučajeva bijega iz Jugoslavije otetim zrakoplovom, u kojem je [...].png [ 16.18 KiB | Pogledano 5746 put/a. ]
Screenshot 2021-06-27 at 11-32-56 26 lipnja 1952 Bijeg iz pakla Jugoslavije Trojica Zagrepčana otela avion da bi došli u sl[...].png
Screenshot 2021-06-27 at 11-32-56 26 lipnja 1952 Bijeg iz pakla Jugoslavije Trojica Zagrepčana otela avion da bi došli u sl[...].png [ 17.43 KiB | Pogledano 5746 put/a. ]

_________________
JA SAM ZAGREB !!!
Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 44 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO