HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 06 ožu 2025, 19:10.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 44 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Hrvatski internet portali
PostPostano: 06 kol 2019, 19:19 
Offline

Pridružen/a: 05 sij 2019, 00:27
Postovi: 593
https://www.alexa.com/topsites/countries/HR

Zadnjih nekoliko godina povremeno pratim popularnost hrvatskih internet portala na stranici Alexa.com. Raspored prvih 50 najpopularnijih stranica vecinu tog vremena je bio jako statican, ali vec godinu dana vidim da se "desni" portali polako, ali sigurno probijaju prema gore.

Narocito je upadljiv rast portala Narod.hr, kojeg je pokrenula udruga "U ime obitelji" Zeljke Markic. Popularnost ovog portala je plesala u intervalu od "taman iza glavnih medija" do ispadanja s liste, i to vise puta u jednoj godini. Medjutim, zadnjih mjeseci portal uporno raste i sada je prestigao neka prilicno velika imena. Trenutno je 14., a iza njega su ostali: dnevnik.hr, rtl.hr, slobodnadalmacija.hr, tportal.hr, forum.hr, telegram.hr (uz iznimku forum.hr, to su sve portali koje imaju ozbiljno financiranje i profesionalne novinare).
Gledajuci samo ovu listu, portal Narod.hr ima citanost i utjecaj na razini portala Vecernji.hr !!

Druga dva "desna" portala (maxportal i kamenjar) se i dalje nalaze na nelosoj "taman iza glavnih medija" poziciji.
Od desnih internet medija koji se ne vide na aleksinoj list, istaknuo bih jos Direktno.hr. Ovaj portal je cudnovati kljunas kojeg je pokrenuo Karamarko da malo razbije medijsku blokadu i da kontrira laznim anketama (tu je Bosak plasirao svoje 2x1 komunikacije ankete). Karamarko je odletio, portal je ostao, a prema brojkama koje su sami izbacili citanost im je na razini Slobodne Dalmacije. Sto bi znacilo mjerljiv utjecaj na desne birace. Politika urednistva je na pola puta izmedju Narod.hr i mainstream HDZ-a.

Iz ovoga se mogu izvuci neke zanimljive spekulacije?
Rast popularnosti "desnih" portala u 2019. je imao ili moze imati znacajnijeg utjecaja na hrvatsku politicku scenu. Opcenito se smatra da je na zadnjim izborima za EU parlament TV emisija Bujica donjela prevagu koaliciji pod nazivom Suverenisti (osvojili su oko 8%). U isto vrijeme portal Narod.hr je promovirao dvije konkurentske desne liste: Hasanbegovicevu i listu Marijane Petir (obje osvojile po 4%). U crno-bijeloj analizi u kojoj uzimam utjecaj samo dva glavna desna medija, ispada da je internet portal Narod.hr dosegao utjecaj kojeg ima popularna TV emisija. Ovo je prilicno velika promjena na uspavanoj hrvatskoj medijskoj sceni.

HDZ, uz malu iznimku Karamarka, nikada nije shvatio kako funkcioniraju mediji. Nikada nije razvio "svoj" jak medij u Hrvatskoj. Kad kazem "svoj" mislim na medij koji ce jasno odrazavati stavove vodstva stranke. Zato mi se cini da bi ovaj rast popularnosti desnih portala, od koji niti jedan ne navija za HDZ, mogao polako okupiti desnicare (razne stranke ispod izbornog praga) i jos odgristi dio glasaca HDZ-a. Ako vec sada kombinacija Bujica+portali ima utjecaja na 15%-20%, u trenutku kad desnica nadje svog "mesiju", HDZ bi mogao biti u grdnim problemima.


Sto se lijeve politicke scene na internetu tice, situacija ostaje ista vec godinama. Ljevicari nemaju potrebu za gerilskim medijima, nista znacajnije se ne pokrece, vec se uzdaju u standardne igrace poput Index.hr, zabranjeni.url, SlobodnaDalmacija.hr, NoviList.hr i sl. Jedini noviji projet im je pokretanje portala Telegram.hr, ali to je cisto stvar sukoba oko podjele plijena na relaciji Hanzekovic-Pavic. Zato na ljevici ne vidim nikakvu promjene u sljedecih nekoliko godina.

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 09 kol 2019, 21:41 
Offline

Pridružen/a: 05 sij 2019, 00:27
Postovi: 593
Nisam odmah primjetio, ali zabranjeni.url je na par dana prestigao Index.hr. Podatak nije narocito bitan sam po sebi, ali bi bilo zanimljivo vidjeti kako je Jutarnji list prestigao prvake "klikova", "lajkova", "seranja" i opcenito muljanja oko metrike internet popularnosti, portala Index.hr. Vidim danas da su se "indeksovci" vratili sa godisnjeg i pa je zabranjeni.url odletio na svoje standardno drugo mjesto.

Ali danas sam, preko dva clanka na Narod.hr*, saznao da hrvatska lijeva internet scena ima jedan jako zanimljiv portal. Portal se zove Faktograf.hr i pokrenuli su ga 2015. Hrvatsko novinarsko drustvo i organizacija GONG. GONG je jedna od onih mutant organizacija koji se definiraju kao "nevladine" i "civilne", ali uzimaju novce i od sorosevog "Otvorenog drustva", i od vlada/veleposlanstava Hrvatske, Norveske, Britanije ili Nizozemske, i od fondova EU, i od Milana Bandica, itd., lista je poduza. Bave se primarno politikom, a ideoloski su pozicionirani od lijevo do ultra lijevo. HND je jedna od dvije udruge novinara u RH. Oni su ljevicari, dok konkurentska udruga HNiP okuplja novinarsku desnicu.

I cemu sluzi ovaj portal? Oni samo ovako navode (https://faktograf.hr/metodologija/ ):
Citat:
Faktograf.hr jedini je hrvatski medij specijaliziran za fact checking, tj. provjeru činjenične točnosti tvrdnji u javnom prostoru.

Ono sto ne pise u "metodologiji", pise u polemici sa nekakvim portalom kojemu se stali na zulj (https://faktograf.hr/2019/08/09/faktogr ... ke-popise/ ):

Citat:
uz istinit podatak da Faktograf označuje netočan sadržaj, odnosno lažne vijesti koje se šire društvenom mrežom Facebook i na taj način smanjuje vidljivost takvog sadržaja, iznesen je i niz uvreda i netočnih podataka.


Ovo dodje kao nekakva moderna partijska komisija za nadgledanje novinara i smanjivanje vidljivosti ideoloski nepocudnog sadrzaja na drustvenoj mrezi Facebook, moguce i na drugim drustvenim mrezama, ali nemam volje citati njihove clanke i traziti detalje koje nedostaju u "metodologiji" ili "impressumu".

Prvo pitanje je kako HND moze sudjelovati u necem ovakvom? Odgovor je jednostavan, HND je 2018. pobjegao iz ove rabote i na naj nacin "oprao ruke". Sad su opet samo strukovna udruga sa svojim Sudom casti. Tako tvrde na Faktograf.hr. Medjutim, do travnja 2019. tvrdili su drugacije ( https://web.archive.org/web/20180312161 ... impressum/ ). Eto jedan "fact" koji bi trebao provjeriti "jedini hrvatski medij specijaliziran za fact checking, tj. provjeru činjenične točnosti tvrdnji u javnom prostoru"

Drugo pitanje je tko su ti sveznadari "specijalizirani za fact checking, tj. provjeru činjenične točnosti tvrdnji u javnom prostoru"? Ovako se sami predstavljaju:

Citat:
Jelena Berković
Jelena Berković izvršna je direktorica GONG-a ... radila je kao novinarka i urednica na Radiju 101

Sanja Despot
Radila je u redakcijama vodećih hrvatskih dnevnih novina poput Novog lista, Jutarnjeg lista i Večernjeg lista te u redakcijama magazina Tjednik i Forum.tm. Uz Faktograf, surađuje na internetskom portalu Forum.tm. Članica je Izvršnog odbora HND-a.

Petar Vidov
Od 2006. do 2015. godine radio je kao novinar i urednik na portalu Index.hr. Surađuje s tjednikom Novosti, a tekstove je objavljivao i u neprofitnim internetskim medijima Lupiga i Stav.

Ana Brakus
Od 2013. do 2016. radila je kao novinarka i urednica na feminističkom portalu Libela.org. Dvije godine kao novinarka provela je u zagrebačkom tjedniku Novosti. Surađivala je s brojnim medijima u Hrvatskoj i regiji.

Gabrijela Galić
Novinarstvom se počela baviti u dnevniku Slobodna Dalmacija, a od 1993. do 2019. radila je u Novom listu.

Ana Benačić
Dobitnica je stipendija Ministarstva kulture te stipendije Balkan Fellowship for Journalistic Excellence iz 2012. Radila je na portalu Danas.hr, Radila je i za portal N1 televizije, Lupiga.com, Index.hr, a surađivala je s nizom medija – strukovnog Novinara, Hrvatskog radija, portala Bilten, OCCRP-ja i slično.


Svi dolaze sa lijeve medijske scene i svi su diplomirali na zagrebackom Fakultetu političkih znanosti ili nisu naveli obrazovanje (vjerojatno imaju zavrsenu srednju skolu). Reklo bi se, idealno za profesionalne "fact check"-ere. U 2018. proracun im je dosegao 100.000$. Narod.hr tvrdi da su samo u 2016. dobili 300.000€ od Googlea, ali to se ne vidi iz njihovog financijskog izvjesca. Eto i drugi "fact" koji bi trebao provjeriti "jedini hrvatski medij specijaliziran za fact checking, tj. provjeru činjenične točnosti tvrdnji u javnom prostoru". Treci "fact" za provjeru bi bio kako objasniti da "nevladin" medij financira vlada:
Citat:
Pokretanje Faktografa podržali su i zaklada TechSoup i Državno tajništvo Sjedinjenih Američkih Država. Ovaj projekt je bio financiran, u dijelu, kroz potporu Veleposlanstva SAD-a u Zagrebu. Mišljenja, nalazi i zaključci ili preporuke izražene ovdje pripadaju autorima i ne odražavaju nužno stavove američkog Ministarstva vanjskih poslova (State Department).



Sto reci?
Ako je hrvatska medijska ljevica pala ovako nisko, onda je stvarno dogorilo do prstiju. Ocito se vise ne biraju sredstva u ratu za poziciju i utjecaj. Gornja lista popularnosti portala bi se u buducnosti mogla mijenjati prilicno dinamicno.



------------------------------
*
Ovdje su strucnjaci za mirovine:
https://narod.hr/hrvatska/prvi-slucaj-k ... -facebooku

Ovdje su stucnjaci za povijest:
https://narod.hr/hrvatska/igor-vukic-pi ... provjeriti

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 11:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Ukoliko pratiš posjećenost RH portala, nemoj koristiti Alexa Toolbar (jer je uzorak premali), nego javno dostupno Gemius Rating. Svi portali (osim Indexa i Jutarnjeg) su postavili Gemius kod (funkcionira slično Google analitici) na svoje stranice, a rezultati su javno dostupni. Imam određenu dozu poštovanja za Gemius, jer su ih Muslimani protjerali iz BiH.

Tu je renking za srpanj (ponavljam da Index i Jutarnji ne sudjeluju...izgleda nema ni narod.hr). "Real users" je mjesečni broj jedinstvenih posjetitelja.

https://rating.gemius.com/hr/tree/8

slika

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 12:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12979
Lokacija: Zagreb
U page views je 24 sata triput jači nego prvi pratitelji. Očito ta vrsta sadržaja s puno objavljenih, no nebitnih i prepisanih vijesti jako dobro funkcionira.

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 12:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
To sa pageviews su gluposti.
https://www.httrack.com/
i namjestiš cron da sam radi.

2 minuta posla i besplatno (i potpuno legalno).

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 12:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Metodologija je tu: https://audience.gemius.com/en/methodology/metrics/

Što se tiče botova i manipuliranja skriptovima, moram reći da znam (dobar izvor) da te skripte uspiju prevariti GA, ali ne uspijevaju Gemius i slične, što je razumljivo jer Google analitika nije javno dostupna, pa i ne investiraju u detektiranje fejk napucavanja statistike.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 13:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Sumnjam da to portali i rade jer svakako oglašivačima oglasa da bi uzeli njihov novac moraju predočiti nešto konkretnije i iskrenije.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 17:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 vel 2017, 00:34
Postovi: 1740
Lokacija: Zagreb
Zna li netko koliko kn godišnje uprihoduje npr. index i tko su mu glavni oglašivači?

Za Bujaneca znam da ga obilato financira uprava Peveca. Index pak od Grada Zagreba dobije godišnje 300 tisuća kn i Grad Zagreb kroz razno razne natječaje, medijima podjeli godišnje preko 30 milijuna kn.

Država kroz poreznu stopu od 5% subvencionira tiskane medije što znači da se država odriče najmanje 30 milijuna kn godišnje u korist tiskanih medija.

Razna ministarstva i firme u većinskom vlasništvu države na oglašavanja troše preko 50 milijuna kn godišnje. HRT od RTV pristojbe daje preko 30 milijuna kn u fond za poticanje pluralizma.

Znači država i Zagreb podjele godišnje razno raznim medijima oko 150 milijuna kn, a ukupna vrijednost oglašavanja u Hrvatskoj iznosi 1,5 milijardi kn.

Vrijednost internet oglašavanja u Hrvatskoj se procjenjuje na svega 300 milijuna kn, i ne mogu vjerovati s koliko malo novca se zapravo može postati utjecajan i moćan preko nekakvih portala.

Cijelu medijsku scenu se može rasturiti zakonom o zabrani subvencioniranja medija iz državne i gradske blagajne, plus još samo malo treba kopati po glavnim oglašivačima pojedinih internet portala te izvršiti nekakav pritisak na njih da obustave oglašavanja na nekoliko mjeseci i ljevičarski medijski monopol se urušava, gubici se gomilaju, novinari dobivaju otkaze, vlasnici u očaju.

Recimo pet Hercegovaca s liste najbogatijih ljudi Herceg-Bosne bi sinkroniziranom akcijom mogli bez problema zagospodariti medijskom scenom Hrvatske. Samo se trebaju skupiti glave iz svijeta politike i gospodarstva koje razmišljaju strateški i domoljubno.

Mediji su uz DORH koji postupa prema pisanju medija glavne poluge moći u Hrvatskoj i pokojni Hanžeković kada je odlučio preuzeti jutarnji je u svojoj glavi to osvijestio te nije žalio ni kune ulaganja u EPH iako je gubio novac jer je znao kakve privilegije stječe kao vlasnik mainstream medija.

Uglavnom, ljevičarski mediji su na jako klimavim nogama i snažni su koliko im to država i najbogatiji ljudi u Hrvatskoj i Herceg-Bosni omogućavaju i nije mi jasno kako se do sad nije skupila interesna domoljubna ekipa iz svijeta politike i gospodarstva s vizijom da rasturi taj ljevičarski monopol jer je rasturanje medijske ljevice jednostavno i jeftino, a moć i utjecaj koji se stječu su nemjerljivi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 18:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Previše ste opsjednuti sa tim "lijevim" portalima. Kao da su nešto bitni.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 10 kol 2019, 20:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 vel 2017, 00:34
Postovi: 1740
Lokacija: Zagreb
Ne bi se opterećivao medijima u Hrvatskoj da ne svjedočim kako svakodnevno u Hrvatskoj naše domaće dnevno-političke i društvene događaje mediji filtriraju, selektivno prezentiraju i oblikuju da bi prodali svoju sliku stvarnosti.

Davno sam shvatio da se u Hrvatskoj stvarna moć i vlast ne nalaze u institucijama i vladi već u medijskim i novinarski dirigiranim tvornicama laži! Istina je totalno nebitna kada zloupotrebljeni partijski medijski aparat izabere metu. Bitno je prodati percepciju da je nešto mutno te metu poniziti i obilježiti.

Mediji su tužitelji i suci te hrvatske institucije moraju trzati na svaki medijski natpis. Nedavno je cijelu državu digla na noge Maja Sever jer je nekakav migrant iz Sirije izgubio "kćer" zbog nekakvih postupanja MUP-a, da bi se vrlo brzo otkrilo da je "izbjeglica" azil zatražio i u Crnoj Gori i BiH, ali "kćer" tamo nije bila u njegovoj pratnji, nakon čega se migrantu gubi svaki trag, Severica utihnula i nikom ništa.

U svakoj uređenoj državi postoje regulative, procedure, obavještajne i sigurnosne službe kako do dezinformacija javnosti ne bi došlo, ali to nije slučaj s Hrvatskom u kojoj 5 vlasnika medija, 20 urednika i stotinjak novinara svjetonazorski bliskih i umreženih usmjerava dnevno političke i društvene teme kako njima odgovara.

Jedan tjednik Nacional se ne prodaje ni u dvije tisuće primjeraka tjedno i od prodaje ne mogu živjeti. Bilo bi zanimljivo vidjeti kako financijski opstaju i tko su im glavni oglašivači i zašto DORH baš njih redovito hrani iskazima iz istraga što je nezakonito. Tko će prozvati DORH zbog toga, partijski mediji? Tko će istražiti medije jer dilaju i objavljuju dokumente iz istraga, DORH koji im dostavlja te dokumente?

Ideološki jasno obojeni vlasnici medija, urednici, njihovi novinari i pojedinci u represivnom aparatu prodaju nemilosrdno difamacije, spinove, konstrukcije i svoju istinu. Mediji u Hrvatskoj stalno provode selektivni linč i mnogi društveni problemi se otkrivaju kako je koja stranka na vlasti i jasno je da su vlasnici medija, pojedini politički akteri i pojednci u represivnom aparatu zbog ostvarivanja svojih političkih ciljeva i dnevnopolitičkih poena doslovce spremni i preko leševa gaziti.

Hrvatska je postala zbog medija i pojedinaca u DORH-u država horor i svatko tko ne odgovara toj ljevičarskoj ekipi može postati meta. Ništa im nije sveto i kruže kao lešinari iznad nedužnih i pojedinaca koji su im smetnja, te samo vrebaju nove žrtve nad kojima bi se iživljavali.

Pomiriti se s takvim medijma u Hrvatskoj i dominacijom jedne ideološke opcije mi ne pada na pamet i uvijek ću propitkivati načine kako rasturiti taj ljevičarski medijski monopol koji me svim silama pokušava politički preodgojiti i nametnuti mi njihovu ideološku agendu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 11 kol 2019, 09:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12
Postovi: 4043
Preuzimanje medija je taktički potez crvenih, druga taktika je na pr preuzimanje školskog sustava, iako je sve to dio velike cjeline odnosno njihove nove strategije za uspostavu crvene dominacije nad društvima i državama.

Nakon drugog svjetskog rata gamad je skužila da od "nasilnog preobražaja društva aka revolucije" nema ništa na zapadu, pa sad idu perfidnije praktično taqqyjaški.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 16 kol 2019, 19:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 13:41
Postovi: 5911
robelec je 100% u pravu, inače mediji su Hitlerova doktrina koju su kasnije komunisti preuzeli, a sada USA.

BBC trebaš gledat širi aspekt, većina mladi ljudi nema kritičko razmišljanje, zbog nedostatak inteligencije ili nedostatka vlastitog životnog iskustva. S tim mladim ljudima je vrlo jednostavno manipulirati...

Što se tiče narod.hr, dobar mi je portal i volim ga pročitat, ali mislim da su to loše izbrendirali, narod podsjeća na komunističke brandove, jer su komunisti uvijek ubacivali riječ narod.
Recimo index je daleko bolji brand za mlade, jer ih povezuje s faksom, obrazovanjem itd.
Direktno isto dobar brand, govori o izravnom izvješćivanju bez nebitni stvari.
Dnevno isto solidan brand, znači dnevne vijesti
Naravno ovi tiskani mediji već su imali izgrađen brand VL, JL, NL, itd.

_________________
JA SAM ZAGREB !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 00:49 
Offline

Pridružen/a: 05 sij 2019, 00:27
Postovi: 593
Ministry of Sound je napisao/la:
Ukoliko pratiš posjećenost RH portala, nemoj koristiti Alexa Toolbar (jer je uzorak premali), nego javno dostupno Gemius Rating. Svi portali (osim Indexa i Jutarnjeg) su postavili Gemius kod (funkcionira slično Google analitici) na svoje stranice, a rezultati su javno dostupni. Imam određenu dozu poštovanja za Gemius, jer su ih Muslimani protjerali iz BiH.

Tu je renking za srpanj (ponavljam da Index i Jutarnji ne sudjeluju...izgleda nema ni narod.hr). "Real users" je mjesečni broj jedinstvenih posjetitelja.

https://rating.gemius.com/hr/tree/8

slika


Tek sad stizem odgovoriti. Ne volim Gemius jer mi se ne svidja njihova "opt-in" politika, tj. stavi nase skripte na server, pa cemo mi donositi zakljucke na ogranicenom uzorku. S druge strane, oni prodaju te podatke oglasivacima, i tesko mi je vjerovati u neku veliku objektivnost. Recimo Google tu analitiku rade jer im je zivotno vazno spojiti oglasivaca i target publiku. Oni ne prodaju podatke o posjecenosti, oni sami prikazuju oglase probranoj publici. I imaju na raspolaganju najvazniji alat: GMail. Na internetu postoji horda firmi koje sire svoje cookieje naokolo (kad pogledam sto mi Ghostery prijavi, zna me jeza uhvatiti), ali samo Google ima pristup privatnoj komunikaciji milijardu ljudi. Dobro, ima i Facebook slican reach, ali e-mail je kljucan alat kojeg Google koristi. Sve su racune spojili u jedan, i sada se na njihove usluge milijardu ljudi ulogirava preko e-mail accounta. To im daje precizne podatke o osobi i o sklonostima te osobe. Recimo o meni znaju sve sto trebaju znati samo na osnovu mog Youtube profila. I njihovi targetirani oglasi su uvijek "on point", oglasi koje vidim na Vecernjem ili Jutarnjem su cisti promasaj. Preko Androida znaju i gdje se nalazim i sto radim u toku dana. Kada sam na poslu, gdje zivim, itd.

Naravno pogledam povremeno i Gemius listu, jer zakljucke o citanosti donosim "odokativno" usporedjujuci razlicite izvore. Koliko me memorija sluzi, Index.hr i Net.hr su izbaceni iz jedne od tih rating agencija zbog muljanja oko klikova. Ili su mijenjali skripte, ili ukljucivali analytics code na sve strane da umjetno povecaju "klikove", ne sjecam se detalja. Danas se i Index i Jutarnji klone bilo kakvih "analitiksa" i ocito oglasni prostor prodaju na osnovu vlastite statistike i/ili klasicnog medijskog reketerenja politicara.

Tocne podatke o posjecenosti svi tretiraju kao poslovnu tajnu, ali moze se izvuci neke zakljucke o relativnom odnosu popularnosti portala u HR medijskom prostoru. Recimo, ne sumnjam da 24sata.hr ima najvecu posjecenost teen ekipe koja na mobitelima cita samo naslove i gleda slike. Index.hr je odmah na drugom mjestu za tu ekipu.

Od politickih portala, dakle onih koji imaju tekstove dulje od dvije recenice, ekipa iz Index.hr, EPH (i Pavicev i Hanzekovicev dio), Styria su dobili neocekivanu konkurenciju u vidu dva mala portala Narod.hr i Kamenjar.hr. Meni je to super vijest jer je to prva naznaka pluralizma u HR medijskom prostoru.
Utoliko pozdravljam podatak da je Narod.hr dosao do 11. pozicije na Alexa listi, a Forum.hr ispao iz prvih 50.

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 10:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
robelec je napisao/la:
Davno sam shvatio da se u Hrvatskoj stvarna moć i vlast ne nalaze u institucijama i vladi već u medijskim i novinarski dirigiranim tvornicama laži! Istina je totalno nebitna kada zloupotrebljeni partijski medijski aparat izabere metu. Bitno je prodati percepciju da je nešto mutno te metu poniziti i obilježiti.

Mediji su tužitelji i suci te hrvatske institucije moraju trzati na svaki medijski natpis. Nedavno je cijelu državu digla na noge Maja Sever jer je nekakav migrant iz Sirije izgubio "kćer" zbog nekakvih postupanja MUP-a, da bi se vrlo brzo otkrilo da je "izbjeglica" azil zatražio i u Crnoj Gori i BiH, ali "kćer" tamo nije bila u njegovoj pratnji, nakon čega se migrantu gubi svaki trag, Severica utihnula i nikom ništa.

U svakoj uređenoj državi postoje regulative, procedure, obavještajne i sigurnosne službe kako do dezinformacija javnosti ne bi došlo, ali to nije slučaj s Hrvatskom u kojoj 5 vlasnika medija, 20 urednika i stotinjak novinara svjetonazorski bliskih i umreženih usmjerava dnevno političke i društvene teme kako njima odgovara.




Ovdje ima svega. Dosta istine, no uz zamjedbe:

* u SAD je, glede dominacije lijevih lupetala, situacija daleko gora, što se moglo pratiti tijekom Trumpove kampanje, a još više kasnije. Hrvatska nije ni u kakvom posebno lošem položaju, u odnosu na ostale normalne zemlje

* glavni mediji su TV i portali. Novine su izgubile većinu utjecaja, a i radio. Nisu beznačajni, no ni preznačajni.

* pravo pitanje je obrazovanosti stanovništva, a koje je kod Hrvata dosta loše. Koliko vidim komšije na istoku su još gori, to je poluidiotska mitomanija. U SAD, koji su najmoćnija zemlja, stanje je miješano. Ondje gdje se mogu ostavljati komentari- miješano. Ima dosta racionalnih i dobrih, no prevladavaju idiotski, vikanja, psovanja, vrijeđanja (ovi zadnji su skoro 90-100% na hrv. portalima). Od anglofonih drugdje, kako tako. Npr. izraelski TOI je dosta solidan, ima raznih mišljenja amo-tamo i polarizirani jesu, no argumentirano. Ruske su novine slične ostalima "istočnima" - puno emocija, malo ili ništa argumenata. Njemačke sam slabije pratio, pa ne znam.

* pitanje je koliko tzv. lijevi imaju sumišljenike. Ja na index uopće ne idem više godina, ni jedanput. No na Novom listu sam vidio da imaju miješane komentare, te da je od oka, oko 70% komentatora tamo da popljuje novinare. Oni koji ih čitaju nisu istomišljenici.

To je, s moje strane, ograničeno i zamorom i dosadom idiotima s kojima nemam strpljenja. Npr., da se zabavim, odoh nedavno na ljevičarski Buzfeed news. Tamo je oko neke kontroverzne teme bila dreka, i ja ostavim mišljenje protivno tezama većine (oko kolonijalizma, imperijalizma i robovlasništva). Digla se dreka domaćih lijevih smetala, oko 7-8 ženskih i koji muškić- sve vrijeđanje i fraziranje. Ja pristojno odgovorim,s argumentima i linkovima. I oni odmah ušute- i gotovo. Nema se tu što puno pričati, ljudi ne preispituju svoje svete krave i trkeljaju jedno te isto, te nemaju logičkih sposobnosti. Kod nacionalno orijentiranih kod nas, takav je Hitrecov HKV. VL je samo blebetanje, a JL i slični ne dopuštaju komentiranje (pametno, jer bi ih sigurno većina popljuvala).

U BH za Hrvate je najvažnije da se osnuje TV, što se da i protiv muslimanskih sprječavanja. To je najvažnije, a portali mislim da nisu tako loši. O utjecaju su možda važniji YouTube s raznim emisijama i filmovima -iako i tu treba biti realan. Ljudi rijetko mijenjaju mišljenje na temelju informacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 11:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
Još nešto općenito. Ja ne mogu to podkrijepiti nekim podatcima i analizama, budući da i ne pratim jako te stvari, a gdje sam pratio i ponekad nešto dopisao i sl., toga nema previše.

1. ljudi su mentalno slabi, i nekim se činilo da stalno visim-napose na anglojezičnim portalima. No to je posljedica idiotizacije preko društvenih mreža, gdje se sve svodi na 2-3 riječi, neki internetski znak i gotovo. Ako napišeš 4 rečenice, to je kao nešto teško, dugo, kao da zahtijeva puno vremena. Dok je za mene, a vjerujem i mnoge druge, to zayebancija u čas posla.

2. ljudi pišu na portalima da se istresu i isprazne, a ne da dođu do informacija. Praktički nitko ne mijenja stajalište, i nesposobni su za to. Svi su ti ljudi krhki, dosta je polu-histerično.

3. naraštaji koji imaju, ugrubo, od 15-40 godina, sad, glupi su i neobrazovani. Iznimaka ima, no malo. Jesu li i oni koji su sudjelovali u javnom diskursu 1960. ili 1930. bili sposobniji- ne znam. No sad je više infantilaca, emocionalaca i idiota u medijskom prostoru.

4. novinari su glupa vrsta ljudi. U novinama što možda vrijedi- bilo gdje- je ako stručnjak za neko područje napiše ili kaže nešto (a i to je pitanje). Osim nekoliko likova- novinari su samo megafoni, a i plitki su.

5. sadašnji desničari su većinom glupi, a ljevičari -ludi. Među desnima ima pametnijih ljudi, iako imaju svoje slabe točke: među lijevima je koma. Zapravo- ne znam ni jednog, u medijima kod nas i u svijetu, umjerenog i pametnog ljevičara.

6. ženske su u diskursu samo feeelingz. Ima iznimaka, no jako slabo.

7. ljudi misle iz pleksusa solarisa, a ne iz mozga. Otud su argumenti i racionalni diskurs precijenjeni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 12:28 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 34347
Hroboatos je napisao/la:
4. novinari su glupa vrsta ljudi. U novinama što možda vrijedi- bilo gdje- je ako stručnjak za neko područje napiše ili kaže nešto (a i to je pitanje). Osim nekoliko likova- novinari su samo megafoni, a i plitki su.


To je često (content) marketing. Ako novinar i napiše neki stručni članak, veliko je pitanje je li ga napisao objektivno ili samo uobličio plaćeni oglas.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1126 of 2558 - 44.02%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 20:08 
Offline

Pridružen/a: 05 sij 2019, 00:27
Postovi: 593
Sinoc sam se malo zainteresirao pogledati kako funkcionira mjerenje popularnosti portala na HR internetu. Gemius je tu prakticno imao monopol, ali je agencija IPSOS prije pet godina pokrenula svoju uslugu dotmetrics (https://www.dotmetrics.net/). EPH ekipa se ukrcala u taj vlak, dok je Styria ostala na Gemiusu. To je omogucavalo i jednima i drugima da tvrde istu stvar: "mi smo najcitaniji".
Npr.
https://www.zabranjeni.url/vijesti/hrvatsk ... a/5711035/
https://www.24sata.hr/tech/istrazivanje ... /komentari
https://www.24sata.hr/tagovi/gemius-120332

Medjutim, stvar je zabavnija nego se na prvi pogled cini. Malo sam osvjezio svoje plugine za privatnost na internetu, i ispalo je da Raymond Hill, autor izvrsnog uBlock origin, ima novi plugin uMatrix. Cini se kao laksi i mocniji Ghostery i preporucujem ga svima. Pa kad sam vec testirao plugine, obratio sam paznju na sarenilo tracker-a koje nudi prosjecan HR web portal.
Ispalo je da i Jutarnji i Index uredno koriste usluge i dotmetrics-a i gemius-a.

Ovako to izgleda za Index.hr:
https://i.snipboard.io/Zsc6NB.jpg
https://i.snipboard.io/JvWGXC.jpg

A ovako za zabranjeni.url:
https://i.snipboard.io/zjlWJr.jpg
https://i.snipboard.io/ZK58TA.jpg

Znaci gornja tvrdnja od Ministra ("Svi portali (osim Indexa i Jutarnjeg) su postavili Gemius kod") ne stoji. Gemius ima podatke sa Jutarnji i Index, ali ih ne objavljuje.

Narod.hr, kojeg ovdje uporno spominjem, koristi Google, Facebook, Disqus, Alex-u i meni nepoznatu HR firmu https://234.hr . Kamenjar.com nema cak ni te 234.hr. Ili jos nisu otkrili cari prodaje svojih korisnika beskonacnim "analitiks" muljatorima, ili ipak imaju neke moralne skrupule i drze do svojih korisnika. Pohvalno od oba portala.

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 20:17 
Offline

Pridružen/a: 05 sij 2019, 00:27
Postovi: 593
Jedna stvar koja mi je cudna je da se SlobodnaDalmacija.hr cini kao jedini EPH portal koji nema gemius kod. Mozda su i oni dobili cipelu zbog muljanja.

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 20:31 
Offline

Pridružen/a: 05 sij 2019, 00:27
Postovi: 593
Hroboatos je napisao/la:
1. ljudi su mentalno slabi, i nekim se činilo da stalno visim-napose na anglojezičnim portalima. No to je posljedica idiotizacije preko društvenih mreža, gdje se sve svodi na 2-3 riječi, neki internetski znak i gotovo. Ako napišeš 4 rečenice, to je kao nešto teško, dugo, kao da zahtijeva puno vremena. Dok je za mene, a vjerujem i mnoge druge, to zayebancija u čas posla.

2. ljudi pišu na portalima da se istresu i isprazne, a ne da dođu do informacija. Praktički nitko ne mijenja stajalište, i nesposobni su za to. Svi su ti ljudi krhki, dosta je polu-histerično.

3. naraštaji koji imaju, ugrubo, od 15-40 godina, sad, glupi su i neobrazovani. Iznimaka ima, no malo. Jesu li i oni koji su sudjelovali u javnom diskursu 1960. ili 1930. bili sposobniji- ne znam. No sad je više infantilaca, emocionalaca i idiota u medijskom prostoru.

4. novinari su glupa vrsta ljudi. U novinama što možda vrijedi- bilo gdje- je ako stručnjak za neko područje napiše ili kaže nešto (a i to je pitanje). Osim nekoliko likova- novinari su samo megafoni, a i plitki su.

5. sadašnji desničari su većinom glupi, a ljevičari -ludi. Među desnima ima pametnijih ljudi, iako imaju svoje slabe točke: među lijevima je koma. Zapravo- ne znam ni jednog, u medijima kod nas i u svijetu, umjerenog i pametnog ljevičara.

6. ženske su u diskursu samo feeelingz. Ima iznimaka, no jako slabo.

7. ljudi misle iz pleksusa solarisa, a ne iz mozga. Otud su argumenti i racionalni diskurs precijenjeni.



1. Nedavno sam promatrao mladju kolegicu kako vrti Instagram app na mobitelu. Moze palcem prevrnuti 2-3 slike u sekundi, i jos pri tom "lajkati" svako stotu fotografiju koja joj se svidi. Tipkanje se svodi na kratke fraze, a pisanjem recenice se valjda postaje pisac. Nemaju svi volje sudjelovati u raspravi, a mladi ljudi pogotovo dozivljavaju internet kao izvor zabave.
S tom ekipom se kominicira (i jos vaznije educira!) kratkim i efektnim meme-slikama i videima.

2. Svaka informacija koju pokupis na portalima ipak mora imati kakav-takav utjecaj. Pogotovo kad se akumulira veca kolicina slicnih informacija.

3. Prosjecan IQ se ne moze dramaticno promijeniti u roku jedne generacije. Danas svatko ima mobitel, internet i facebook account (osim Nebule hahahaha), pa moze "lupetati" ispod clanaka. Prije je trebalo uzeti olovku u ruke pa je manje troglodita "zavijalo na Mjesec". To je sve.

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 13 ruj 2019, 23:31 
Offline

Pridružen/a: 05 sij 2019, 00:27
Postovi: 593
Previse si pesimistican. Internet trolling (a 90% komunikacije na internetu ovdje ubrajam) je samo oblik agresije frustriranih likova koji misle da su anonimni. Kad odes na nogometnu utakmicu uglavnom slusas psovke i primitivizam najgore vrste*, ali to ne znaci da su svi takvi. Jednostavno su se ljudi dosli ispuhati. Necu iz toga puno zakljucivati o modernoj generaciji.

Fun fact: vodio ja sina na prosle godine na Poljud pogledat derbi sa Dinamom, i to nakon sto nisam isao na utakmicu valjda od devedesetih, i nakon jedne od beskonacnih salvi uvreda na relaciji Torcida-BBB, pita mene mali: Tata, sto je ti pi@ka? :-)

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 14 ruj 2019, 00:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
Starac Vjest je napisao/la:
Previse si pesimistican. Internet trolling (a 90% komunikacije na internetu ovdje ubrajam) je samo oblik agresije frustriranih likova koji misle da su anonimni. Kad odes na nogometnu utakmicu uglavnom slusas psovke i primitivizam najgore vrste*, ali to ne znaci da su svi takvi. Jednostavno su se ljudi dosli ispuhati. Necu iz toga puno zakljucivati o modernoj generaciji.

Fun fact: vodio ja sina na prosle godine na Poljud pogledat derbi sa Dinamom, i to nakon sto nisam isao na utakmicu valjda od devedesetih, i nakon jedne od beskonacnih salvi uvreda na relaciji Torcida-BBB, pita mene mali: Tata, sto je ti pi@ka? :-)


Ne govorim o tom.

Koliko je bio odziv mladih za krvavi rat 1914?

Kolika je bila snaga kolektivnoga identiteta na svim razinama razvijenih nacija?

Koja je sad snaga razvijenih, mladih za mogući novo sukob?

Oni bi se razbježali jer i nemaju identitet kao 100-200 godina prije (ili 50 godina)

Identitet imaju primitivci (Arapi, Pakistanci, Afrikanci, Mestici,..)- no to je razine bandi i profesionalci razvijenih zemalja ih srede bez problema.

No, da se to napravi- morat će se odbaciti UN i slične priče. Dogorjelo do nokata, a ljudi to uvelike ne shvaćaju. Shvaćaju Rusi, Kinezi...no ne i bogati uspješni zapad, za sada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 14 ruj 2019, 10:38 
Offline

Pridružen/a: 04 sij 2012, 00:08
Postovi: 4942
hrobo je u pravu, mladi su truba, svaki sebe vidi kao nešto posebno, nekog genijalca (a takvih je jako malo) kojeg koči korumpirani balkan i kao rješenje se naravno nameće bježanija iz zaostale vukojebine na pošteni i napredni zapad koji će mu omogućit da "uspije". iako je naravno u tamošnjim gabaritima i dalje na dnu kace ili obični prosjek, ali bar je ovde baja 3 tjedna u godini sa novim audijem na lizing.
tu bježaniju nameću i društevene mreže prepune lažnih profila tj. lažnih života, a mladi su prištekani na iste 0-24 i sve to ispire mozgove, naravno tu je i ta tldr kultura gdje se sve svodi na glupe fraze od pola rečenice, knjige nije vidilo, a ovih jedan 1% što i čita nešto uglavnom su to neka new age duhovna sranja koja samo dodatno uništavaju svaku vrijednosti i identitet, sve je izrelativizirano i tu je istina da zapuca i pola preostalih bi ispalilo na zapad ko vatromet za novu godinu, jedva bi dočekali.
selo je izumrlo, grad sve usisao, i sad imaš situaciju da je taj grad glup, lijen, bezidejan, sve mu drugi krivi, svaki misli da zaslužuje hollywood život, itd., uglavnom sve već gore ispričano, frustracije su definitivno na rekordnoj razini.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 14 ruj 2019, 11:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 22:14
Postovi: 10123
Nisu samo mladi u pitanju, nisu ni isprani mozgovi, tu se radi o jednom jednostavnom problemu. Samoca. Danasnji covjek bio mlad ili star je usamljen. Sutnja osim sto zna da boli i plasi nas. Uzimajuci u ruke mobitele i Internet pokusavamo pobjeci od te samoce i sutnje. Cak i kada smo okruzeni ljudima, sami smo. Nekada imamo sta vazno reci, povjeriti se, pozaliti, procaskati, ali niko nema vremena da nas saslusa ili i sami vise nemamo povjerenja u ljude. U toj sutnji nema vise oslonca ni u familiji, prijateljima, ostalim. Covjek se boji kada je sam sa svojim mislima, pa je nasao izlaz u savremenoj tehnologiji koja mu omogucava da bude sve ono sto nije, sto zeli i o cemu sanja. Tu ga neko i saslusa i posveti mu paznju, razumije ga i odobrava mu.
Naravno da mediji ,,podgijavaju,, nerealnu sliku zivota reklamirajuci plastiku umjesto prirode. Svi su medijski sretni, nasmijani, uspjesni, puni ljubavi i ko zna cega, sto dodatno frustrira i onemogucava da zivimo jedan mali sretni zivot koji nam je predodredjen.U svom tom sarenilu nicega mladi su se prilagodili i zato nam izgledaju nesposobno i izgubljeno. Ali nije tako. Razne zivotne prilike i neprilike bi ih brzo probudile i stavile opet u funkciju. Do tada oni ,,drijemaju,, i cekaju...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 14 ruj 2019, 11:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32729
s one strane dinare je napisao/la:
...duhovna sranja koja samo dodatno uništavaju svaku vrijednosti i identitet


To ti je, ujedno, i odgovor. Pogrešan sustav vrijednosti, iz kojeg proizilaze i sve ostale pogrešne odluke. Materijalizam je postao svrha sam sebi, ljudi nemaju vremena u toj uzaludnoj trci, a zaboravljaju da je čovjek bogat onoliko koliko ima slobodnog vremena. Izgubi se iz vida što je zaista bitno, što je smisao života, a vrijeme "teče", stvori se pogrešna navika...
Roditelji kljukaju djecu sa pogrešnim stavovima koje su pokupili od okoline, medija, agresivne kampanje na svim poljima, djeca to prihvaćaju, i tako se postaje rob. Bujrum, svima po volji. Svi imamo slobodnu volju i razum, tako da nema opravdanja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski internet portali
PostPostano: 14 ruj 2019, 12:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 6998
Zapravo, to je tema o kojo j sam dosta razmišljao, bez emocija.

Ima li tu kakvih zakonitosti?

Kako to da glavni modus ponašanja oko 1720 bio prosvjetiteljstvo, vjera u razum, prijezir prema iracionalnom i srednjem vijeku, nesentimentalnost, dosta brutalna senzualnost, nemoral ako hoćete, ...dok je 1820, za vladavine romantizma vihor emocija, muškarci plaču, živio srednji vijek, bukti iracionalnost...?

Ne znam, no čini mi se da je hipoteza Čiževskog i Ertela o usponu i padu u korelaciji s aktivnošću sunca dobro polazište. Znam da to zvuči nekako zastarjelo i "astrološki", no- nije. Rus Čiževski je postavio hipotezu da kad je smanjena sunčeva aktivnost, dolazi do procvata krativnosti, a kad je jača aktivnost- društveni nemiri i revolucije. Budući da to nije marksistički, a bile su 1930-te, završuio je po Staljinovu naputku uSibiru. No, Nijemac Ertel je sve to razradio i dokazao-koliko je moguće- da postoji visoka korelacija, i da se ljudska kreativnost razvija ovim slijedom: plastične umjetnosti, likovnost, poezija, literatura kao proza, te onda filozofija, pa znanost (ako je ima).

Možda je tako i s ponašanjem grupa u okviru njihovih obrazaca?

Iz knjige velikog njemačko-britanskog psihologa Hansa Eysencka: Genij
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md ... DBFD2AE69A

Str. 162-165
..............
A Russian historian, A. L. Chizhevsky, suggested that sun-spot cycles might be responsible for cyclic events in world history; his hypothesis was that high sun-spot activity promoted revolutions, epidemics, mass migrations and other disasters. The evidence presented was not very convincing, and Chizhevsky was sent to Siberia by Stalin, apparently for suggesting that it was the sun rather than the doctrines of dialectical materialism that lay behind the great upheavals of history (Eysenck and Nias, 1982, p. 132).

The theory was taken up by S. E. Ertel, a German psychologist whose rigorous, objective and large-scale work has laid a firm foundation for extending this hypothesis to cultural activities. Ertel argued that if high sunspot activity really triggered off socially destructive behaviour, then perhaps low sun-spot activity might trigger off culturally positive behaviour. The sunspot cycle is of course well documented. It is irregular, but emerges at about 11.1 years on the average, with intervals between peaks ranging from seven to 17 years (Hoyle, 1962,1975). There are strong magnetic fields inside sun-spots. Energy dissipating when magnetic fields are annihilated produces huge discharges (solar flares).
..........................................................................

Ertel used recorded sun-spot activity going back to 1600 or so, and before that by analysis of the radiocarbon isotope C14, whose productions as recorded in trees, which give an accurate picture of sun-spot activity. Plotted in relation to sun-spot activity were historical events, either wars, revolutions, etc. or specific achievements in painting, drama, poetry, science and philosophy. Note that Ertel’s investigations resemble a ‘double blind’ paradigm, in that the people who determined the solar cycle, and those who judged the merits of the artists and scientists in question, were ignorant of the purpose to which Ertel would put their data, and did not know anything about the theories involved. Hence the procedure is completely objective, and owes nothing to Ertel’s views, which in any case were highly critical of Chizhevsky’s ideas at the beginning.
…………………………..
Fig, 4.4 shows scientific and philosophical activity in Europe, and a combination of the two in China, before, during and after the Maunder Minimum; there is no question that a marked burst of activity emerged during that period for all three groups. Similarly for the arts; curves showing abnormal creativity for painting, poetry and a combination of science and philosophy are given by Ertel; the agreement is astonishing. Fig. 4.5 shows a comparison of literary productivity in the world as a whole, and specifically in European, Persian, Osmanic, Arabic, Chinese and Japanese language groups. The congruence or peak activity in all these groups during the Maunder Minimum is unmistakable. Fig. 4.6 compares peak activity in painting, poetry, literature and science for European and non-European countries. In addition to the overall congruence, it should be noted that for both groups peak activity in painting precedes that in poetry, poetry precedes literature, and literature precedes science; the straight dotted line indicates this precession.

Ertel finally presents a much larger parallel set of curves, based on radio carbon C14 dating, of Chinese and European literature, painting and science, from AD 600 to 1700, i.e. antedating the periods already covered. Discontinuities are obvious, and it is apparent that these discontinuities show cultural synchronicity, and are also synchronous with the radiocarbon C14 curves. Also, indicated are several minima other than the Maunder, namely the Schwabe, Oort, Wolf and Sporer minima; notable is the correspondence with cultural productivity, particularly the Chinese – before the thirteenth century there was as little artistic or scientific productivity in Europe, which was still locked into a medieval sleep (Ertel, 1989).

A final attempt to prove his theory led Ertel to look at the C14 phenomena in the seventh to eighth century BC, when an unparalleled outburst of creativity occurred in ancient Greece, in India, in China and in the Near East; here too agreement with (lack of) solar activity was found, as demanded by the theory.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 44 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Teuton i 39 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO