|
|
Stranica: 18/18.
|
[ 443 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
divizija
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 15 svi 2020, 18:22 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34 Postovi: 24718
|
Za Hrvatsku se baš ne može reći ni da je taj rat dobila ni izgubila, osim što se može reći da je imala velike žrtve od obje strane u ratu.
Hrvatska je neke teritorije izgubila (dio BIH i Srijema), neke dobila (Baranja, Istran Rijeka, Zadar, neki otoci), ostala je u okviru YU. Možda bi malo naginjalo na pobjedu to što je SRH kasnijim ustavom SFRJ dobila više državnosti nego što je recimo imala Banovina Hrvatska. I što smo i u BIH dobili konstitutivnost, do krecimo pod Italijom nismo imali ništa, danas Hrvati ne bi postojali u Istri i Rijeci da je to ostala Italija.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 21 svi 2020, 10:08 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06 Postovi: 27490
|
Što se tiče hrvatskih bh komunista, njihova uloga je još više kontroverznija. Zajedno sa srpskim, 45 godina nisu ništa konketno učinili za ono što su za BiH u esencijalnom dijelu svoje ustavne defenicije zacrtali, koja je trebala biti tvorevina triju konstitutivnih naroda, samoodrživa i funkcionalna. U osnovi, valjalo ju je preoblikovati iz formalne (kon)federacije triju naroda u konkretnu (kon)federaciju njihovih teritorijalnih jedinica, koje bi zbog rasprštenosti naroda trebale biti diskontinuitetne.
Umjesto toga, prvo su 1945., samo dvije godine nakon obećanja muslimanima o njihovoj ravnporavnosti, učinili prevaru, da bi krajem 60tih, dajući im naknadno to što je obećano, iako su ih u ratu zbog malobrojnoosti smatrali samo "rezervnom vojskom", preko njih pokušali zakrpiti raspad koji se nagovještvao. BiH je kao "manja Jugoslavija" trebala poslužiti kao primjer uređenih međunacionalnih odnosa, a zapravo se krenulo unazad, na stvaranje jednog vida propale austrougarske konstrukcije Kallaya, gdje se zapravo forsiralo bosanstvo. Taj eksperiment je početkom 90tih i po drugi put doživio fijasko, s tim da je u međuvremenu ojačao samo jednu stranu, koja ga je dakako prihvatila, jer je to značilo afirmaciju muslimanskog, na štetu dva ostala naroda.
Svi mirovni planovi težili su ovom teritorjalnom preoblikovanju, kojeg su komunisti mogli i morali svojevremeno provesti. Jedina strana koja se kasnije svim silama opirala bila je upravo ona koja u pravo vrijeme nije mogla stvarati veće probleme, a njenim usponom natura se matrica čiji rezultat je sve samo ne samoodrživa i funkcionalna zemlja. Eksprerimentiralo se s Jugoslavijom preko BiH. Rezultat: prve nama, druga postoji (i zbog grešaka i propusta komunista), isključivo preko stranog intervencionalizma. Druga "zakrpa" i po treći put pokušaj stvaranja umjetnog bosanstva. Rezultat je vidljiv.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
OptimisticniVeSeljak
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 21 svi 2020, 11:26 |
|
Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04 Postovi: 5191
|
divizija je napisao/la: Za Hrvatsku se baš ne može reći ni da je taj rat dobila ni izgubila, osim što se može reći da je imala velike žrtve od obje strane u ratu.
Hrvatska je neke teritorije izgubila (dio BIH i Srijema), neke dobila (Baranja, Istran Rijeka, Zadar, neki otoci), ostala je u okviru YU. Možda bi malo naginjalo na pobjedu to što je SRH kasnijim ustavom SFRJ dobila više državnosti nego što je recimo imala Banovina Hrvatska. I što smo i u BIH dobili konstitutivnost, do krecimo pod Italijom nismo imali ništa, danas Hrvati ne bi postojali u Istri i Rijeci da je to ostala Italija. Da nije bilo Bleiburga i ostalih zločina nakon rata sigurno bi se složio da smo dobili rat. Ovako smo ga izgubili nakon što je već završio.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 21 svi 2020, 13:24 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34 Postovi: 24718
|
OptimisticniVeSeljak je napisao/la: Da nije bilo Bleiburga i ostalih zločina nakon rata sigurno bi se složio da smo dobili rat. Ovako smo ga izgubili nakon što je već završio. S obzirom da su kod nas rat dobili komunisti, Bleiburg se mogao izbjeći samo da veliki dio Hrvata nije de facto bio na drugoj strani, jer komunisti s poraženima rade na taj način. Tako da smo u ovom smislu izgubili opredijeljenjem za poraženu stranu.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
OptimisticniVeSeljak
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 21 svi 2020, 13:33 |
|
Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04 Postovi: 5191
|
divizija je napisao/la: OptimisticniVeSeljak je napisao/la: Da nije bilo Bleiburga i ostalih zločina nakon rata sigurno bi se složio da smo dobili rat. Ovako smo ga izgubili nakon što je već završio. S obzirom da su kod nas rat dobili komunisti, Bleiburg se mogao izbjeći samo da veliki dio Hrvata nije de facto bio na drugoj strani, jer komunisti s poraženima rade na taj način. Tako da smo u ovom smislu izgubili opredijeljenjem za poraženu stranu. Da, al teoretski da je sve bilo isto osim toga imali bi razloga osjećati se kao pobjednici. Konsolidacija čitavog nacionalnog teritorija u jednoj državi i to gotovo sve u 2 od 6 republika. Konstitutivnost u te 2 republike. Jedna od njih je Socijalistička RH dakle imamo svoju priznatu jedinicu gdje smo većina. Sve skupa je solidno s obzirom da smo u oba svjetska rata praktički bili na krivoj strani. Do Bleiburga nismo imali ni previše mrtvih u usporedbi s drugima.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 22 svi 2020, 15:19 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06 Postovi: 27490
|
Čak su i stranici pri raspadu BiH 1991./2. zaključili da je konstitutivnost samo općenit pojam, jer Srbima nisu uvažili pravo na secesiju. Paradoks je taj da su ga oni zapravo u Washingtonu i Daytonu cementirali, to što je domaćim komunistima bilo samo deklarativno.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 01 kol 2020, 10:54 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06 Postovi: 27490
|
Slijepi hrvatski komunisti ni sami se nisu reformirali, a išli u BG po reforme. Citat: U prosincu 1989. održan je 11. kon-gres SK Hrvatske (SKH) na kojemu je usvojen i završni dokument Osnovni pravci djelovanja SKH na reformi društva i SK. Kongres je prihvatio i potvrdio inicijativu Predsjedništva CK SKH o provedbi slobodnih višestranačkih izbora. U pogledu reforme SKJ opredijelio se za napuštanje demokratskog centralizma, ali i razmatranje pitanja „jedinstva SKJ na novima programskim osnovama“ (Večernji list, 14. 12. 1989: 4). Hrvatski komunisti ponudili su rješenje kroz sintagmu jugoslavenske sinteze. U objašnjenju tog termina među ostalim se navodi:
Uvažavanje složene interesne strukture jugoslavenskog društva, koja se ne iscrpljuje isključivo u dominantnom interesu pojedine nacije ili republičko-pokrajinske cjeline, pretpostavka je povezivanja jugoslavenskog društva... Svako nasilje nad tim procesima, zatvaranje u teritorijal-ne granice, nametanje jednog, dominantnoga interesa kao univerzalnog principa organiziranja neposredno je u suprotnosti s jugoslavenskom sintezom... Našu civilizacijsku zrelost potvrđujemo sposobnošću za suživot razlika. Zato ne pristajemo na majorizaciju izraženu nametanjem bilo koga parcijalnog, posebno nacionalnog interesa; ne pristajemo na diktat politike pritiska, na obnovu hegemonije.4
Prema tom dokumentu Jugoslavija može postojati samo kao zajednica slobodno udruženih naroda i narodnosti i njihovih socijalis-tičkih republika, u kojoj izvornu suverenost imaju republike, što uključuje i njihovo pravo na odcjepljenje. Odnosi u Federaciji trebaju se temeljiti na ravnopravnosti i samostalnosti republika, stoga ne može biti nadglasavanja u vezi s osnovnim pitanjima nego se ona moraju definirati konsenzusom (Naše teme, 1990.: 611).
Na kongresu je posebno raspravljano i o pripremnim dokumentima predstojećega saveznog kongresa SKJ. Predloženo je da se odredba o demokratskom centralizmu izbaci iz dokumenta o preobražaju SK i iz Statuta SKJ, te da se razradi načelo demokratskog jedinstva(Večernji list, 14.12.1989.: 8). To je bila još jedna sintagma stvorena od hrvatskih komunista koja je nudila poprilično nejasna, odnosno više načelna negoli konkretna rješenja. U određenoj mjeri razlog tome krije se u činjenici što unutar SKH nije postojao jedinstveni stav oko (dosega) reforme.
Primjerice u raspravi u vezi s promjenama Statuta SKH jasno su izražena različita mišljenja o ulozi SK u društvu.5 Otpor promjenama najbolje je vidljiv u tome što se demokratska opredjeljenja kongresa nisu sankcionirala u Statutu SKH. Tako je SKH ostao revolucionarna organizacija, zadržano je načelo demokratskog centralizma i uvjet ateističkog opredjeljenja za ulazak u SK. Iako je reformska struja bila u većini, promjene statuta su odgođene i prepuštene kongresu SKJ (Komunist, 22.12.1989.: 4)
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 02 kol 2020, 11:49 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06 Postovi: 27490
|
Citat: Vratimo se antifašistima koji ubijaju bez suda. Kako je to bilo moguće? Ivan Lovrenović: Titovski antifašizam, koji spominjete, bio je u godini 1945-oj varijanta staljinskoga, nedemokratskog, a ideološki takav je ostao do kraja. I oni Kadijević-Adžićevi JNA-tenkovi koji su 1991. i 1992. žarili i palili po Vukovaru, Ravnome i na mojoj Grbavici nastupali su u ime antifašizma. Kako piše Peter Sloterdijk, „bijeg radikalne ljevice u ‚antifašizam‘ najuspješniji je manevar jezične politike 20. stoljeća“, a „predstavljanje lijevoga fašizma kao antifašizma postalo je u čitavom području utjecaja staljinizma i preko toga u novoj ljevici prevladavajućom jezičnom igrom poslijeratnoga vremena“. Jedna je stvar antiokupatorska i antikvislinška borba, po kojoj je Titov partizanski pokret bio rijetka svijetla tačka u evropskom mraku Drugoga svjetskog rata. A antifašizama ima različitih, i ideološki se ne slažu među sobom. Između antifašizma Sime Dubajića i antifašizma Edvarda Kocbeka razlika je duboka i strašna kao pakao. https://www.dw.com/hr/bleiburg-i-anatem ... a-54393353
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Brane
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 04 kol 2020, 20:16 |
|
Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41 Postovi: 5202
|
Ja sam '90e u Zagrebu dobio ukor pred izbacivanje iz škole jer sam pjevo "Ustani bane"...znači da sam do kraja OŠ dobio još jedan ukor izbacili bi me iz škole, ko mog kompića s kvarta...
Mi smo danas space-shuttle za Jugu u svakom smislu te riječi....ja razumijem ljude da žale za svojom mladosti i lijepim trenutcima, ali da žale za Jugom pa to je van svake pameti...valjda neka vrsta Stockholm-sindroma
Pogledajte samo firme prije Juge Siemens - Rade Končar Shell - INA Union - Josip Kraš Silk - Jadran Splitska Pliva - Pliva Zagreb Penkala - Jugoton Obitelj Rabuz - Sljeme Obiteljska destilerija Badel - Badel Radio Zagreb - Jugoslavenska televizija Bolnice Sestre Milosrdnice, Sveti Duh, Rebro, Jordanovac - jedna bolnica rezervirana za JNA Penkala - TOZ Obiteljski mesni pogon - Podravka
Uopće je suludo uspoređivat Jugu i komunizam sa Hrvatskom, a zvati komuniste hrvatima je još luđe... komunisti su sekta bez nacije i kulture!
Pročitajte malo koje bio židov Karl Marx čiji otac je uzeo njemačko ime i prezime da bi mu sin mogo studirat na katoličkom Sveučilištu, frajer je psihopat teške kategorije...
Da ne pričamo da su komunisti samo na Golom otoku pobili nekoliko tisuća svojih istaknuti komunista, samo zato što su im bili konkurencija za neku poziciju i sl.
_________________ JA SAM ZAGREB !!!
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 09 kol 2020, 17:54 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69289 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Izmjene teritorija u odnosu na Banovinu Hrvatsku Crveno dobitci. Plavo gubitci.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 09 kol 2020, 18:00 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 11:37 Postovi: 15863
|
Robbie MO je napisao/la: Izmjene teritorija u odnosu na Banovinu Hrvatsku Crveno dobitci. Plavo gubitci. Zna li se na osnovu čega je prodan ovaj teritorij Slovencima? Koliko mi je poznato tu su hrvatska sela. Sve to treba vratit jedan dan
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 09 kol 2020, 18:04 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69289 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Za Piranski zaljev. Možda su se bunili da su premaleni i žalosni poslije gubitka Trsta, Gorice i Soče? Ili se Hrvatskoj dalo malo više u Istri. Istra je podijeljena između Slovenije i Hrvatske.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Rika sv Vida
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 09 kol 2020, 18:18 |
|
Pridružen/a: 01 kol 2020, 11:37 Postovi: 15863
|
Robbie MO je napisao/la: Za Piranski zaljev. Možda su se bunili da su premaleni i žalosni poslije gubitka Trsta, Gorice i Soče? Ili se Hrvatskoj dalo malo više u Istri. Istra je podijeljena između Slovenije i Hrvatske. A dobro da , bio je međunarodni dogovor da Jugoslaviji tj Hrvatskoj ide Istra a Italiji Trst pa da kompenziramo napaćene Slovence malo. Inače često od Srba sam znao čut da nam Srbi ''poklonili'' Istru i da je Istra išla Jugoslaviji a ne Hrvatskoj i da nemamo nikakva prava na Istru kao neovisni, cak i neke Slovence sam vidio da tvrde da je Istra slovenska i slične gluposti pa da malo opovrgnem to tu. Osim činjenice da su preko 1000 godina Hrvati većina u istri evo malo partizanskih letaka iz Istre za vrijeme rata Privitak:
Partizanski_plakat.jpg [ 86.42 KiB | Pogledano 2272 put/a. ]
Iako su pojedini partizani uglavnom iz srpskih redova po drugim dijelovima Hrvatske i BiH činili strašne zločine ravne genocidu, u Istri, Kvarneru i Dalmaciji su bili izrazito domoljubno orijentirani
Privitak/ci: |
proglas.png [ 184.07 KiB | Pogledano 2272 put/a. ]
|
_________________ Broj učenika u osnovnim školama u USK 2013/2014 - 25,758 2023/2024 - 15,503
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 09 kol 2020, 18:21 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 69289 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
Dodatno, Istarski sabor je donio odluku o ujedinjenju s Hrvatskom.
Znači, vojnim, demografskim i demokratskim putem Istra je došla Hrvatskoj.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu. Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 09 kol 2020, 18:31 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 36050 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Komunisti su granicu jedino u Istri odredili popisom. Ukratko poslata povjerenstva da popišu Hrvate i Slovence i jasno se došlo da granica većinom ide rijekom Dragonjom koja je određena kao granica od ušća do mora. U svim ostalim dijelovima slijedila se AU granica.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Kaftanzoglio
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 12 kol 2020, 21:29 |
|
Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38 Postovi: 3896
|
Ima jednostavan razlog zašto je u Hrvatskoj od svih ex-Yu republika najmanji postotak jugonostalgije. Zato jer je u Hrvatskoj daleko više ljudi na proračunu. Ako je 50% stanovnika direktno na proračunu i još neki postotak indirektno sigurno da neće žaliti za vremenima kad su morali oblačiti trliš i rintati u nekoj tvornici. Drugim riječima, srušili smo socijalizam da bi izgradili još veći i bolji socijalizam pa se onda nema za čime žaliti.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 12 kol 2020, 21:36 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39 Postovi: 58888 Lokacija: DAZP HQ
|
ljudi moji kakvi su ovo gubici od Slovenije, prvi put vidim. pali tenkove!
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti? Postano: 12 kol 2020, 21:38 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39 Postovi: 58888 Lokacija: DAZP HQ
|
Robbie MO je napisao/la: Dodatno, Istarski sabor je donio odluku o ujedinjenju s Hrvatskom.
Znači, vojnim, demografskim i demokratskim putem Istra je došla Hrvatskoj. tipično hrvatski, vojno pregaziti, demografski osigurati, potvrditi na izborima.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 30 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|