HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pet stu 22, 2019 4:01 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 351 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: čet lis 31, 2019 9:51 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Instruktor je napisao/la:
kiler je napisao/la:
Pitah ja jednom ovdje,jesu li možda Klasiću ili Jakovini matere Srpkinje...
Možda jesu ,možda nisu ali je Hrvoje Klasić svakako nećak od Mihe Špiljka..
Idemo dalje...


Klasić napisao knjigu o Mihi Špiljku :001_smile
https://narod.hr/hrvatska/revizija-komu ... -drzavnika


U trenutku kada je prvi put upotrijebljen termin željezna zavjesa, prvi put je upotrijebljen neposredno nakon Drugog svjetskog rata. Na američkom sveučilištu upotrijebio ga je Churchill, koji je tada rekao da se željezna zavjesa spustila nad Europom od Ščećina u Poljskoj pa sve do Trsta. U tom je trenutku, kako je Churchill i rekao, Jugoslavija doista i bila s druge strane ”iron curtain”. Tamo je i ostala nekoliko godina. Međutim, razvoj događaja nakon sukoba Tita i Staljina 1948. pokazuje da će Jugoslavija od tog trenutka biti u nekakvoj čudnoj poziciji između Istoka i Zapada. Možda nekima na Zapadu u tom trenutku razlike između Jugoslavije, Bugarske ili Mađarske nisu bile bitne ili vidljive, no stanovnicima tih zemalja, svjetskim političarima pa čak i nekim hollywoodskim celebritijima, itekako je bilo jasno da su razlike velike. Unatoč tome što je Jugoslavija ostala socijalistička zemlja, ona već pedesetih godina, a pogotovo šezdesetih, sedamdesetih i osamdesetih više nije bila iza željezne zavjese”

“Dakle, Jugoslavija u jednom trenutku jest bila iza željezne zavjese, ali Kolinda Grabar-Kitarović nikad iza željezne zavjese nije živjela. Izjava predsjednice samo je dokaz kako u Hrvatskoj volimo gledati stvari crno-bijelo, a posebno našu nedavnu prošlost. Tako smo sve u Jugoslaviji, počevši već od 1941. proglasili crnim, a sve u Hrvatskoj od 1991. naovamo bijelim. Ni jedno ni drugo nije točno


Prof. dr. 'Hrvoje' Klasić, Filozofski fakultet u Zagrebu

https://narod.hr/hrvatska/dr-sc-ivo-luc ... sti-izbora

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: čet lis 31, 2019 9:54 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Diskriminirani su bili oni koji nisu imali putovnicu. Činjenica je da politički nepoćudne osobe nisu imale putovnicu”, navodi Hasanbegović, koji smatra da ta činjenica najbolje govori o kojoj je vrijednosti bila riječ, i to bolje od “Predsjedničina slikovita opisa”.

Istina, nije se smjelo napustiti zemlju bez depozita tijekom krize 80-ih godina. Trebalo je imati, ako se dobro sjećam, 1000 njemačkih maraka da bi se otišlo do Trsta. No putovnica je svakako vrijedila više od, primjerice, sovjetske”, dodao je Hasanbegović.

“[i]Predlažem Predsjednici da zaobiđe bespuća povijesne zbiljnosti u kojima se očito ne snalazi najbolje. O pravoj naravi jugoslavenske komunističke vlasti ne govori vrijednost putovnice, već činjenica da tisuće nepoćudnih nisu imale pravo na tu putovnicu ili pasoš[i] ”, poručio je Hasanbegović.

Dr. sc. Zlatko Hasanbegović

https://narod.hr/hrvatska/dr-sc-zlatko- ... -putovnicu

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: čet lis 31, 2019 9:59 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
"Što se zavjesa tiče, mostovka na jugoslavenskim granicama ništa željezno nije ni vidjela ni osjetila, pogotovo kad je vozila u Trst po zavjese za stan (koje izgleda u SFRJ nije mogla naći). Poput novinara iz Jutarnjeg, i ona nam kao dokaz života u slobodnom društvu nudi mogućnost odlaska u Trst (po zavjese), slobodu nacionalnog izjašnjavanja (u dokumentima) i odlaska u crkvu. Blago nama kad u Saboru i u utjecajnim medijima sjede ljudi koji na ovaj način doživljavaju slobodu. Osim što pokazuju da nisu shvatili pojam slobodnog društva, oni brutalno vrijeđaju sve hrvatske sinove i kćeri čije se hrvatstvo nije zaustavilo kao mrtvo slovo na službenim dokumentima i tiha molitva u crkvi, nego je brutalno kažnjeno. Mnogi su ljudi robijali zbog javno izgovorene istine, svojeg stava. Mnogi su i ubijeni. Ali eto, mostovka je mogla po zavjese u Trst! Čak se i slikala s Majkom Terezom!

Bez svježih informacija s mjesta na kojima se stvara svjetski poredak, teško mi je dokučiti što stoji iza sve prisutnije obrane „jugoslavenskog načina života“ kad znamo da je 1980-ih bila nestašica gotovo svih potrepština (deterdžent, kava, šećer, ulje, banane … ), da se vozilo na bonove, da je bilo redukcije struje, da je počelo bujanje bespravne gradnje. Čak je nedostajalo jednoslojnog toaletnog papira u rolama, ali to mostovcima izgleda nije smetalo – oni su dovoljno slobode našli i u onim grubim listićima koji su parali anus!
"

Dr. sc. Hrvoje Pende

https://narod.hr/hrvatska/dr-sc-hrvoje- ... ugoslaviji

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: čet lis 31, 2019 10:15 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 11735
Instruktor je napisao/la:
... Tako smo sve u Jugoslaviji, počevši već od 1941. proglasili crnim, a sve u Hrvatskoj od 1991. naovamo bijelim. Ni jedno ni drugo nije točno[/i]”

Prof. dr. 'Hrvoje' Klasić, Filozofski fakultet u Zagrebu

https://narod.hr/hrvatska/dr-sc-ivo-luc ... sti-izbora


Ova tema npr. pomaže da uistinu malo bolje razlučimo to vremensko razdoblje.
Kod mene je:

"000 30 00 - Medium black"

_________________
Bakirova politika suživota i izgradnje BiH: "nemamo legimitet" i "nemojmo se obazirati".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: čet lis 31, 2019 10:57 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 11735
https://poskok.info/mustacu-pravomocna- ... -ubojstvo/

_________________
Bakirova politika suživota i izgradnje BiH: "nemamo legimitet" i "nemojmo se obazirati".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: čet lis 31, 2019 11:57 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
novem je napisao/la:
https://poskok.info/mustacu-pravomocna-40-godisnja-zatvorska-kazna-za-durekovicevo-ubojstvo/


Zaštitnik tih UDBAških i jugokomunističkih ubojica političkih Hrvata po inozemstvu se kandidira za predsjednika Republike Hrvatske, naime, bivši predsjednik Vlade RH ('lex Perković') Zoran Milanović koji je RH proglasio 'slučajnom državom'. Taj paradoks je primijetio urednik Hrvatskog tjednika Marijačić (PODCAST VELEBIT listopad 2019. https://m.youtube.com/watch?v=RAf6NtKOXlY&t=146S).

Problem RH je što nije riješila pravni status UDBAša, od njih 850 čak je 750 ušlo u upravljačke strukture RH. A kao zomboidi (titoisti) podrijevaju u njihovim očima ustašku državu, pazeći pritom na svoje materijalne interese. O njh 750 je postavilo svoju djecu, nećake, unuke koji su također indoktriniran titoizmom. Naravno među njima ima onih koji nisu neprijatelji hrvatskog naroda i hrvatske države.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pet stu 01, 2019 12:10 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2462
Lokacija: Grobnik
Meni je zanimljivo kako je 90-ih kakti vladala antikomunistička i antijugoslavenska histerija, a niti jednom komunistu i jugoviću nije pala vlas s glave. S druge strane, značajniji antikomunisti (pravaši) su bivali likvidirani...
Udbaši i ostali antihrvati, umjesto da veličaju HDZ ali i Tuđmana kano svoje spasitelje, oni na njih drvljem i kamenjem...

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pet stu 01, 2019 12:25 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
dane-croatia je napisao/la:
Meni je zanimljivo kako je 90-ih kakti vladala antikomunistička i antijugoslavenska histerija, a niti jednom komunistu i jugoviću nije pala vlas s glave. S druge strane, značajniji antikomunisti (pravaši) su bivali likvidirani...
Udbaši i ostali antihrvati, umjesto da veličaju HDZ ali i Tuđmana kano svoje spasitelje, oni na njih drvljem i kamenjem...


Bio je sporazum između bivših komunista i UDBAša (TITOISTA) i političkih Hrvata da se neće čeprkat po tome. To je ta pomirdba koju je osmislio Maks Luburić. Ona je bila nužna, ali nije obuhvaćala pomirdbu ideologija nego borbu za opstanak hrvatske države u ratu.

Samo je problem što su nakon Tuđmana komunisti (titoisti) izbacili političke Hrvate iz državnih struktura, pa su prevladali mediokriteti titoističkog mentalnog sklopa. Zbog toga što su idioti marksisti nesposobni država je u stanju kakvom jest. Jer marksisti upropaste sve države di se dokopaju vlasti.

Osim toga ti anacionalni mediokriteti nemaju problem s izdajom nacionalne ideje s europskom idejom. Pa su strancima prodali nacionalna dobra. I oni nemaju problem služiti strancima pa ih stranci takve i vole.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: pet stu 01, 2019 11:17 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Biskup Vlado Košić: ‘Dok se nacističke i fašističke simbole i spomenike davno uklonilo, komunistički još uvijek truju naš prostor

https://narod.hr/kultura/foto-biskup-ko ... as-prostor

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub stu 02, 2019 10:53 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Prema tome, Galićevo “jedno od sretnijih liberalnijih perioda bivše države” počinje zapravo progonom potpisnika Deklaracije iz 1967. godine i tu dolazimo do drugog lažljivca – Stjepana Mesića. U vrijeme progona potpisnika Deklaracije Mesić je bio zastupnik u Saboru SRH. Tom prilikom izrekao je slijedeće:

« (…) Stipe Mesić je na početku svog izlaganja u diskusiji rekao da ga nije toliko iznenadilo bacanje bombi na naša /jugoslavenska, nap.a./ predstavništva u Americi i Kanadi, bacanje bombi na naše-yugo konzulate u Zapadnoj Njemačkoj, jer se zna tko baca te bombe i tko stoji iza tih grupica, koliko ga je iznenadila ova deklaracija. Kada sam pročitao tu deklaraciju, rekao je Mesić, nije mi dugo trebalo da shvatim da je to politička diverzija koja je uperena protiv socijalističkog razvoja naše zemlje, i koja je uperena protiv onoga što je najsvetije, što je izvojevano u našoj narodnooslobodilačkoj borbi, a to je bratstvo i jedinstvo, čega se mi ne možemo odreći i za što su pale velike žrtve (…) Ovi bombaši, s koje god strane dolazili, doći će sigurno pod udar ne samo našeg hrvatskog naroda nego svih naroda naše socijalističke domovine Jugoslavije. Bez obzira na to na koji način se postavljaju obranaški potpisnici i sugovornici tih potpisnika, na koji način oni branili sebe, da li su to potpisali u pijanom ili kakvom drugom opojnom stanju. Mislim da je deklaracija doživjela apsolutni krah i da je javnost osudila sve njezine sastavljače. Pridružujem se onim drugovima zastupnicima koji traže da se objelodane imena potpisnika, da se ne samo društveno i politički osude stavovi i potpisnici deklaracije nego da i tužilaštvo pokrene krivični postupak protiv odgovornih osoba.» (Vjesnik, 31.7.1967 «S. Mesić: Apsolutno krah deklaracije» i «Potpisnici Deklaracije o hrvatskome jeziku su bombaši koje treba krivično goniti») (5)"

https://kamenjar.com/mesic-i-galic-lazi ... -proslost/

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub stu 02, 2019 10:55 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Kada se 1950-tih išlo u inozemstvo, po povratku niste mogli odniejti svoj pasoš kući već ga odnijeti službi, kod njih je bio pohranjen. Imao sam u Francuskoj sestru i rođake kod kojih sam išao svake godine. Jedan od razloga zašto sam išao bio je da me obuku, da mi kupe odjeću. A kada se dobivao pasoš prije putovanja, moralo se potpisati obrazac u kojem je pisalo da ćete obavijestiti službu ako dođete u kontakt s pripadnicima ekstremne emigracije ”, kazao je Mesić dodavši da to nije bila suradnja.

https://kamenjar.com/mesic-i-galic-lazi ... -proslost/

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub stu 02, 2019 11:03 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Zoran Milanović, čovjek koji puše za vrat Kolindi Grabar Kitarovic nedvosmisleno je kao premijer faktički jučer, na dilemu Tito ili Tuđman rekao: Tito! To se ne bi smijelo zaboraviti 50- tak dana prije novih izbora za Predsjednika republike gdje Milanovic ima respektabilne šanse!

Tihomir Dujmović 2019.

https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/ ... o-1386724/

Tito simbolizira Jugoslaviju i komunizam, Tuđman Hrvatsku i demokraciju. Milanović je za Titu.

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: sub stu 02, 2019 3:51 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Raspudiću se svidjela izjava Brezovice u kojoj spominje Todoriće kao moderni Glembajevi i kaže da mu je bila zanimljiva. “Meni zazvoni i Tedeschi, recimo. Zašto ne Tedeschi? Onda kad imamo tu situaciju stare mrcine, koja zgrabi kapital i beskrupulozno grabi i gazi…a onda dijete dekadentno, nerealizirani umjetnik. Meni tu pije pada na pamet, ovo što je Đilas nazvao jugoslavenska nova klasa. Kod nas je kompletna suvremena umjetnička scena, pa i prvi feministički pokret u Jugoslaviji su kćeri Titovih generala, većina kojih su vjerojatno odgovorni za teške zločine i pokolje. Ja osobno, ako bih adaptirao Glembajeve, stavio bi da je ta prvobitna akumulacija bila ovaj osloboditelj koji zauzima vilu na Tuškancu ili na Dedinju. I onda likvidira vlasnika, pa poslije tim kapitalom, iako mu nije vlasnik upravlja kao nova klasa. Poslije devedesetih on postaje nacionalist, vjernik i tajkun novog doba, a sljedeće generacije su ovi koji se traže: ekolozi, vegetarijanci, ljudska prava i tako dalje. Meni bi takva adaptacija bila puno zanimljivija nego ove nekakve banalizacije.

Nino Raspudić vezano za reciklaža i neaktualnosti Krležinih Glembaj Eva u kazališnim predstavama

https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/ ... n-1387335/

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 11:42 am 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
"Nije mene Tito tada poslao u Ameriku, poslao me moj tata mesar koji je krvavo radio da bi zaradio za to. To što se moglo izaći, nije bilo tek tako, slučajno. Josip Broz je bio vrlo inteligentan čovjek i kad je vidio da Jugoslavija ekonomski propada, da će se uskoro javiti bunt naroda - onda je polako počeo popuštati", Kolinda Grabar-Kitarović

https://direktno.hr/direkt/grabar-kitar ... nt-171904/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 12:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 7:02 am
Postovi: 188
Robbie MO je napisao/la:
-Negativno: Sve ono sto ekonomski nosi socijalizam.

-Negativno: Niska sloboda medija, niske politicke slobode. Danas bar mozes reci sto hoces i barem neces u zatvor ici.

To je kao za danasniju Rusiju rećeno i cini mi se BBC misle da to ok i treba to jos pojaćati. Jer i za Hrvatsku isto misle?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 12:35 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Ancient Order je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
-Negativno: Sve ono sto ekonomski nosi socijalizam.

-Negativno: Niska sloboda medija, niske politicke slobode. Danas bar mozes reci sto hoces i barem neces u zatvor ici.

To je kao za danasniju Rusiju rećeno i cini mi se BBC misle da to ok i treba to jos pojaćati. Jer i za Hrvatsku isto misle?


Rusija u usporedbi s SFRJ ima izbore, pritup zapadnim medijima i zapadnoj literaturi. I Rusija nije socijalistička.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 12:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 7:02 am
Postovi: 188
Instruktor je napisao/la:
Ancient Order je napisao/la:
To je kao za danasniju Rusiju rećeno i cini mi se BBC misle da to ok i treba to jos pojaćati. Jer i za Hrvatsku isto misle?


Rusija u usporedbi s SFRJ ima izbore, pritup zapadnim medijima i zapadnoj literaturi. I Rusija nije socijalistička.

Koliko ja znam povjest SFRJ je bila najliberaljnija zemlja ot tzv. "socialistićkoj skupi". Ni čak ni pripadala vojno savezu SSSR-a, a imala puno bolji odnosi sa zapadnjima drzavama. Nije znam tačno kao je bilo stanje u ekonomskom smislu, al koliko sam čuo bilo je liberaljnije od SSSR-a. Iz SSSR- bio je moguć izlazak samo u socialisticke zemlje za razliku od vas jer ste vec u to doba mogli su radit negdije u Nemaćkoj. Može nisu svi, al isto ne svima u SSSR-u bio je moguć izlazak bilo u koju zemlju uopće, a posebno Zapadnu Europu i SAD.

U nas svi su misle da ste imali neku liberalnu versiju komunizma. Nesto kao u SSSR-u pokrenulo tek od 1985 godine, al za vas je bilo nesto korisnije.
U tom smislu smatram Tita nije najvećim zlom od mogućih.


Zadnja izmjena: Ancient Order; ned stu 03, 2019 12:59 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 12:57 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 197
Upozorenja: 1
Ancient Order je napisao/la:
Instruktor je napisao/la:

Rusija u usporedbi s SFRJ ima izbore, pritup zapadnim medijima i zapadnoj literaturi. I Rusija nije socijalistička.

Koliko ja znam povjest SFRJ je bila najliberaljnija zemlja ot tzv. "socialistićkoj skupi". Ni čak ni pripadala vojno savezu SSSR-a, a imala puno bolji odnosi sa zapadnjima drzavama. Nije znam tačno kao je bilo stanje u ekonomskom smislu, al koliko sam čuo bilo je liberaljnije od SSSR-a. Iz SSSR- bio je moguć izlazak samo u socialisticke zemlje za razliku od vas jer ste vec u to doba mogli su radit negdije u Nemaćkoj. Može nisu svi, al isto ne svima u SSSR-u bio je moguć izlazak bilo u koju zemlju uopće, a posebno Zapadnu Europu i SAD.

U nas svi su misle da ste imali neku liberalnu versiju komunizma.


Da, i od 1954. smo neformalno bili dio NATO-a. Od Titove smrti je Jugoslavija postala jos liberalnija drzava (1980. godina).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 1:11 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Ancient Order je napisao/la:
Iz SSSR- bio je moguć izlazak samo u socialisticke zemlje za razliku od vas jer ste vec u to doba mogli su radit negdije u Nemaćkoj.


Tito je omogućio odlazak ljudima u zapadne zemlje iz nužde. Jer je ekonomska situacija bila katastrofalna pa je tako spašavao SFRJ od bankrota. Milijun ljudi je išlo radit van i vraćalo devize u SFRJ. A ne samo to nego je za taj zid u ruševnom stanju stizalo i milijarde dolara zapadnih kredita. A istine što su čuli na zapadu ljudi nisu mogli govorit u SFRJ u kojoj je protiv širenja istine radio stroj za ubijanje.

Što se tiče SSSR, SSSR je uvozio žito sa Zapada. Bez Zapada ne bi SSSR mogao ni preživit. Zapad je imao interes držati SSSR na životu da bi držao na životu 'tigra od papira' kojim je strašio Europu u kojoj je držao vojsku.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 1:17 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 11735
Došao Tito 1974. na SP u Njemačkoj i dobio 700 mil DM kredita. Ali koliko je bankrotina bila
YU govori primjer da je od kancelara Brandta tražio da se svi depoziti yu gastarbajtera
u njemačkim bankama prebace u domaće banke. :zubati Naravno, za jednu pravnu
zemlju tako nešto ne pojmljivo.

_________________
Bakirova politika suživota i izgradnje BiH: "nemamo legimitet" i "nemojmo se obazirati".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 1:21 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Ancient Order je napisao/la:
Koliko ja znam povjest SFRJ je bila najliberaljnija zemlja ot tzv. "socialistićkoj skupi". Ni čak ni pripadala vojno savezu SSSR-a, a imala puno bolji odnosi sa zapadnjima drzavama.


Dogovor s Jalte je bio da će utjecaj u SFRJ biti 50/50, 50% Sovjetski 50% Zapadni. Zapadu je bilo bitno da njemački utjecaj bude 0%. Staljin je mislio da će s Titom imat utjecaj 100%, a Tito je bio zapadni (Churchillov) igrač pa je na kraju odstranio ruski izlazak na toplo Jadransko more. Tako je je Zapad uklonilo i Ruse i Njemce s toplih mora, što je odradio mason Tito za Zapad. Staljinu su obećani i Dardaneli koje nije dobio,malo je zakasnio s izradom nuklearne bombe.


Zadnja izmjena: Instruktor; ned stu 03, 2019 1:23 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 1:23 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 197
Upozorenja: 1
Radnicko samoupravljanje (fabrike u rukama radnika) je najveci do sada dostignuti stupanj demokracije na Balkanu, a i sire.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Radni%C4% ... pravljanje

Startna pozicija Jugoslavije nakon 1945. je bila sve drugo no idealna. Vec pedesetih godina je uprkos svemu privredni rast bio drugi na svijetu, odmah nakon Japana. To su sve stvari koje se nebi trebale zanemariti kada se govori u Titovoj Jugoslaviji u kojoj je naravno bilo i mnogo toga negativnog. Istina nikad nije iskljucivo crna ili bijela, iako mnogi ljudi u principu teze takvim receptima jer im to olaksava i pojednostavljuje pogled na svijet.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 1:30 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
KASAP je napisao/la:
Radnicko samoupravljanje (fabrike u rukama radnika) je najveci do sada dostignuti stupanj demokracije na Balkanu, a i sire.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Radni%C4% ... pravljanje

Startna pozicija Jugoslavije nakon 1945. je bila sve drugo no idealna. Vec pedesetih godina je uprkos svemu privredni rast bio drugi na svijetu, odmah nakon Japana. To su sve stvari koje se nebi trebale zanemariti kada se govori u Titovoj Jugoslaviji u kojoj je naravno bilo i mnogo toga negativnog. Istina nikad nije iskljucivo crna ili bijela, iako mnogi ljudi u principu teze takvim receptima jer im to olaksava i pojednostavljuje pogled na svijet.



CIA-in izvjestaj iz 1983. na 16 stranica obradio je ekonomski sustav Jugoslavije, nazalost ima samo engleska varijanta, [1].

A Predrag Rajsic je obradio temu s engleskom medjunarodnom diskusijom [2], i na hrvatskom s obimnom diskusijom uz clanak [3].

Uglavnom ja cu ukratko dati neke podatke iz CIA-inog izvjestaja, a manje vise je dosljedno s [2] i [3]:
I. Javi dug raste strelovito s oko 2,5 milijardi $ u 1970. do oko 17,5 milijardi dolara u 1980., do 1983. doseze oko 18,5 milijardi, slika 2, [1], str. 8. prva slika s lijeva, bruto dug (engl. Gross Hard Currency Dept)
II. Jugoslavija tijekom cijelog razdoblja znatno vise uvozi nego sto izvozi, i to uvoz premasuje izvoz za najmanje 2,5 milijardi $ u 1972. i najvise u 1979. za 6 milijardi $, slika 2, [1], str. 8. prva slika s desna, uvoz (engl. Imports) i izvoz (engl. Exports)
III. Inflacija je ogromna i to minimalno 10% u 1970. i maksimalno 45% 1983., slika 3, [1], str. 9. treca slika s lijeva, inflacija (engl. Inflation)
IV. Nezaposlenost je u strelovitom porastu od 1971. kada je bila 6,5%, do 12% 1976. nakon toga se zadrzava na 12% do 1980. kad opet raste do 14% u 1983., slika 3, [1], str. 9. cetvrta slika s lijeva, nezaposlenost (engl. unemployment rate)
V. Prihodi kucanstava (engl. real household income) rastu u odnosu na 1965. u 1970. za 55%, pa se strelovito povecavaju za 95 u 1977. i padaju na 35% u odnosu na 1965., slika 3, [1], str. 9. druga slika s lijeva, realni prihodi kucanstava u odnosu na 1965. (engl. real household income, index 1956= 100)
VI. Potpuno nezdravi makroekonomski pokazatelji!

Navodi se da je Tito 1950. stvorio sustav samoupravljanja i za njega CIA navodi na str. 2, [1], "Workers Self - Management: Theory and Reality":
I. Tito ga je napravio primarno da okonca ideoloski i politicki raskid sa SSSR-om i staljinizmom. To je sustav koji se razlikuje radikalno od sovjetskog i s time je htio postici iskrenu popularnost ljudi u svoj rezim
II. U njemu radnici sudjeluju u upravljanju kroz radnicke savjete, te biraju i otpustaju direktore (engl. enterprise directors), odredjuju place i radnu politiku, te odredjuju gdje ce se trositi prihodi
III. Stvarna provedba ovih prava radnika u praksi je slaba (engl. falls short). Clanovi radnickih savjeta se bune da menadjeri i njihovi timovi eksperata dominiraju s prevelikom birokratiziranoscu i dugotrajnim sastancima na kojima se trosi puno vremena. Cesti udari na placama pokazuju da taj sustav ne osigurava visoki moral niti unaprijedjuje odnose radnika i menadjera.
IV. Vecim sudjelovanjem radnika ne povecava se produktivnost. Velika razdjeljenost brojnih radnickih savjeta unutar poduzeca komplicira i povecava troskove implementacije politika.
V. Sto se tice motiviranosti, radnici u Jugoslaviji su rijetko izlozeni otkazima i njihova placa ne ovisi izravno o produktivnosti.

Od ostalog zanimljivog navodi se:
I. Glavni uzrok krize u Jugoslavini je prevelika rastrosnost (engl. overexpansionary) u Titovoj eri kao i prevelika ovisnost o politici na dug, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
II. Uzrok je i samoupravljacki sustav koji potice inflaciju, onemogucuje racionalne investicije i otezava rad federalnoj vlasti (engl. federal govrement) s financijskim problemima, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
III. Politicka i ekonomska decentralizacija dovela je do autarkicnog nacina rasta (engl. autarkic) i neracionalnih investicija u kapitalne projekte, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf
IV. Reginalna i etnicka neslaganja dovode do velikih politickih razmimoilazenja o problemu duga, str. 1. pitanje "What are the Causes...", prvi paragraf

Uglavnom propala drzava s trulim crvenim plemstvo, koje je nakon 1990. i dalje nastavilo primjenjivati stare propale formule neuspjeha. Neka puste ljude koji su neindoktrinirani da rade, da se mladi afirmiraju, pa mogu ostat na drzavnoj sisi crveni plemici, ali iz rukovodeceg kadra i medijskog prostora VAN!

Tito oso, a platio ceh nije.
Na nasoj buducnosti zivio, a svako mu se divio.
Los sustav ostavio, za to nije pozalio.
Jos uvijek mu se dive, oni kojima cinjenica nist nije ili koje crveno plemstvo milujte.

[1] CIA-in dokument "Yougoslavia: Key Questions and Answers on the Dept Crisis - an Inteligence Assestment", sihecanj 1984., EUR 84-10011, objavljeno 12.5.2011., https://www.google.hr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0005361799.pdf&ved=0ahUKEwi93un_2uXVAhUFAZoKHYJJBYIQFggvMAI&usg=AFQjCNEBBoiXDHR9fG1ZWwUgXiFsBuaa8A
[2] Predrag Rajsic, clanak i diskusija na engleskom, https://mises.org/library/why-nostalgia-old-communist-economy
[3] Predrag Rajsic, clanak i diskusija na hrvatskom, http://katalaksija.com/2014/02/24/ekonomija-titove-jugoslavije-odlaganje-neminovnog-kraha/[/QUOTE]

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 1:35 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 11735
Instruktor je napisao/la:
Ancient Order je napisao/la:
Koliko ja znam povjest SFRJ je bila najliberaljnija zemlja ot tzv. "socialistićkoj skupi". Ni čak ni pripadala vojno savezu SSSR-a, a imala puno bolji odnosi sa zapadnjima drzavama.


Dogovor s Jalte je bio da će utjecaj u SFRJ biti 50/50, 50% Sovjetski 50% Zapadni. Zapadu je bilo bitno da njemački utjecaj bude 0%. Staljin je mislio da će s Titom imat utjecaj 100%, a Tito je bio zapadni (Churchillov) igrač pa je na kraju odstranio ruski izlazak na toplo Jadransko more. Tako je je Zapad uklonilo i Ruse i Njemce s toplih mora, što je odradio mason Tito za Zapad. Staljinu su obećani i Dardaneli koje nije dobio,malo je zakasnio s izradom nuklearne bombe.


Jugoslavija je već u 50tim dobijala kredite iz Njemačke, a Tito bio (deklarativno) za ujedinjenje zemlje. Njemačka je se mic po mic vraćala u YU.

_________________
Bakirova politika suživota i izgradnje BiH: "nemamo legimitet" i "nemojmo se obazirati".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatski komunisti. Kako ih REALNO (od 1919-1991) ocijeniti?
PostPostano: ned stu 03, 2019 1:37 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 7:02 am
Postovi: 188
Tito je zbog manje-više dobrih odnosa sa zapadnim zemljama imao i ekonomičku(pa može i političku) potporu tih zemalija(i istovremeno nije losi odnosi sa "istočnim blokom"), znači investicije sa 2 strana.
Može samo zbog njegove politike nisu dobili nesto kao u Českoj 1968, u smislu sovjetske tankove na svojim ulicama i tako dalje. Ma moze to je zbog toga da Jugoslavija generaljno smatrala se težim vojnim suparnikom, nego Česi koji općenito nije ratnička nacija.

Naravno samo za Hrvata slazem se bio nije najbolij varianat. Ali osim Hrvatskog unistavao je i srpski nacionalizam, kao to Dražu Mihajlovića i to nasuprot potporama(za četnicki pokret) od SAD-a i Velike Britanije.

Mislim zbog tih stvari bio je i ne los varianat od mogućih.
Diktator sa svojima manama i vrednostima, kao i većina ostalih.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 351 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO