HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 07 ožu 2025, 02:48.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 88 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 04 lis 2022, 14:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46
Postovi: 8748
Lokacija: banana
dudu je napisao/la:
Haram je napisao/la:


Hajd za Srbe al zasto odredjeni Hrvati toliko pate od turskog koNpleksa nikad mi nece biti jasno. Valjda BiH, ruralni mentaliteti i to..


Nego, Slaveni kao Slaveni su prdnuli u cabar pred Hitlerom. Bili su porazeni, ponizeni, zauvijek im je sudbina bila odredjena.

Nakon sto su Rusi, kao jedini pored Jugoslovena, uspijeli pobijediti nacisticku masineriju, i ostali Slaveni su procvjetali. To su ti cinjenice a negiranje cinjenica i odbijanje realnosti je cak i jedna vrsta psihickog poremecaja.


Ovo s Nijemcom nisam skonto. Koji Nijemac je isto lud?


Nijemac kao Njemačka, Rus kao Rusija pobogu. Berlin, Moskva, Nijemac, Rus, Njemačka, Rusija, sve sinonimi.

Procvjetali su Slaveni moj k, ni prinijeti nekim ranijim ruskim i poljskim državama, doslovno do dana današnjeg izbačeni iz tokova modernosti, gospodarski zaostali, ovise o dotacijama i FDI sa Zapada.


Pitanje je polazna tacka. Nasim nanama su komunisti skinuli burke s glava, ne moze od burke do hamburgske skole bez da se prodju i predju odredjene stanice. To sto smo mi odlucili nakon dva koraka unaprijed vratiti se tri unazad nije greska komunista.

Neke stvari Slaveni vuku jos od vremena seoba. Jbg. zakasnili ljudi, Germani vec bili tu, drzali konce u rukama, germanizirali i vladali. Uz komunizam i socijalizam i Rusiju su barem imali SANSU da nesto naprave od sebe. A i spasila se puka egzistencija i pravo na zivot sto pak i nije nesto sto se uvijek podrazumjevalo, vidi Jevreje.


Ja nekad svjesno pretjerujem jer vi pretjerujete jos vise. Pa valjda ima ista dobro, ne moze biti da je sve lose sto je ostalo iza komunista..

_________________
GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 04 lis 2022, 14:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5385
Haram je napisao/la:
Legionnaire je napisao/la:

Ja ne volim komuniste. Ali ne mogu da ne zapazim da mapa normalna i degenerisana Evropa koju si jednom crtao danas ide granicama manje ili više granicama Zapad vs Komunizam.
Tako da ta teza stoji.


Svi vi nesto ne volite komuniste ali malo malo pa se prizna da je jedino haman sto je zdravo ostalo, ostalo ono sto su komunisti ostavili. Bila to infrastruktura ili industrija u zemljama bivse SFRJ ili koliko toliko normalan mentalni sklop sirom Evrope tamo gdje su vladali.


Na ovom prostoru se u svemu ide u krajnost. Poglavito nacionalizam i vjera. U vrijeme socijalizma ti manijakalni impulsi su držani pod kontrolom.

Pa se zato raja više bavila svakodnevnim životom, a dosta je ulagano i u filmsku industriju, TV program koji to promovira. Kad su crveni pukli, nestala je neka pristojnost...

Sad imam dovoljno godina da jasno vidim da je to sve bilo mix dresure i kaznena politike. Ovo danas je naše prirodno stanje. Na žalost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 04 lis 2022, 14:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 60552
Lokacija: DAZP HQ
Haram je napisao/la:
dudu je napisao/la:

Nijemac kao Njemačka, Rus kao Rusija pobogu. Berlin, Moskva, Nijemac, Rus, Njemačka, Rusija, sve sinonimi.

Procvjetali su Slaveni moj k, ni prinijeti nekim ranijim ruskim i poljskim državama, doslovno do dana današnjeg izbačeni iz tokova modernosti, gospodarski zaostali, ovise o dotacijama i FDI sa Zapada.


Pitanje je polazna tacka. Nasim nanama su komunisti skinuli burke s glava, ne moze od burke do hamburgske skole bez da se prodju i predju odredjene stanice. To sto smo mi odlucili nakon dva koraka unaprijed vratiti se tri unazad nije greska komunista.

Neke stvari Slaveni vuku jos od vremena seoba. Jbg. zakasnili ljudi, Germani vec bili tu, drzali konce u rukama, germanizirali i vladali. Uz komunizam i socijalizam i Rusiju su barem imali SANSU da nesto naprave od sebe. A i spasila se puka egzistencija i pravo na zivot sto pak i nije nesto sto se uvijek podrazumjevalo, vidi Jevreje.


Ja nekad svjesno pretjerujem jer vi pretjerujete jos vise. Pa valjda ima ista dobro, ne moze biti da je sve lose sto je ostalo iza komunista..


Naveo si iznad, gledaš usko iz svoje perspektive, ali tema je odnos Hrvata i Rusa.

Burke nisu dio te priče.

Da su Rusi opstali kao carevina do nekih modernih vremena ili da su u nekom trenutku postali republika danas bi u pravom smislu te riječi bili prvorazredna supersila, populacijski, gospodarski, kulturološki, ne bi im Amerika mogla pera odbiti. S takvim resursima, s jedno 350-400 milijuna ljudi, uronjena u svoj iskon kršćanski, u kapitalističkom svijetu 100 godina, Ukrajina bi danas u Africi ratovala za tu Rusiju da se tako izrazim.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 04 lis 2022, 15:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 18:46
Postovi: 8748
Lokacija: banana
buenos aires je napisao/la:
Haram je napisao/la:

Svi vi nesto ne volite komuniste ali malo malo pa se prizna da je jedino haman sto je zdravo ostalo, ostalo ono sto su komunisti ostavili. Bila to infrastruktura ili industrija u zemljama bivse SFRJ ili koliko toliko normalan mentalni sklop sirom Evrope tamo gdje su vladali.


Na ovom prostoru se u svemu ide u krajnost. Poglavito nacionalizam i vjera. U vrijeme socijalizma ti manijakalni impulsi su držani pod kontrolom.

Pa se zato raja više bavila svakodnevnim životom, a dosta je ulagano i u filmsku industriju, TV program koji to promovira. Kad su crveni pukli, nestala je neka pristojnost...

Sad imam dovoljno godina da jasno vidim da je to sve bilo mix dresure i kaznena politike. Ovo danas je naše prirodno stanje. Na žalost.



Slazem se. Svidja mi se inace nacin na koji razmisljas, ko god da si i sta god da si.

_________________
GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 04 lis 2022, 15:59 
Offline

Pridružen/a: 18 vel 2018, 00:31
Postovi: 1464
Lokacija: Mareva Ljut
Rusi su, zajedno sa Crnogorcima i istočnohercegovačkim pravoslavcima, bombardirali Dubrovnik 1806. i spalili Konavle, Župu i Primorje, u napadu koji je bio daleko gori nego onaj 1991-e.
Samo Konavljana je pobijeno 500-600 ljudi, što je više nego svih žrtava 1991-e. A gdje su ostala područja zapadnije.
U Župi i Konavlima je uništena četvrtina kuća, u Vodovađi 90%, a Obod je sravnjen sa zemljom.
Spisi kancelarije konavoske knežije koji su se nalazili u kneževom dvoru u Pridvorju zapaljeni su zajedno s franjevačkim samostanom u ovom pohodu pa je iscrpnija povijest Konavala gotovo nepoznata i zauvijek izbrisana. Pa tako neki danas pokušavaju manipulirati s njome.
Inače su ratovali za Srbe u većini ratova, ne bi ih ovi podržavali da nije tako.
Što se tiče Domovinskog rata, nažalost kod nas su jake ruske agenture i kod ljevice i kod desnice, koje danas plasiraju neke dezinformacije.
Jedna od tih dezinformacija je bila "da se za svako oružje nabavljeno iz Istočnog bloka morala dobiti dozvola od Kremlja)-ovo je notorna neistina, država im se raspadala devedesetih, razni mafijaši, šverceri i oligarsi su radili što su htjeli potpuno mimo službene države.
Osim toga, oni sami Rusiju devedesetih nazivaju da je to bila "anti-Rusija" ili "Jelcinova Rusija".
A ovu putinovu da je to autentična Rusija. Na njihovim siteovima je na primjer bitka za Vukovar opisana kao da ju je Šešelj pisao, te rat općenito prati srpski narativ.
Ruski dužnosnici su još i ranije nazivali Oluju zločinom, a naše generale zločincima.
Zaista moraš biti žešći tenkre da podržavaš tu ekipu, ili možda na spisku mafijaške organizacije gazprom. Mislim da je ovo drugo kod rusoguznih Hrvata, toliko neinteligentni ipak nismo kao narod.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 04 lis 2022, 18:06 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 18:35
Postovi: 10020
Lokacija: No Country for White Men
Istin je napisao/la:
Rusi su, zajedno sa Crnogorcima i istočnohercegovačkim pravoslavcima, bombardirali Dubrovnik 1806. i spalili Konavle, Župu i Primorje, u napadu koji je bio daleko gori nego onaj 1991-e.
Samo Konavljana je pobijeno 500-600 ljudi, što je više nego svih žrtava 1991-e. A gdje su ostala područja zapadnije.
U Župi i Konavlima je uništena četvrtina kuća, u Vodovađi 90%, a Obod je sravnjen sa zemljom.
Spisi kancelarije konavoske knežije koji su se nalazili u kneževom dvoru u Pridvorju zapaljeni su zajedno s franjevačkim samostanom u ovom pohodu pa je iscrpnija povijest Konavala gotovo nepoznata i zauvijek izbrisana. Pa tako neki danas pokušavaju manipulirati s njome.
Inače su ratovali za Srbe u većini ratova, ne bi ih ovi podržavali da nije tako.
Što se tiče Domovinskog rata, nažalost kod nas su jake ruske agenture i kod ljevice i kod desnice, koje danas plasiraju neke dezinformacije.
Jedna od tih dezinformacija je bila "da se za svako oružje nabavljeno iz Istočnog bloka morala dobiti dozvola od Kremlja)-ovo je notorna neistina, država im se raspadala devedesetih, razni mafijaši, šverceri i oligarsi su radili što su htjeli potpuno mimo službene države.
Osim toga, oni sami Rusiju devedesetih nazivaju da je to bila "anti-Rusija" ili "Jelcinova Rusija".
A ovu putinovu da je to autentična Rusija. Na njihovim siteovima je na primjer bitka za Vukovar opisana kao da ju je Šešelj pisao, te rat općenito prati srpski narativ.
Ruski dužnosnici su još i ranije nazivali Oluju zločinom, a naše generale zločincima.
Zaista moraš biti žešći tenkre da podržavaš tu ekipu, ili možda na spisku mafijaške organizacije gazprom. Mislim da je ovo drugo kod rusoguznih Hrvata, toliko neinteligentni ipak nismo kao narod.

Sigurno ti smeta i USA zbog savezničkog bombardiranja iz WW2.
Osim toga šta bi Rusi trebali mislit o nama zbog "legendarne" staljingradske?

_________________
Ta hercegovacka tragedija je bila prva vijest svih dnevnika u BIH (kod Senada prvih 15 minuta cak) a na HRTu 34 minuta. Ko tada nije razumio nikada nece.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 00:17 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Gorbačov je omogučio nastanak Hrvatske sa svojim reformama, i spriječio je JNA tvrdolinijaše u idejnom pokušaju rušenja demokratske vlasti u RH i SLO.
Rusi su također 90-ih neometano isporučivali Hrvatskoj energente, naftu plin, da ne govorim o tonama oružja koje su nam slali.
Koga je to Gorbačov mogao spriječiti, kad je u kolovozu 1991 bio pokušaj tvrdolinijaškog državnog udara nakon kojeg je on dao ostavku, a Jeljcin preuzeo stvarnu vlast.

Rusija je prodavala Hrvatskoj naftu i plin, kao što je prodavala i svim ostalim državama, za novac. Oružje isto nisu slali nego prodavali. A prodavala je i Ukrajina i noz drugih držav.


Što se tiče nafte i plina, Hrvatska je tada u problemima i Rusi toleriraju kašnjenja sa plaćanjem. Zapravo nam čine uslugu.
Rusi nam nisu oružje davali badava, prodavali su i Srbima, ali u tim okolnostima - to je bilo dobro za nas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 00:25 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
Kaftanzoglio je napisao/la:
Tebi je Rusija = SSSR , to su dvije potpuno različite države.

Vojnik SSSR-a je bio u Berlinu, ruski ne može ni do Harkova.

Tako da je i cijela tema besmislena.
Još veća razlika je to što je za SSSR glavni cilj bio uspostava komunizma u svijetu, ili barem u što većem dijelu svijeta. Tako da SSSR nije mogao biti "prijatelj" s nekakvim nacionalističkim reakcionarima, nego isključivo s hrvatskim (ili bilo kojim drugim) komunistima, i to onima koji slijede liniju SSSR.


https://hrcak.srce.hr/file/311910

Na samom kraju rata SSSR nudi NDH dogovor sa podnošljivim uvjetima ("Bilo je to pismo ruskog diplomate Bogomolova, koji je u ime Sovjetskog Saveza obavještavao Pavelića, da bi Sovjetski Savez
priznao NDH uz ove uvjete: Prvo, da NDH propusti sovjetske trupe na svoju obalu
na Jadranu; drugo, da dozvoli slobodu rada Komunističkoj stranci u NDH; i treće,
da se NDH obveze, da neće nikada pristupiti nikakvom antisovjetskom savezu. ").

Obzirom na okolnosti, nije se imalo što izgubiti, pa čak i da je ponuda bila neiskrena. Naravno, tupani su to odbili. Ali sličnu ponudu Finska nije odbila. U konačnici, po Hrvate je ispalo loše da nije moglo gore.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 00:39 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
dudu je napisao/la:
Rusi su nam jedan od najvećih povjesnih neprijatelja kao i svih Slavena i cijele istočne Europe. Još uvijek nisam na čistu jesmo li se kao narod uopće spasili od komunizma i jesmo li to uopće preživjeli ili će povijest pisati bio jednom jedan hrvatski narod, nestao s komunizmom.

Svojom poganom ideologijom uništili su nas demografski, uništili nam elitu, gospodarstvo, seljaka, kulturu, povijest, mentalitet, radne navike, sve su nam zatrovali, svaku poru društva.

Stradanje možda i gore nego od Turaka, nije miomišlo nijednog Hrvata.


Laž. Osim u Srijemu (II sv. rat) i svojedobnu zaleđu Dubrovnika (gdje su formalno napali Francusku a ne Hrvatsku) - nas Rusija nije napadala. Doduše, nismo im ni susjedna država. U II sv. ratu na ovom prostoru ima i Rusa koji ratuju za Nijemce protiv partizana (indirektno za NDH) - tzv. "Čerkezi". U biti Hrvati su (za tuđine napadali Rusiju 3 puta), a izgleda kako se povijest ponavlja.
Što se tiče potpore partizanima i četnicima (vojne i materijalne), bombardiranja gradova NDH, pa u konačnici i izručivanju Hrvata na Bleiburgu - nisu tu bili bitni Rusi.
U DR, vjerojatno je bilo dobrovoljaca Rusa na srpskoj strani, ali ne kao organizirane postrojbe. Prvu organiziranu postrojbu Rusi imaju 1992. u BiH i ona ratuje protiv armije BiH (što nam i ne bi trebao biti neki problem). Za Srbe i Muslimane tada ratuju i zapadnjaci i islamisti, ali to sada kao nije za nas važno?!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 00:46 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
weasel je napisao/la:
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
Koga je to Gorbačov mogao spriječiti, kad je u kolovozu 1991 bio pokušaj tvrdolinijaškog državnog udara nakon kojeg je on dao ostavku, a Jeljcin preuzeo stvarnu vlast.

Rusija je prodavala Hrvatskoj naftu i plin, kao što je prodavala i svim ostalim državama, za novac. Oružje isto nisu slali nego prodavali. A prodavala je i Ukrajina i noz drugih držav.

Gorbačov je zaustavio proces povratka tvrdolinijaša na vlast SSSR-a u kolovozu, paralelno su JNA unitaristi htjeli izvesti udar u SFRJ.
Oba pokušaja su zasutavljena, srećom po Hrvate.

Ostavku je potpisao tek u Prosincu 91. godine kad je sve već bilo gotovo, a ne nakon puča u kolovozu.

Dakle čovjek nas je spasio.

Druga stvar, amerikanci i zapad su nametnuli embargo za Hrvate dok ti je SSSR/RUsija/Ukrajina pomagala Hrvatskoj prodajom oružja unatoč embargu.
Naravno da nitko oružje ne djeli već se prodaje to se podrazumjeva.


Sa svime bi se složio, ali eto ima luda koji dijele badava (https://www.braniteljski-portal.com/per ... e-za-sebe/). Bez topova 130 mm i njihovog streljiva, poklonili smo - " Hrvatska je Ukrajini uputiti vojnu pomoć za opremanje četiri pješačke brigade. Naoružanje i vojnu opremu odnosno zaštitnu opremu i pješačko naoružanje u vrijednosti 124 milijuna kuna(16,5 milijuna eura) strojnice i puškostrojnice s pripadajućim streljivom za četiri pješačke brigade." To naravno nije sve i cirkus putuje dalje. Ali američke patriote, koji hine kako su hrvatski domoljubi, to (slabljenje HV-a) očito ne smeta nego veseli.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 00:50 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
dudu je napisao/la:
HHerceg je napisao/la:
S obzirom da smo demografski rasli u socijalizmu i Jugoslaviji a da demografski padamo otkad je kapitalizma i Hrvatske ove teze odbacujem kao neistinite.


To je zato što nemaš pojma, nama se stopa fertilitrta strovalila ispod 2 još 60tih, ukupne žrtve komunističke vladavine kroz ubijene, raseljene i nerođene nadilazi vjerojatno i tursko doba.


Opet neka HDZ kreativna statistika, valjda kao i "uspješan" pad nezaposlenosti. Sedamdesetih, krećem u školu i razredi broje po 30 do 33 učenika. Škola puna kao košnica. Masa osnovnih škola po selima i otocima još radi. Danas? Uostalom, Hrvatska ima više stanovnika prije Plenkovićeve vlasti ili danas?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 00:53 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
dudu je napisao/la:
weasel je napisao/la:
I kakve veze imaju Rusi s ispod navedenim?

Nije Staljin/Rusija pobio svu nekomunističku Hrvatsku inteligenciju nego naš bravar Broz. Sami smo se pobili i to je crna istina.

A Hrvatska elita je nestala u pravom smislu riječi nakon ubojstva Zrinskih i Frankopana, od toga nismo ni danas nadošli.


Tito je bitan samo po sebi kao crno ispod nokta, on je ruski učenik, nametnut, dao nam građanski rat, doveo i do rata 90tih

To da Rusi nemaju veze s tim je u rangu da Saudijci nemaju nikakve veze sa širenjem vehabija.


Nisu za Tita zaslužni samo Rusi. I Englezi su dali svoj doprinos - https://www.nacional.hr/feljton-tajne-v ... -masona-3/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 00:57 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Gorbačov je zaustavio proces povratka tvrdolinijaša na vlast SSSR-a u kolovozu
Kako je zaustavio, ako su njega pučisti držali u kućnom pritvoru u dači na Krimu, mogao se vratiti u Moskvu tek nakon što je puč propao, a vojska počela slušati Jeljcina. Nekoliko dana nakon propalog puča, Gorbačov je dao ostavku na mjesto generalnog sekretara KPSS, a aktivnosti KPSS su blokirane. Do kraja godine, KPSS je i formalno i legalno zabranjena.


https://net.hr/danas/svijet/obnova-hrva ... 42ac140017

Zadužio nas je i Gorbačov, a po pitanju hrvatsko ruskih odnosa Tuđman je sigurno bio pametniji od Plenkovića.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 01:12 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
dudu je napisao/la:
buenos aires je napisao/la:

Rusi praktično ništa nemaju s komunizmom. Kad imaju, to je uglavnom u svojstvu žrtve progona i deportacije. Best case scenario niže rangirana pozicija u partiji.


Rusi su i danas mentalno komunisti, oni se toga više ne mogu riješiti, mislim ne možemo ni mi kamoli oni, to je danas dio njihovog bića.


Po pitanju vjere i nacionalne svijesti bili smo kao narod daleko bolji na kraju osamdesetih, osobito devedesetih, nego danas. Nije ni čudo, kada su nam na vlasti HDZ-ovci, čiji je vođa izbjegao otići u rat i proučavao Kardelja (očito mu se isplatilo). Ako to nije "komunizam" (LGBT, IK, Marakeš, proslave u Brezovici i Srbu, progona ZDS-a, pokušaj uvođenja poreza na nekretnine, feminizam....), koji je onda za to politički korektan naziv? Ono, kada promotori komunizma tobože osuđuju komunizam.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 11:39 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 12:38
Postovi: 4178
I dalje ljudi žive u svojim fantazijama i pišu kao da je Rusija=SSSR. Nebitno je kakvi su hrvatsko-ruski odnosi jer Rusija je po sposobnostima vojnih intervencija u svijetu manja od recimo Maroka koji je uspješno zauzeo susjednu državu gotovo iste veličine.

SSSR je mogao uspješno intervenirati u Vijetnamu, Koreji, Mađarskoj, Čehoslovačkoj , uglavnom kroz cijeli period postojanja sve do Afganistana. Rusija može uspješno intervenirati samo u Gruziji ili Moldaviji, a pitanje je što bi se dogodilo da oni sad krenu u rat za oslobođenje.

Tako da si isto mogao otvoriti temu hrvatsko-marokanski ili hrvatsko-mongolski odnosi kroz povijest.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 12:28 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
Kaftanzoglio je napisao/la:
I dalje ljudi žive u svojim fantazijama i pišu kao da je Rusija=SSSR. Nebitno je kakvi su hrvatsko-ruski odnosi jer Rusija je po sposobnostima vojnih intervencija u svijetu manja od recimo Maroka koji je uspješno zauzeo susjednu državu gotovo iste veličine.

SSSR je mogao uspješno intervenirati u Vijetnamu, Koreji, Mađarskoj, Čehoslovačkoj , uglavnom kroz cijeli period postojanja sve do Afganistana. Rusija može uspješno intervenirati samo u Gruziji ili Moldaviji, a pitanje je što bi se dogodilo da oni sad krenu u rat za oslobođenje.

Tako da si isto mogao otvoriti temu hrvatsko-marokanski ili hrvatsko-mongolski odnosi kroz povijest.


Bitno je utoliko što se "hrvatsko" biranje strane, pušione (za sada gospodarske), i tsl. pokušavaju opravdati izmišljotinama o tobožnjem tradicionalnom neprijateljstvu Rusa prema Hrvatima i dobročinstvima kojima su nas zapadnjaci (vječno) zadužili.
Poštenije bi bilo reći, vazali smo i krenemo li solirati dobiti ćemo po glavi, nego nešto glumatati - https://www.vecernji.hr/vijesti/ruski-v ... /komentari.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 14:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32736
dudu je napisao/la:
To da Rusi nemaju veze s tim je u rangu da Saudijci nemaju nikakve veze sa širenjem vehabija.

Zbog Rezolucije informbiroa skoro napraviše invaziju, mogli smo proći k'o Ukrajina ..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 17:24 
Offline

Pridružen/a: 18 vel 2018, 00:31
Postovi: 1464
Lokacija: Mareva Ljut
goran2hr je napisao/la:
Istin je napisao/la:
Francuze smo pustili da nam pomognu u obrani od Šizmatičke vojske, da nismo, ne bi od Dubrovnika ni okolice ostalo previše.
Šizmatici su opljačkali dubrovačku okolicu slično kao i 91-e, a ljudi su ubili više nego91-e, i to na bestijalnije načine.
Zubak je trgovac i redikul, taj će reći sve ne bi li prodao nešto i onda to kasnije opravdavao. Ne, apsolutno nam nije trebala nikakva dozvola od Kremlja, jer se SSSR tada raspadao, te su lokalni moćnici (uključujući i švercere oružjem) radili što su htjeli.
Kao što rekoh, oni sami Rusiju devedesetih nazivaju da je to bila "anti-Rusija" ili "Jelcinova Rusija".
A ovu putinovu da je to autentična Rusija. Na njihovim (ovih danas, što vode autentičnu rusku politiku) siteovima je na primjer bitka za Vukovar opisana kao da ju je Šešelj pisao, te rat općenito prati srpski narativ. u njihovim strategijama stoji izlazak Rusije na jadran preko srpskog faktora.


Koje izmišljotine.

Francuzi tada sa pozicije nadmoćne sile traže ulazak u Dubrovnik, ali "samo nakratko - u prolazu". Vodstvo republike se tome protivi, ali svjesni kako nisu u stanju obraniti grad, ipak pristaju. Francuzi ulaze u grad, ali ne da bi otišli, nego srušili republiku, preuzeli grad i vlast, uz pljačku i sve što uz to ide. Rusi tada napadaju "Francusku". Naravno, nastradali su Hrvati. Ali nije korektno taj događaj koristiti kao dokaz nekog kontinuiranog neprijateljstva prema Hrvatima. Istovremeno, NATO ekipa (Englezi, Francuzi, Amerikanci, Talijani, križari, Mlečani, Franci, Korzikanci, Nijemci, Austrijanci, Mađari, Turci....) čije interese u Ukrajini sada Hrvatska zastupa i zbog njih se žrtvuje, imali su na Hrvate "bezbroj" napada, ali ta činjenica je kao "nebitna".

Za naoružavanje Hrvatske Zubak ima više zasluga i oko toga više informacija od Vas. Naravno Vaše je pravo da se s tim ne slažete. Slobodno dajte i kakav primjer iz kojeg bi se vidjelo kakav ste insajder, neku anegdotu, npr. kako ste iz Austrije prešvercali dvocijevku i patrone?!

I ranije, a svakako od prevrata na Majdanu, "hrvatski" MSM, "hrvatski" političari i razni botovi (od onih iz Buzina, američkih patriota koji hine kako su hrvatski domoljubi, liberalnih ljevičara, nepametnih desničara (Bujanec i sl.), do onih iz središnjice), ne propuštaju priliku vrijeđati ruskog predsjednika, "režim" i državu. Isto važi i za ostale (Sirija, Libija, Venecuela, Iran...) koji nisu po volji naših zapadnih principala. U moru tih sranja kojima ih "Hrvatska" zasipa, ponekad (očekivano) doleti nešto i u suprotnom smjeru. A onda se ta iznimka koristi kao - "AHA, ZNALI SMO KAKO SU TAKVI....". I opet naravno, sličnog *** sa zapada dolijeće nam neopisivo više, ali to nije politički korektno spominjati, u vrijeme kada treba Hrvate budalizirati i senzibilizirati za SAD-EU-ukrajinsku priču. Uglavnom, jednostrano sa hrvatske strane, korektni rusko-hrvatski odnosi su narušeni, da ne kažem srušeni, a u tom kontekstu, budalaste izjave koje stižu i sa ruske strane nije nešto čemu bi se trebali čuditi. Tu su i Ukrajinci koji daju potporu generalu Mladiću, prosvjeduju za "srpsko Kosovo", prigovaraju nam zbog Jasenovca (veleposlanstvo u Zagrebu), ližu se sa Porfirijem (veleposlanstvo u Zagrebu), slave "partizanski zagrebački odred (brigadu, diviziju,korpus što li već), pjevaju za komandanta Savu, tvrde kako nam je Slobo dozvolio "Oluju" (bez njegovog odobrenja ne bi uspjeli)...., ali također ne uklapa se u Vašu šemu, pa to kao "ne znate".
Srpski faktor? Pa tko je ovdje učinio više za srpsku stvar (od Bakera u Beogradu (https://www.hkv.hr/izdvojeno/tribine/os ... setih.html), ........ do Kleina u Vukovaru koji je na srpsku stranu natezao Erdutski sporazum kao žvaku + Kanađani, Danci, Englezi, Francuzi, Nizozemci...) - zapadnjaci ili Rusi?


Ovaj bolesnik opravdava rusko-četnički napad na Dubrovnik, je li potrebno sa takvom spodobom išta raspravljati?
Senat Du republike je otvorio vrata Francuzima. Imao je pravo pozvati na svoj teritorij koga god hoće, i izabrao je Francuze a ne Ruse.
Francuzi su željeli ukinuti Republiku ali ne i istrijebiti narod i uništiti svako naselje do temelja što su Rusi napravili u selima koje su osvojili, što je senat i znao da namjeravaju. Rusi su doslovno pozvali Crnogorce i IH pravoslavce u sveti rat, da bi nam pobili više ljudi nego 91-e i spalili sela do temelja.
Baš bi te volio vidjeti da dođeš ovdje objasniti lokalcima malo o tim stvarima, pretpostavljam da na sličan način braniš i akcije JNA 1991-e.
Rusi su već otprije rovarili po južnom Jadranu, vidjeli su oslonac u lokalnim pravoslavcima a neprijatelje u katolicima. Oni su i zaslužni za podizanje prve pravoslavne crkve u dubrovniku gdje je pravsalavlje bilo zabranjeno. Ruski diplomat Lavrov je prilikom zadnjeg posjeta hrvatskoj laprdao kako je "pravoslavlje ugroženo na Jadranu" ja bi mu dao nogom u guzicu da sam na mjesu naše diplomacije.
Dakle vidiš da postoji kontinuitet te politike čak nakon 200 godina. Naravno imalo je to i svojih prekida, kao na primjer ranih devedesetih, kada Rusija nije imala mogućnosti djelovati kao sila.
Zubak svašta tvrdi, naravno da nećemo riječi švercera uzimati zaozbiljno. Osim toga njegove izjave čak ne pobijaju ono što sam rekao, Rusija devedesetih je bila "anti-Rusija", država u raspadu kojom su rovarili svakakvi mafijaši, oligarsi, šverceri, i radili što su htjeli, prodavali oružje kome su htjeli. Nije bilo jakog središnjeg autoriteta kao što je to Putin.
Zbog toga Rusija devedesetih nije mogla djelovati toliko protiv nas. Sada može pa i djeluje.
Današnja Rusija je autohtna Rusija, ona vidi pravoslavce na Balkanu kao oslonac svoga djelovanja, a nas kao neprijatelje.
Ruski dužnosnici su počeli blatiti hrvatsku daleko prije nego što smo uopće i ušli u NATO.
Da je bio Putin devedesetih pitanje kako bi se sve završilo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 21:27 
Offline

Pridružen/a: 15 vel 2021, 20:35
Postovi: 125
Što ćemo sa činjenicom da nas je Rusija priznala 50 dana prije SAD-a!? Rusija je priznala Hrvatsku 17.2.1992., a SAD tek 7.4.1992.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 05 lis 2022, 21:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 sij 2012, 17:01
Postovi: 12218
Ili sa činjenicom da je Ukrajina prva od svih priznala Hrvatsku.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 06 lis 2022, 07:15 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
Istin je napisao/la:
goran2hr je napisao/la:

Koje izmišljotine.

Francuzi tada sa pozicije nadmoćne sile traže ulazak u Dubrovnik, ali "samo nakratko - u prolazu". Vodstvo republike se tome protivi, ali svjesni kako nisu u stanju obraniti grad, ipak pristaju. Francuzi ulaze u grad, ali ne da bi otišli, nego srušili republiku, preuzeli grad i vlast, uz pljačku i sve što uz to ide. Rusi tada napadaju "Francusku". Naravno, nastradali su Hrvati. Ali nije korektno taj događaj koristiti kao dokaz nekog kontinuiranog neprijateljstva prema Hrvatima. Istovremeno, NATO ekipa (Englezi, Francuzi, Amerikanci, Talijani, križari, Mlečani, Franci, Korzikanci, Nijemci, Austrijanci, Mađari, Turci....) čije interese u Ukrajini sada Hrvatska zastupa i zbog njih se žrtvuje, imali su na Hrvate "bezbroj" napada, ali ta činjenica je kao "nebitna".

Za naoružavanje Hrvatske Zubak ima više zasluga i oko toga više informacija od Vas. Naravno Vaše je pravo da se s tim ne slažete. Slobodno dajte i kakav primjer iz kojeg bi se vidjelo kakav ste insajder, neku anegdotu, npr. kako ste iz Austrije prešvercali dvocijevku i patrone?!

I ranije, a svakako od prevrata na Majdanu, "hrvatski" MSM, "hrvatski" političari i razni botovi (od onih iz Buzina, američkih patriota koji hine kako su hrvatski domoljubi, liberalnih ljevičara, nepametnih desničara (Bujanec i sl.), do onih iz središnjice), ne propuštaju priliku vrijeđati ruskog predsjednika, "režim" i državu. Isto važi i za ostale (Sirija, Libija, Venecuela, Iran...) koji nisu po volji naših zapadnih principala. U moru tih sranja kojima ih "Hrvatska" zasipa, ponekad (očekivano) doleti nešto i u suprotnom smjeru. A onda se ta iznimka koristi kao - "AHA, ZNALI SMO KAKO SU TAKVI....". I opet naravno, sličnog *** sa zapada dolijeće nam neopisivo više, ali to nije politički korektno spominjati, u vrijeme kada treba Hrvate budalizirati i senzibilizirati za SAD-EU-ukrajinsku priču. Uglavnom, jednostrano sa hrvatske strane, korektni rusko-hrvatski odnosi su narušeni, da ne kažem srušeni, a u tom kontekstu, budalaste izjave koje stižu i sa ruske strane nije nešto čemu bi se trebali čuditi. Tu su i Ukrajinci koji daju potporu generalu Mladiću, prosvjeduju za "srpsko Kosovo", prigovaraju nam zbog Jasenovca (veleposlanstvo u Zagrebu), ližu se sa Porfirijem (veleposlanstvo u Zagrebu), slave "partizanski zagrebački odred (brigadu, diviziju,korpus što li već), pjevaju za komandanta Savu, tvrde kako nam je Slobo dozvolio "Oluju" (bez njegovog odobrenja ne bi uspjeli)...., ali također ne uklapa se u Vašu šemu, pa to kao "ne znate".
Srpski faktor? Pa tko je ovdje učinio više za srpsku stvar (od Bakera u Beogradu (https://www.hkv.hr/izdvojeno/tribine/os ... setih.html), ........ do Kleina u Vukovaru koji je na srpsku stranu natezao Erdutski sporazum kao žvaku + Kanađani, Danci, Englezi, Francuzi, Nizozemci...) - zapadnjaci ili Rusi?


Ovaj bolesnik opravdava rusko-četnički napad na Dubrovnik, je li potrebno sa takvom spodobom išta raspravljati?
Senat Du republike je otvorio vrata Francuzima. Imao je pravo pozvati na svoj teritorij koga god hoće, i izabrao je Francuze a ne Ruse.
Francuzi su željeli ukinuti Republiku ali ne i istrijebiti narod i uništiti svako naselje do temelja što su Rusi napravili u selima koje su osvojili, što je senat i znao da namjeravaju. Rusi su doslovno pozvali Crnogorce i IH pravoslavce u sveti rat, da bi nam pobili više ljudi nego 91-e i spalili sela do temelja.
Baš bi te volio vidjeti da dođeš ovdje objasniti lokalcima malo o tim stvarima, pretpostavljam da na sličan način braniš i akcije JNA 1991-e.
Rusi su već otprije rovarili po južnom Jadranu, vidjeli su oslonac u lokalnim pravoslavcima a neprijatelje u katolicima. Oni su i zaslužni za podizanje prve pravoslavne crkve u dubrovniku gdje je pravsalavlje bilo zabranjeno. Ruski diplomat Lavrov je prilikom zadnjeg posjeta hrvatskoj laprdao kako je "pravoslavlje ugroženo na Jadranu" ja bi mu dao nogom u guzicu da sam na mjesu naše diplomacije.
Dakle vidiš da postoji kontinuitet te politike čak nakon 200 godina. Naravno imalo je to i svojih prekida, kao na primjer ranih devedesetih, kada Rusija nije imala mogućnosti djelovati kao sila.
Zubak svašta tvrdi, naravno da nećemo riječi švercera uzimati zaozbiljno. Osim toga njegove izjave čak ne pobijaju ono što sam rekao, Rusija devedesetih je bila "anti-Rusija", država u raspadu kojom su rovarili svakakvi mafijaši, oligarsi, šverceri, i radili što su htjeli, prodavali oružje kome su htjeli. Nije bilo jakog središnjeg autoriteta kao što je to Putin.
Zbog toga Rusija devedesetih nije mogla djelovati toliko protiv nas. Sada može pa i djeluje.
Današnja Rusija je autohtna Rusija, ona vidi pravoslavce na Balkanu kao oslonac svoga djelovanja, a nas kao neprijatelje.
Ruski dužnosnici su počeli blatiti hrvatsku daleko prije nego što smo uopće i ušli u NATO.
Da je bio Putin devedesetih pitanje kako bi se sve završilo.


Bolesna spodoba je onaj koji Vam je prenio majmunske boginje.

Da ste ostali na nekoj razini, sada bi tražio tekstove i stavljao poveznice, jer sam o tim događanjima (nedavno) čitao. No mislim kako to takva trolčina ne zaslužuje. Mene ste našli trolat i prodavat strawman fore?!
Nikoga Dubrovčani nisu pozvali, nego je pod prijetnjom sile dopušten ulazak francuske vojske (Francuzi su tvrdili na kratko). Kažete "Francuzi su željeli ukinuti republiku", a ovi su ih kao zvali?! Dubrovčani su željeli da ih se ukine? Logika?
Nigdje ja ne "opravdavam" taj Ruski napad u smislu da bi rekao kako je to bilo dobro ili me veseli. Dapače. Jedino što sam točno napisao okolnosti tog događaja. Rusi nisu napali Dubrovačku republiku, dok je bila neutralna. Možda svejedno i bi, ali to je već alternativna povijest. Napali su "Francusku" - nastradali Hrvati. I opet, koliko tragična, to je sitnica u usporedbi sa onim što su nam učinili oni koje danas nazivamo NATO "prijateljima". I nije razlog da zbog zapadnih interesa mi danas mrzimo Ruse.
1991. kao dragovoljac DR otišao sam u rat kako bi ratovao "protiv akcija JNA 1991.", ali to nije razlog da danas histeriziram i izmišljam. Pamtim i streljivo kojim sam punio okvire, a ono nije bilo zapadno. NATO generali nisu planirali "Oluju", NATO vojnici nisu ratovali za Hrvate, pa čak niti pogodili famoznu srpsku antenu (odradio je to HRZ). Nismo im (NATO) dužni ništa.
Iako vjerojatno tada još niste bili ni rođeni, izigravate insajdera i svjedoka vremena. Po Vama problem je što je Zubak "švercer". Kada bi imali pameti i išta znali, pa onda drugačije ni nije išlo, nego švercanjem. U tom svjetlu, hvala Bogu što je Zubak bio "švercer". Što ste bili Vi? Bedasto rezoniranje u rangu ministra Radoša, koji se nakon 2000. snebivao, što je Hrvatska u DR naoružavana na crno i skupo. No ni on nije rekao gdje se to onda (embargo UN) moglo nabaviti legalno i povoljno?!

Ne vidim problem u tome što ste napaljeni neznalica ili Buzinski senvičar (huškate po zadatku), pa morate muljat i lagat jer drugačije ne ide. Ali ako se niste u stanju ponašati pristojno, morati ću Vas staviti na ignore, a to nisam (još) učinio s nikim, pa čak ni sa kolegom laganinijem.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 06 lis 2022, 15:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 13:41
Postovi: 5913
Što se tiče nabave oružja RH '90i tu je glavnu ulogu odigrala naša Emigracija i francuska tajna služba DGSE i francuski predsjednik je to osobno odobrio.
Tu mislim i na one brodove iz Čilea i Argentine, koje je francuska mornarica prošvercala kroz Otranska Vrata, jer tada je bio nametnut UN embargo Hrvatskoj, a kasnije i na ruske avione i ostalo. Tu je uz francuze ulogu odigro osobno predsjednik Jeljcin koji je to odobrio. Sigurno da su tu i ovi iz GRU ruske tajne službe to nadgledali, a možda i KGB.

Znate koji bi to skandal bio da se za to saznalo tada... pa i Rusija i Francuska bi bile izložene raznim pritiscima od USA-UK-Kine

Ukrajina s tim nije imala veze niti se šta pitala, to je u rangu ko da smo mi pitali Aliju dal se smjemo naoružavat.

p.s.
Imate o tome vrhunski dokumentarac u kojem govore dionici toga od francuza preko rusa do naših emigranata.

_________________
JA SAM ZAGREB !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 07 lis 2022, 19:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 tra 2018, 13:41
Postovi: 5913
Evo i Janša je omastio brkove :zubati znači da je uzeo oko millju $$


Privitak/ci:
Screenshot 2022-10-07 at 19-23-02 Janša uzimao proviziju u švercu oružja za Hrvatsku.png
Screenshot 2022-10-07 at 19-23-02 Janša uzimao proviziju u švercu oružja za Hrvatsku.png [ 9.5 KiB | Pogledano 1162 put/a. ]
Screenshot 2022-10-07 at 19-16-32 Janša uzimao proviziju u švercu oružja za Hrvatsku.png
Screenshot 2022-10-07 at 19-16-32 Janša uzimao proviziju u švercu oružja za Hrvatsku.png [ 19.77 KiB | Pogledano 1162 put/a. ]
Screenshot 2022-10-07 at 19-15-27 Janša uzimao proviziju u švercu oružja za Hrvatsku.png
Screenshot 2022-10-07 at 19-15-27 Janša uzimao proviziju u švercu oružja za Hrvatsku.png [ 64.24 KiB | Pogledano 1162 put/a. ]

_________________
JA SAM ZAGREB !!!
Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 07 lis 2022, 19:50 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07
Postovi: 1552
Brane je napisao/la:
Evo i Janša je omastio brkove :zubati znači da je uzeo oko millju $$


A novinari za te tvrdnje naravno imaju dokaze - bankovne izvode, uplatnice, fotografije, audio snimke.....? Janša nam navodno uzeo milijun $? Koliko nas (nesumnjivo) košta Pupovac, SPC, mirovine martićevaca, renta "stradalnika"...?
Janša kao (relativno) desni političar, sigurno je na meti MSM-a. No pretpostavimo kako je zaista tako i Janša zaista uzeo milijun $? U ono vrijeme, u zadanim okolnostima, što bi Hrvatima bilo bolje?

a) Janša "švercer" koji uzima proviziju?
ili
b) Janša legalista, koji poštuje odluku UN-a (embargo na oružje), a na Hrvatima trenira strogoću?

Nije u šoldima sve.

Na tragu toga, iako su prodajom oružja Hrvatskoj, argentinski političari učinili uslugu i Argentini i Hrvatskoj, kada su u Argentini krenula suđenja zbog te prodaje i kršenja UN embarga, argentinski istražitelji tražili su suradnju, kako bi se tim argentinskim političarima dokazala "krivnja".
Slovenija je taj zahtjev odlučno odbila (mislim kako je to bio baš Janša) i objasnila to tako, kako se radi o ljudima koji su pomogli Sloveniji kada joj je bilo najteže. I gotovo, kraj priče.
No, nevjerojatno, "hrvatski" političari su pristali na taj kretenski zahtjev i učinili što su mogli da se ti Argentinci osude. Te time svijetu poslali poruku - nađu li se Hrvati ponovno u neprilici - ostavite te nezahvalnike da se sami valjaju u ***.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvatsko Ruski odnosi kroz povijest
PostPostano: 22 lis 2022, 13:22 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 18:35
Postovi: 10020
Lokacija: No Country for White Men

_________________
Ta hercegovacka tragedija je bila prva vijest svih dnevnika u BIH (kod Senada prvih 15 minuta cak) a na HRTu 34 minuta. Ko tada nije razumio nikada nece.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 88 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 23 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO