HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pon ruj 16, 2019 12:44 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 287 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub ruj 07, 2019 10:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned lip 16, 2019 11:02 pm
Postovi: 374
Instruktor je napisao/la:
gušter je napisao/la:
U prvom redu etnički nacionalizam.
...


Pa i Tito i njegovi komunisti su gajili nacionalizam. I to jugoslavenski nacionalizam koji je bio privilegiran. Osim toga vrlo su se radikalno ponijeli prema Njemcima kojih su pobili 50.000 i protjerali 500.000. Cak iako su podrzavali naciste, to nije bio s ljudske strabe da ih protjeras. Oni su bili i ljudski kapacitet jer su znali jezik i bili sposobni radnici i poduzetnici. A protjerali su ih najvise zbog toga da im uzmu zemlju i nekretnine, iz istog razloga kao i Hitler Zidove. Prema tome i etnicki nacionalizam su gajili, i to SLAVENSKI, jugoSLAVENSKI. Slicno su postupili i s Talijanima u Istri.


Poopćeno govoreći etnički nacionalizam je desničarski, a državni nacionalizam (francuski, jugoslovenski, bosansko-hercegovački, pravaški, itd. itd.) je ljevičarska varijanta nacionalizma.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub ruj 07, 2019 10:14 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
gušter je napisao/la:
"Since we are socialists, we must necessarily also be antisemites because we want to fight against the very opposite: materialism and mammonism… How can you not be an antisemite, being a socialist!"


Vidis ti Hitlera, marksizam ga doveo do antisemitizma

Takvi su bili i jugokomunisti. Nisu li Zidovima uzimali imovinu? I to oni koji su htjeli ici u Izrael morali su se odreci nekretnina u Jugoslaviji. A Tito je u izraelsko-palestinskom sukobu podrzavao Palestince. Netko je pitao zbog cega francuski Zidovi nisu bas napustali Francusku i isli u Izrael. Mozda jer nisu imali boljsevicki socijalizam. Zanimljivo bi bilo vidjeti koliko je Zidova otislo iz SSSR-a u Izrael.

Paradoksalno je da je medju marksistima bilo dosta Zidova (npr. Trocki, Marx, Mose Pijade, Hebrang), a da su toliko stradali od tih marksista-socijalista.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub ruj 07, 2019 10:22 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
gušter je napisao/la:
Poopćeno govoreći etnički nacionalizam je desničarski, a državni nacionalizam (francuski, jugoslovenski, bosansko-hercegovački, pravaški, itd. itd.) je ljevičarska varijanta nacionalizma.


I kako onda ustase nazvat desnicarima po tom kljucu? Bili pozenjeni Zidovkama, desetak generala bili Zidovi, desetak generala bili Srbi, Maks Lubutic bio etnicki Srbin, trener boksacke reprezentacije bio crnac. Napravili rupu u zakonu i dodjeljivali status pocasnog arijevca. Ustaski prvaci (npr. Budak) rekao da od Srba ocekuju samo da budu lojalni gradjani. Ukljucili bosanske muslimane u naciju. Nije li to drzavni nacionalizam? Bilo je streljanja ustasa koji su napali neko srpsko selo koje je bilo lojalno NDH. Cinili su zlocine, i isporucivali Zidove u smrt, i masovno ubijali ljude, ali uz ove cinjenice tesko bi ih bilo svrstat u desno po tom kriteriju.

Jer, ubijali su i partizani s presvucenim cetnicima, puno vise od ustasa.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Zadnja izmjena: Instruktor; sub ruj 07, 2019 10:45 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub ruj 07, 2019 10:28 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
novem je napisao/la:
gušter je napisao/la:
Hitler je bio socijalist i zagovaratelj državnih rješenja za sva polja ljudskog života i djelovanja, bez sumnje. Prema tome - ljevičar, i to ekstremni.

...


Evo, imamo i dosta muslimanskih tzv. ljevičarskih stranaka: GS, DF, SDP pa i ovi novi SD.
Svi na papiru. Ujutro da mogu uveli bi šerijat i klanjanje u Skupštini kao 1990.


Mislite kalifat? Pa jugoslavenski komunisti su nam u nasljedje ostavili komunisticki kalifat. Samo je razlika da je u komunistickom kalifatu vladao Tito nesto izmedju 'bogocovjeka' ('najveci Sin nasih naroda') i sultana (dozivotni vladar), a Kuran je bio Marxov 'Kapital', s posebnim dodatkom 'Komunisticki mainfest'. Muftije su bili Rankovic, Mose Pijade, Kardelj itd. Oni su tumacili komunisticko pravo.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub ruj 07, 2019 11:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned lip 16, 2019 11:02 pm
Postovi: 374
Instruktor je napisao/la:
gušter je napisao/la:
Poopćeno govoreći etnički nacionalizam je desničarski, a državni nacionalizam (francuski, jugoslovenski, bosansko-hercegovački, pravaški, itd. itd.) je ljevičarska varijanta nacionalizma.


I kako onda ustase nazvat desnicarima po tom kljucu? Bili pozenjeni Zidovkama, desetak generala bili Zidovi, desetak generala bili Srbi, Maks Lubutic bio etnicki Srbin, trener boksacke reprezentacije bio crnac. Napravili rupu u zakonu i dodjeljivali status pocasnog arijevca. Ustaski prvaci (npr. Budak) rekao da od Srba ocekuju samo da budu lojalni gradjani. Ukljucili bosanske muslimane u naciju. Nije li to drzavni nacionalizam? Bilo je streljanja ustasa koji su napali neko srpsko selo koje je bilo lojalno NDH. Cinili su zlocine, i isporucivali Zidove u smrt, i masovno ubijali ljude, ali uz ove cinjenice tesko bi ih bilo svrstat u desno po tom kriteriju.

Jer, ubijali su i partizani s presvucenim cetnicima, puno vise od ustasa.


Osobno ustaše ne smatram desničarima. Bili su tipični ljevičari, barem ta ekipa oko Pavelića. Međutim, bili su desno relativno gledajući, u odnosu na partizane.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned ruj 08, 2019 9:41 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Mozda su Tito i hrvatski komunisti citali djela Ante Pavelica. Ipak su skupa s ustasama robijali i prijatateljevali prije 10. travnja 1941. Tito je citao njemacke pisce na njemackom, ne bi me iznenadilo da je citao Pavelica i ustasku literaturu (ako pretpostavimo da nijr becko kopile nego Joza iz Kumrovca). S time bi se povjesnicari trebali pozabavit.

Jesu li komunisti ostavili neku literaturu za trajnu kulturnu vrijednost?

Osim komunista i brijunskog sahista Miroslava Krleze. Predrag Raos je izjavio da bi se jedna od knjiga Mile Budaka o Solunskom frontu trebala uvrstit u lektiru u Srbiju. Dakle, od ustasa je barem Budak napisao djelo koje ima trajnu kulturnu vrijednost.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned ruj 08, 2019 10:20 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
"Fasizam i komunizam su jednako zlo", Franjo Tudjman u razgovoru s Francescom Cossigom, talijanskim predsjednikom

Na 20. kongresu Komunisticke partije SSSR-a, 24. veljace 1956. u Moskvi Hruscov kada je provodio destaljinizaciju vadi anonimno pitanje na ceduljici 'A sto ste vi, druze Hruscov, radili dok je Staljin cinio zlocine". Hruscov se dize i kaze 'Prije negoli odgovorim, neka ustane onaj tko je ovo pitanje postavio?". U dvorani je nastao muk. Hruscov je nekoliko minuta promatrao blijeda okamenjena lica iznenadjenih i uplasenih sudionika i suho procijedio "Eto, to vam je odgovor sto sam radio u vrijeme Staljina".

Hrvatski tjednik 5.9.2019.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned ruj 08, 2019 10:32 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Objektivno se komunisti mogu ocijeniti ako se razdoblje 1919.-1991. podijele u logicna razdoblja. Do 1948. to je bilo po zapovijedima Kominterne. Od tada je Jugoslavija djelovala prema anglosaksonskoj politici koja je u Jugoslaviju ugurala 102 milijarde dolara. Ipak, treba to razdoblje podijeliti detaljinje. U Kraljevini je to ovisilo koliko je SSSR bio dobar s Kraljevinom.

Najbolje je gledati prvu fazu sve do saveza komunizma i fasizma (Ribentrop-Molotov) drugu fazu do prekida saveza nacizma i fasizma 22.6.1941., trecu fazu od tada se do svibnja 1945, cetvrtu fazu od svibnja 1948., od 1948. petu do Titove smrti, i sestu od tada pa do 1991.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned ruj 08, 2019 10:54 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
"Najmoćnija institucionalna sila koju je Hrvatska stvorila – ne samo u zadnjih stotinjak godina, nego u svojoj cjelokupnoj povijesti – jest Partija. Zahvaljujući sposobnosti transformacije, ona ne samo da od 1945. suvereno kormilari našom poviješću, nego se, sa svojom imovinom, baršunasto i bez većih poremećaja, uspjela preoblikovati u „godinama raspleta“. Kad se 1989. SKH raspao na svoje konstitutivne sastavnice – Hrvate, Srbe i Jugoslavene – vjerovao sam da je to kraj, ali Partija je u okviru parlamentarne kohabitacije spomenutih triju komponenata našla prostor za oporavak. Čovjek pomisli da je to politička alkemija najviše vrste, ali zapravo – drukčije nije moglo ni biti. Povijest ne možete preskakati, toga je Franjo Tuđman Ante Paradzikbio svjestan, i to mu je dalo nedostižnu političku prednost. Dobar primjer jest pitanje lustracije: imate na Youtubeu onaj znameniti govor Ante Paradžika u Križevcima, nekoliko sati prije nego što je poginuo – ili ubijen – iz kojega vam je jasno da je taj čovjek bio spreman umrijeti za Hrvatsku (općenito, u sposobnosti da stvaramo kamikaze ne zaostajemo za Japancima, uzmite samo Bugojansku skupinu). Ali, kad Paradžik, inteligentan i sirov, govori kako će pravaši čim dođu na vlast hapsiti, onda vam je jasno i to da pravaši nikad ne će doći na vlast. Tu se vidi da je i on pripadao onoj romantičarskoj struji koja je državu sanjala prije nego što je pročitala upute za uporabu. Ako hoćeš hapsiti, svakako moraš prethodno doći na vlast, ali da bi došao na vlast, ne trebaju ti ni Blaž Kraljević, ni Manjkas Crvenkapa, ni Ludvig Pavlović, još manje Paraga... nego ti trebaju Manolić, Budo Lončar, Perković... Dakle baš oni koje bi hapsio. Partija. Ako je, dakle, lustracija postupak kojim se iz javnoga života uklanjaju nositelji totalitarnoga sustava, onda u Hrvatskoj imamo dva nerješiva pitanja. Najprije, tko će provesti lustraciju? Sabor? Neovisno hrvatsko sudstvo? Pravaši? A zatim, drugo jednako nerješivo pitanje – koga staviti na ispražnjeno mjesto? Pa Partija je jedina odgajala tehnologe vlasti, one koji znaju kako država izgleda iznutra. I danas ih odgaja. Što bi onda lustracija stavila na mjesto komunističkog mentaliteta u kojemu su takvi rasli i stasavali? Možda ono većinsko deklarativno demokršćanstvo našega biračkog korpusa? Reprezentirano u izbornim dobitnicima poput Kuščevića, Sanadera, Bandića, Plenkovića…?", Ratko Cventic, Hrvatski tjednik, kolovoz 2019., https://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/324 ... skupe.html

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned ruj 08, 2019 11:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet sij 08, 2010 7:56 pm
Postovi: 3123
Instruktor je napisao/la:
Objektivno se komunisti mogu ocijeniti ako se razdoblje 1919.-1991. podijele u logicna razdoblja. Do 1948. to je bilo po zapovijedima Kominterne. Od tada je Jugoslavija djelovala prema anglosaksonskoj politici koja je u Jugoslaviju ugurala 102 milijarde dolara. Ipak, treba to razdoblje podijeliti detaljinje. U Kraljevini je to ovisilo koliko je SSSR bio dobar s Kraljevinom.

Najbolje je gledati prvu fazu sve do saveza komunizma i fasizma (Ribentrop-Molotov) drugu fazu do prekida saveza nacizma i fasizma 22.6.1941., trecu fazu od tada se do svibnja 1945, cetvrtu fazu od svibnja 1948., od 1948. petu do Titove smrti, i sestu od tada pa do 1991.

Da, sve ovisi o tome, je li više voliš političku korektnost ili istinu, a to opet ovisi o momentalnoj situaciji?
A ja navijam za Miroslava Škoru!

_________________
MIR da, ali ne kao onaj u Jazovki, Macelju, Omarskoj, Ovčari i Hudim jamama!
-- &
Socijalisti obećavaju bolju budućnost, nemaju uspjeha u sadašnjosti, a razlog za to uvijek im je u prošlosti!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 12:09 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
MIR je napisao/la:
Instruktor je napisao/la:
A ja navijam za Miroslava Škoru!


Nisam optimistican oko toga da Skoro moze razumjeti u istom razdoblju i velikosrpski imperijalizam i komunisticku revoluciju (1941.-45.) i s druge strane ustasku NDH.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 12:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2813
Instruktor je napisao/la:
Mozda su Tito i hrvatski komunisti citali djela Ante Pavelica. Ipak su skupa s ustasama robijali i prijatateljevali prije 10. travnja 1941. Tito je citao njemacke pisce na njemackom, ne bi me iznenadilo da je citao Pavelica i ustasku literaturu (ako pretpostavimo da nijr becko kopile nego Joza iz Kumrovca). S time bi se povjesnicari trebali pozabavit.

Jesu li komunisti ostavili neku literaturu za trajnu kulturnu vrijednost?

Osim komunista i brijunskog sahista Miroslava Krleze. Predrag Raos je izjavio da bi se jedna od knjiga Mile Budaka o Solunskom frontu trebala uvrstit u lektiru u Srbiju. Dakle, od ustasa je barem Budak napisao djelo koje ima trajnu kulturnu vrijednost.


Čudno pitanje....

Krleža je ne samo najvažniji hrvatski pisac, nego i jedini svjetskoga ranga poput Faulknera, Conrada ili Musila. Nema nikog drugog ne samo hrvatskog, nego ni ex-Yu pisca njegova kalibra.

Budak je dobar-do osrednji autor, dosta nezgrapan, tradicionalni pisac, no nekako diletant, to zna svatko tko ga je čitao.

No, na domaćoj sceni, ovi "lijevi", ili ljevičari iz bar neke faze, su daleko brojniji od "desnih": August Cesarec, pa kao povjesnik književnosti Marin Franičević, kao pjesnik Jure Kaštelan,...dok je većina boljih (Marinković, Novak) bila apolitična (ne anacionalna). Od desnih je odličan kao povjesnik Krunoslav Draganović (iako je on više konzervativac nego pravi desni), a od pisaca lege artis jedva itko.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 12:43 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Medju pet najvaznijih hrvatskih knjiga 20. stoljeca po povjesnicaru knjizevnosti Slobodanu Prosperovu Novaku su ne-komunisticki pisac Ivo Pilar ('Juznoslavensko pitanje') i ne-komunusticki pisac Ante Bonifacic ('Vjecna Hrvatska'), https://m.youtube.com/watch?v=HLiZJ4akCwE

S Krlezom treba biti oprezan jer je on ipak za hagiografe jugokomunistickog tipa nesto kao pseudosvetacka ikona. Iako je neprijeporno da je bio jedan od bitnijih hrvatskih pisaca u 20. stoljecu. Samo on je pisao prije komunisticke faze ('Gospoda Glembajevi'). Mislio sam na komunisticke pisce od 1945. do 1991.

Npr. ono sto kod Rusa vrijedi od pisaca je Solzenjicin koji je pisao za vrijeme komunizma, al nije bio prokomunisticki nastrojen, bas naprotiv.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:05 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2813
Instruktor je napisao/la:
Medju pet najvaznijih hrvatskih knjiga 20. stoljeca po povjesnicaru knjizevnosti Slobodanu Prosperovu Novaku su ne-komunisticki pisac Ivo Pilar ('Juznoslavensko pitanje') i ne-komunusticki pisac Ante Bonifacic ('Vjecna Hrvatska'), https://m.youtube.com/watch?v=HLiZJ4akCwE

S Krlezom treba biti oprezan jer je on ipak za hagiografe jugokomunistickog tipa nesto kao pseudosvetacka ikona. Iako je neprijeporno da je bio jedan od bitnijih hrvatskih pisaca u 20. stoljecu. Samo on je pisao prije komunisticke faze ('Gospoda Glembajevi'). Mislio sam na komunisticke pisce od 1945. do 1991.

Npr. ono sto kod Rusa vrijedi od pisaca je Solzenjicin koji je pisao za vrijeme komunizma, al nije bio prokomunisticki nastrojen, bas naprotiv.


Znam za te Prosperove teze, no s njima se ne slažem. Pilara sam pročitao, i ima povijesnu važnost kao tvorac hrvatske geopolitike, no njegovo "Južnoslavensko pitanje" je u mnogočem pogrješno. To je odlična polemička knjiga za ono doba, no kako je povijest napredovala- a i događaji- vidjelo se da je Pilar u dosta stvari u krivu. Npr. on krivo tumači nastanak jezika i dijalekata na ovim područjima; pitanje Vlaha; srpsku i hrvatsku etnogenezu; općenito naciogenezu, a sam razvoj tehnologije je dio geopolitike učinio zastarjelim. Pilar dakle nije pisac, on je više ideolog, a od te je ideologije malo ostalo, pa čak ako se uzme njegovo rasčlanjivanje Srba i srbizma. To je prošlo, kao i druga njegova dobra knjiga "Svjetski rat i Hrvati". Budući da je ubijen (kao, počinio samoubojstvo), onda je zadobio auru našega mučenika. Što je pak pisao o umjetnosti i književnosti, to je 3. liga.

Bonifačića nisam čitao.

Krleža ostaje jedini ne bitniji, nego jedini pisac iz ex-Yu veličine ostvaraja kao 20-50 najvažnijih autora zapadne književnosti 20. st. Tu ideologija nema veze. Dapače, nakon 1945. je napisao ili preradio svoja najbolja djela: memoare "Davni dani", koji su jedni od najboljih memoara 20. st: najveći roman "Zastave", a koji nije slabiji od bilo kog Musilova ili Conradova; masu tekstova u dnevnicima vrhunskoga kalibra, te bar knjigu eseja kakve nisu pisali daleko priznatiji autori kao Mann ili Nabokov. Drama pak "Aretej" je loša, te hrpa makulature u kojoj slavi Tita i socijalizam.

Da ne pilim, evo dvije poveznice koje daju dosta realnu sliku o njegovu dosegu:

http://www.matica.hr/vijenac/437/krleza ... osti-1324/

http://www.matica.hr/vijenac/518/krleza ... dan-22695/

Solženjicina volim, i njegova 2 romana su sjajni tradicionalni romani, a polemička djela kao Arhipelag, ili ovo zadnje opsežno o Židovima i Rusima (200 godina zajedno) jest zanimljivo štivo- no to je neki gulaš, nije ni historiografija, ni esej, ni književnost, teško je reći koliko će to trajati i kako će biti kategorizirano....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:32 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Pa svemu sudeci Hrvatima je puno toga uskraceno od kritickog osvrta na pseudosvetacke licnosti iz razdoblja komunizma do kulturnih vrijednosti koje su Hrvati stvorili.

Cisti dokaz je rujanfest gdje komunist i titoist Milan Bandic u ZG-u dozvoljava dolazak od cajkaroskih prekodrinskih zvijezda, do cetnickih pjevaca (Miroslav Ilici). Dreka, razvlacenje samoglasnika, urlanje, seks, razvrat, prijevare, razlupana instrumentalna pseudoglazba i sl. A uskratili su brojnu kulturnu glazbu velike vrijednosti od klapa, do hrvatskih pjevaca, itd. I mladi se na to nauce kao na drogu, a ovo drugo ne mogu skoro nigdje ni cuti (nemaju se gdje navuc na to). A ako im je do komercijale, Thompson bi sigurno bio isplativ, ali ga naravno nema.

Npr. Hrvatima se nekriticki na HRT-u servirao Ivan Supek, kao neki knjizevnik i intelektualac, https://m.youtube.com/watch?v=BUEDal6e9Tk

Kao i s time. Krleza se stavlja u prvi plan, a nekomunisticki pisci iz emigracije su uskraceni. Jer je hagiografima bila i jos uvijek jest to 'ustaska emigracija'. A skandal je bio smanjenje broja mandata zastupnicima iz dijaspore u saboru.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Zadnja izmjena: Instruktor; pon ruj 09, 2019 1:41 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:37 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 13, 2019 12:58 pm
Postovi: 131
A ko dolazi na taj rujanfest, Srbijanci možda nagrnu u Hrvatsku?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2813
Instruktor je napisao/la:
Pa svemu sudeci Hrvatima je puno toga uskraceno od kritickog osvrta na pseudosvetacke licnosti iz razdoblja komunizma do kulturnih vrijednosti koje su Hrvati stvorili.

Cisti dokaz je rujanfest gdje komunist i titoist Milan Bandic u ZG-u dozvoljava dolazak od cajkaroskih prekodrinskih zvijezda, do cetnickih pjevaca (Miroslav Ilici). Dreka, razvlacenje samoglasnika, urlanje, seks, razvrat, prijevare, razlupana instrumentalna pseudoglazba i sl. A uskratili su brojnu kulturnu glazbu velike vrijednosti od klapa, do hrvatskih pjevaca, itd. I mladi se na to nauce kao na drogu, a ovo drugo ne mogu skoro nigdje ni cuti (nemaju se gdje navuc na to). A ako im je do komercijale, Thompson bi sigurno bio isplativ, ali ga naravno nema.

Kao i s time. Krleza se stavlja u prvi plan, a nekomunisticki pisci iz emigracije su uskraceni. Jer je hagiografima bila i jos uvijek jest 'ustaska emigracija'.


Ovo prvo (Bandić i ostalo...) je o popularnoj kulturi, bilo našoj, bilo onoj balkansko-istočnoj. To je tema za sebe.

Krleža sa svim tim nema veze. Nekomunistički pisci naše emigracije (valjda se misli na Kordića, Radicu, pisce iz Hrvatske revije, još neke,..) nisu nešto. Jedini je Radica vrlo dobar u memoarima "Živjeti nedoživjeti", no to je književno inferiorno Krleži da je o tom besmisleno i raspravljati. Problem je u tom što su naši ljudi, napose koji žive vani, još zatupljeni komunizmom-antikomunizmom i jugoslavizmom-antijugoslavizmom, to ne mogu zbog emocionalne upletenosti o tom nepristrano suditi.

Jedini naši autori koji su imali veće vrijednosti kao popularni povjesničari i ideolozi su Dominik Mandić i Krunoslav Draganović, no oni su nadiđeni razvojem historiografije (iako tu još ima puno posla). Prava književnost (roman, novela, poezija, ...) je osrednja i u njoj nema bogznašto.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:46 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
ccaterpillar je napisao/la:
A ko dolazi na taj rujanfest, Srbijanci možda nagrnu u Hrvatsku?


Nebitno za diskusiju. Dovoljno je reci da komunisti i titoisti dozvoljavaju cajkarose iz Srbije (npr. Seka Aleksic, Zeljko Samardjic, Miroslav Ilic itd.), a ne pustaju Thompsona. Dakle, kao i u SFRJ, vazno je umrtviti Hrvate (npr. Jasenovac, mitski ustaski zlocini, a presucivanje cetnickih zlocina i velikosrpskog imperijalizma).

Jer Jugoslaveni u visenacionalnim drzavama moraju preferirat najace (Srbi) i terorizirat druge po jacini (Hrvate). U geslu rujanfesta je 'pomaknimo granice', a Jugoslaveni ne priznaju drzave nastale raspadom SFRJ. Talo da to sto preferiraju Srbe u RH je samo privid da podrzavaju malobrojne i da su nacionalisticki i sovinisticki usmjereni prema vecini.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Zadnja izmjena: Instruktor; pon ruj 09, 2019 1:51 pm; ukupno mijenjano 2 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:50 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 13, 2019 12:58 pm
Postovi: 131
Instruktor je napisao/la:
Nebitno za diskusiju. Dovoljno je reci da komunisti i titoisti dozvoljavaju cajkarose iz Srbije (npr. Seka Aleksic, Zeljko Samardjic, Miroslav Ilic itd.), a ne pustaju Thompsona. Dakle, kao i u SFRJ, vazno je umrtviti Hrvate (npr. Jasenovac, mitski ustaski zlocini, a presucivanje cetnickih zlocina i velikosrpskog imperijalizma). Jer Jugoslaveni u visenacionalnim drzavama moraju preferirat najace (Srbi) i terorizirat druge po jacini (Hrvate).

Kako nebitno, ako ljudi nešto vole, ko će to im zabrani, vlast ili neko ko je umislio da može da diktira muzički ukus?
Dakle, da se Miroslav ilić ili Seka Aleksić ne slušaju u Hrvatskoj ne bi ni išli tamo jer im niko ne bi došao na feštu.
Nego vi ne znate šta hoćete, imate državu, a opet vam krivi drugi jer ste stali na pola puta, niti ste postigli nešto sa tom državom niti ste usrećili sebe ni druge, i sad ajm oopet po komunistima, Željku Samardžiću i Bajagi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:56 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2813
ccaterpillar je napisao/la:
Instruktor je napisao/la:
Nebitno za diskusiju. Dovoljno je reci da komunisti i titoisti dozvoljavaju cajkarose iz Srbije (npr. Seka Aleksic, Zeljko Samardjic, Miroslav Ilic itd.), a ne pustaju Thompsona. Dakle, kao i u SFRJ, vazno je umrtviti Hrvate (npr. Jasenovac, mitski ustaski zlocini, a presucivanje cetnickih zlocina i velikosrpskog imperijalizma). Jer Jugoslaveni u visenacionalnim drzavama moraju preferirat najace (Srbi) i terorizirat druge po jacini (Hrvate).

Kako nebitno, ako ljudi nešto vole, ko će to im zabrani, vlast ili neko ko je umislio da može da diktira muzički ukus?
Dakle, da se Miroslav ilić ili Seka Aleksić ne slušaju u Hrvatskoj ne bi ni išli tamo jer im niko ne bi došao na feštu.
Nego vi ne znate šta hoćete, imate državu, a opet vam krivi drugi jer ste stali na pola puta, niti ste postigli nešto sa tom državom niti ste usrećili sebe ni druge, i sad ajm oopet po komunistima, Željku Samardžiću i Bajagi.


Ovo nije čisti promašaj, nego oko 50%. Neki ljudi su nečim nezadovoljni. OK. Toga je uviijek bilo i bit će. No, na Yu i ostalo, nitko ozbilno i ne pomišlja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 1:59 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 13, 2019 12:58 pm
Postovi: 131
Hroboatos je napisao/la:
Ovo nije čisti promašaj, nego oko 50%. Neki ljudi su nečim nezadovoljni. OK. Toga je uviijek bilo i bit će. No, na Yu i ostalo, nitko ozbilno i ne pomišlja.


Ja bih upravo rekao da neki na Yu pomišljaju, i to s užasom, čim vide koliko ljudi prati muzičare sa istoka.
I sad brže bolje sprečavaj to, pa je Bajaga ispao četnik i sl.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 2:03 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
ccaterpillar je napisao/la:
Kako nebitno, ako ljudi nešto vole, ko će to im zabrani, vlast ili neko ko je umislio da može da diktira muzički ukus?
Dakle, da se Miroslav ilić ili Seka Aleksić ne slušaju u Hrvatskoj ne bi ni išli tamo jer im niko ne bi došao na feštu.
Nego vi ne znate šta hoćete, imate državu, a opet vam krivi drugi jer ste stali na pola puta, niti ste postigli nešto sa tom državom niti ste usrećili sebe ni druge, i sad ajm oopet po komunistima, Željku Samardžiću i Bajagi.


Upravu ste samo djelomicno.

Hrvati u Hrvatskoj nisu na vlasti nakon Tudjmana. Stjepan Mesic, Ivo Josipovic, Ivica Racan, Zoran Milanovic, Andrej Plenkovic svi su imali jugokomunisticki pedigre. Karamarko i Sanader (koji se odrekao Hrvata u BIH, isporucio generale i doveo Pupovca na vlast) nisu potrajali, a jedini nisu imali jugokomunisticki pedigre. Karamarko otisao zbog sitnice u usporedbi s ljudima koji su hodajuce afere. Karamarko je ajd bio prohrvatski nastrojen.

Kada su komunisti preuzeli vlast 2000-te prvo sto su napravili je da su ukinuli glazbeni program na HRT-u. Onda su smijenili 50 urednika na HRT-u i postavili ne moram reci kakve.

Mladi slusaju sto je u trendu, jer ne zele bit van trenda. A trend odredjuje drzavna politika. Prije su glazbene emisije gdje su se mogli pustat glazbeni spotovi hrvatskih pjevaca odredjivali trend. To ko Roling stonesi sto su bili nametnuti.

Danas Hrvati nemaju pastira pa ovce idu svavdje. A to se ima zahvalit jugokomunistima. I naravno Hrvatima koji se u tim smislu nisu samoorganizirali i zbog toga sto lose biraju na izborima. A tu je i APIS (Dimitrije Apis, crnorukas) koji broji glasove.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 2:05 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 13, 2019 12:58 pm
Postovi: 131
Instruktor je napisao/la:

Upravu ste samo djelomicno.

Hrvati u Hrvatskoj nisu na vlasti nakon Tudjmana. Stjepan Mesic, Ivo Josipovic, Ivica Racan, Zoran Milanovic, Andrej Plenkovic svi su imali jugokomunisticki pedigre. Karamarko i Sanader (koji se odrekao Hrvata u BIH, isporucio generale i doveo Pupovca na vlast) nisu potrajali, a jedini nisu imali jugokomunisticki pedigre. Karamarko otisao zbog sitnice u usporedbi s ljudima koji su hodajuce afere. Karamarko je ajd bio prohrvatski nastrojen.

Kada su komunisti preuzeli vlast 2000-te prvo sto su napravili je da su ukinuli glazbeni program na HRT-u. Onda su smijenili 50 urednika na HRT-u i postavili ne moram reci kakve.

Mladi slusaju sto je u trendu, jer ne zele bit van trenda. A trend odredjuje drzavna politika. Prije su glazbene emisije gdje su se mogli pustat glazbeni spotovi hrvatskih pjevaca odredjivali trend. To ko Roling stonesi sto su bili nametnuti.

Danas Hrvati nemaju pastira pa ovce idu svavdje. A to se ima zahvalit jugokomunistima. I naravno Hrvatima koji se u tim smislu nisu samoorganizirali i zbog toga sto lose biraju na izborima. A tu je i APIS (Dimitrije Apis, crnorukas) koji broji glasove.


Jbg, ja ne znam, ranije nije valjalo, Beograd i Srbi vladali, pa su bili krivi za sve, pre toga su verovatno Mađari bili krivi, sad eto opet ne valja iako Beograd ne vlada, nadam se samo da ima dovoljno pameti da se shvati da danas nisu Srbi krivi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 2:13 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 4:56 pm
Postovi: 1910
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
ccaterpillar je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:
Ovo nije čisti promašaj, nego oko 50%. Neki ljudi su nečim nezadovoljni. OK. Toga je uviijek bilo i bit će. No, na Yu i ostalo, nitko ozbilno i ne pomišlja.


Ja bih upravo rekao da neki na Yu pomišljaju, i to s užasom, čim vide koliko ljudi prati muzičare sa istoka.
I sad brže bolje sprečavaj to, pa je Bajaga ispao četnik i sl.


Miroslav Ilic, https://m.youtube.com/watch?v=Ta5SqVqZi ... rt_radio=1

Komunisti su nam u nasljedje ostavili prikrivanje srbocetnicke i srpske imperijalne politike od 1918. do 2019. Pa zar ne svode svi problem na ustase i partizane? A cetnici su bili glavni izvodjaci radova u velikosrpskom genocidu nad Hrvatima i do svibnja 1945. i kao presvuceni u jugoslavensku vojsku (partizani) nakon svibnja 1945. (Stjepan Lozo).

Dokaz za to je da nam glasove broji APIS. Prikriveni Dimitrije Apis.

A najveci Sotonin trik je uvjerit covjeka da ne postoji. Time se sluze i Jugoslaveni i srbocetnici (Tihomir Dujmovic, 'Regija kao treca Jugoslavija').

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pon ruj 09, 2019 2:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 5:45 pm
Postovi: 2813
ccaterpillar je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:
Ovo nije čisti promašaj, nego oko 50%. Neki ljudi su nečim nezadovoljni. OK. Toga je uviijek bilo i bit će. No, na Yu i ostalo, nitko ozbilno i ne pomišlja.


Ja bih upravo rekao da neki na Yu pomišljaju, i to s užasom, čim vide koliko ljudi prati muzičare sa istoka.
I sad brže bolje sprečavaj to, pa je Bajaga ispao četnik i sl.


To su marginalni i medijski napumpani skandali, te iskrivljena percepcija. Jednako realno kao i tlapnje koje se obdje mogu pročitati- a tu s eipak radi o nešto ozbiljnijim ljudima, a ne samo forumaškim kibicerima: http://www.svevlad.org.rs/srbistika.html

http://www.svevlad.org.rs/srbistika/mil ... dnica.html

Citat:
д) У Србији није мање апсурдна ситуација у погледу језичке политике.
Званични назив за језик у овој држави је српски. У Српској академији наука и
уметности, међутим, академици у Одељењу језика и књижевности опредељени
су да се задржи српскохрватско име језика у називу Речника српскохрватског
књижевног и народног језика који Академија издаје од 1959. године. Нема
отвореног противљења ни у Академији ни у државним органима томе што се у
Хрватској српски језик зове хрватским. Овим именом се у Србији назива и је-
зик овдашњих римокатолика српског матерњег језика. Прећутно или гласно се
прихвата и назив бошњачки језик за Србе муслимане у Босни и Херцеговини
али и у Рашкој области у Србији. Одбор за стандардизацију српског језика при
Академији прихватио је став да се исти језик може звати и српски, и хрватски
и бошњачки, а из истог Одбора долазе иницијативе да се језик и у Србији пре-
именује у бошњачко-хрватско-српски језик. Овде се, дакле, и даље спроводи
Старчевић-Јагићева политика негирања идентитета српског језика
.


http://www.svevlad.org.rs/srbistika/platforma.html
Citat:

Српска филологија, прихватањем оваквих стратешких решења, фактич-ки је остала без свог националног центра и нашла се у феудалном односу према хрватској филологији. Самим тиме она је била маргинализована. У време сербокроатистике Срби су имали своје филологе, али нису имали националну филологију.

Сербокроатистика је, дугим постојањем и усмерењем, оставила негативне последице на духовни и стваралачки живот Срба. Језик, који је у првој половини 19. века био само српски, постао је, у време превласти сербокроатистике, српскохрватски, па хрватски и српскохрватски. Дубровачка књижевност, која је за Вука и друге слависте његовог доба, била само српска, постала је српскохрватска, па хрватска и српскохрватска или само хрватска; народна књижевност, која је у исто време била само српска, такође је постала српско-хрватска, па хрватска и српскохрватска, или народна, без одредница о припад-ности... На почетку успостављања сербокроатистике Хрвати су по сваку цену хтели заједништво са Србима; приликом распада Југославије, односно сербо-кроатистике, чинили су све да се такво заједништво раскине.

..................
http://www.svevlad.org.rs/srbistika/mil ... lovic.html
Citat:
Као и академик Михајловић и ја сам, бавећи се питањем деловања Српске академије наука и уметности у области националне филологије, дошао до негативне оцене њеног рада. Критички однос према овој институцији сам најтемељније изнео у књизи Увод у србистику. Највише одјека имао је мој чланак о САНУ, објављен септембра и октобра 2005. у културном додатку Политике у четири наставка. Изучавајући чињенице доступне свим историчарима српске културе, поредио сам филолошке ставове које је ова институција имала у време свог настајања у 19. веку, затим оне после Другог светског рата и оне које има данас и констатовао сам драстичне промене. Поредио сам те ставове са ставовима ЈАЗУ и ХАЗУ и дошао до поразног резултата: САНУ је, после Другог светског рата, у области језика и књижевности, постала је огранак ЈАЗУ; спроводила је политику ове загребачке институције која је два пута преименована у ХАЗУ (1941, 1991). Ни после разбијања Југославије САНУ није ревидирала своје ставове у погледу српског језика и књижевности. Ако је моја оцена тачна, значи да Срби данас и немају своју академију у најважнијој научној области са становишта националних интереса, у филологији. Као човек изван круга српских академика, у својим истраживањима нисам обраћао пажњу на састав чланства у Академијином Одељењу језика и књижевности. Обраћао сам пажњу само на то ко на делу заступа идеје сербокроатистике које сам критиковао.


Ove teze, iako bi se o nekima dalo raspravljati su doslovno smiješne. Uvijek će biti nezadovoljnika...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 287 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 20 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO