Znači želiš reć da smo godinu dana bezveze čamili u Jugi?
Da velebni Predsjednik nije razvrgnuo odnose sa nečim šta je bilo samo na papiru?

Nije, samo mu je trebalo vrijeme, to nije proces koji ide preko noći, ali jasno je da je taj proces tada započeo, Tuđmanovim preuzimanjem vlasti.

Za Hrvatsku je jako važno da je upravo uspostava demokratske vlasti bila početak političkog procesa uspostave neovisnosti i punog suvereniteta.

Znači ipak nije postojala samo na papiru?

Naravno da nije, ali je otpočeo njezin raspad, tj. hrvatski put prema neovisnosti.

Zato je pobuna Srba u Kninu počela 17.8.1990., a ne recimo 10.10.1991.

Njima je jasno bilo, ai nama, koji je proces otpočeo. Taj proces je 8.10.1991. formalno dovršen, 22.5.1992. međunarodno-pravno dovršen, 5.8.1995. vojno dovršen, a 15.8.1998. dovšen u svakom pogledu.

Ali proces je otpočeo uspostavom demorkatske i državotvorne vlasti.

I zašto onda sve procese slavimo kad smo ih dovršili a ne započeli? Osim Dana Državnosti.

Hoće li ljevica nastaviti slaviti 25.6.? Kaze Milanovic da 30.5. Za njega nije dan drzavnosti

Kako misliš nastaviti? Pa nisu ga salvili ni dosad, oni slave 8.5. i 22.6.

Dodao bih još i 27.7.

Za mene je država njezine institucije, dakle policija, predsjednik, zastava, pravosuđe itd. To smo dobili 1990.

Zato je 30.5. važan datum i važan početak, a 25.6. samo formalnost koju potvrđuješ pred MZ.

Ne sporim važnost datuma već ono što je taj dan je. A to može biti dan Hrvatskog sabora i demokracije.
25.6 (ili 8.10) jedini mogu biti dan državnosti jer taj dan su izglasane pravne odluke

Možda im se sada pobudi neki inat i počnu mitologizirati taj blagdan.

Dobro, zašto se Srbi nisu pobunili 10.7. 1991. ili 20 .10. 1991., nego 17.8.1990.?

Kako to da su Josip Jović i 12 redarstvenika poginuli prije 25.6. i 8.10.?
Kako to da je pola Hrvatske gorjelo prije 8.10.?

Previše daješ na formu, premalo na suštinu.

Na drugom videu od 56:10 Tuđmanov govor.

Bostonska čajanka 16.12.1773.
Američka deklaracija o neovisnosti 4.7.1776.
Dan nezavisnosti 4.7

Danas će mnogi olako zanemariti i činjenicu da je 30. svibnja 1990. konstituiran prvi Sabor RH koji je izabrao narod na demokratskim izborima još od prije 2. sv. rata nakon 50 godina totalitarnog režima.

Suvremenici dobro znaju da je svako ime spomenuto na ovaj dan u Saboru vrlo lako moglo završiti na streljani, jami ili nekom od mnogih komunističkih kazamata, a narod to pamti i vrednuje jer tada je vraćena sloboda narodu u koju su se komunisti zaklinjali, a nikada ju nisu dozvolili.

Zato uvijek zapjevam onu Rambovu "Kao *** kroz kanalizaciju, plivaju komunisti kroz demokraciju"

Njihova stvar. Nisu mi mjerilo.

Osim toga, njima je ta ta deklaracija važna i zbog drugih stvari, nekih sintagmi koje je donjela o samoodređnju, jednakosti svih ljudi i sl..
Koliko ti rečenica znaš iz teksta hrvatske odluke o neovisnosti?

Postoji još jedna razloga, američka revolucija NIJE započela kao rat za neovisnost. Geslo Amerikanaca je bilo "no taxation without representation" i oni su prvo tražili da im se prizna pravo da budu zastupljeni u britanskom parlamentu ili ukinu porezi. Tek kad se rat totalno rasplamsao i kruna ih sve proglasila izdajnicima, kao svoj cilj su odredili neovisnost.

Mi smo znali odmah od dolaska Tuđmna da je cilj neovisnost (iako se to uvijeno isticalo) i znali su to i Srbi. Zato su se pobunili, zato su uzeli oružje TO, zato su htjeli uvesti izvanredno stanje.

zašto Slovenija svoj dan državnosti slavi 25.6?

Zato što se u Sloveniji promjenom vlasti nije desilo ništa bitno. Uostalom, predsjednik im je bio Kučan, komunist koji je vodio Sloveniju i prije. Slovesnki komunisti su počeli proces osamostaljenja i prije izbora.

Za nas je PRIJELOMNO bilo dolazak Tuđmana i HDZa. To je bila jedina stranka s otvoreno državotvornom propagandom, s povijesnim hrvatskim zastavama, čak i službenim programom "saveza suverenih država". Čim su rezultati prvog kruga objavljeni, JNA je oduzela oružje TO. U Maksimiru je srpski DB s Arkanom izazviao incident na utakmici da potaknu intervenciju.

Za razliku od slovenskog, naš SKH se još dugo nečkao, i čak su 25.6. 1991 otišli iz Sabora. Tako da je za nas pad komunizma bio prijelomna točka za početak procesa osamostaljenja. Sloveniji nije.

Također, Slovenci su 25.6. počeli i provoditi odluku (zato ništa ne obilježavaju 8.10.), a mi nismo, nama se taj dan ništa nije desilo. Pa smo onda i prihvatili moratorij, i de facto nas je JNA napala dok smo još bili Jugoslavija djelom de facto i de iure.

Ali na nepovratnom putu van.

Učlanilo se i više od pola, ali niži ešaloni. Stranka je bila projugoslavensa još dosta dugo. Latentno i danas, al idobro.

Opet ti kaem, naglašavaš formu, koja nama tada ništa bino nije znalila.

Teško je to odrediti kad je naša nezavisnost bila proces a ne jedan događaj koji se odvio na točan datum. Slična je s domovinskim ratom, nitko ne zna kad je počeo ni kad je završio zato što nema dana kao npr 1.9 (kad je Hitler napao Poljsku) nego je postupno iz mira nastao rat i postupno je iz rata nastao mir.

Iako treba slaviti Oluju, Branitelje, Tuđmana i Domovinski rat kao stup naše slobodne Hrvatske naš dan državnosti bi trebao biti neki iz naše davne povijesti. Zašto?
Upravo zbog toga kako bi naglasili našu višestoljetnu državnost i bogatu povijest. Forsiranjem datuma samo iz 90-ih nas trpa u koš zemalja poput Slovenije, Slovačke, Ukrajine, Bjelorusije, Makedonije itd. koje nikada prije tih 90-ih nisu bile potpuno samostalne države dok Hrvatske jest.
Odličan datum je taj 7.6 kada je prvi puta u povijesti netko priznao Hrvatsku kao slobodnu i neovisnu državu i to ne bilo tko nego Papa kao vrhovni politički autoritet Europe toga doba.

Tuđmanu su 1990. predlagali da baš na 7.6 bude uspostavljen prvi demokratski sabor umjesto 30.5, i prava je šteta što nije pričekao samo tjedan dana zato što bi se ta dva datuma savšeno poklapala i tada ne bi bilo dvojbe koji se datum treba slaviti.

Meni je ovo najrelevantnije. Ne možemo optužiti Srbe da su nam terorizirali državu ako tada još nismo imali elemente državnosti. 25.6 odnosno 8.10 treba biti dan neovisnosti, najvažnije elemente državnosti ostvarili smo ranije dakle 30.5. 1990.
Oni koji se pozivaju na SAD bi trebali znati da je to njihov dan neovisnosti a ne dan državnosti. Tamo državnost slavi svaka savezna država odvojeno.

Nama je 25.6. suštinski ništa. Donjeli smo odluku koju nismo provodili, a onda smo je i pravno prolongirali još tri mjeseca.

Ja mogu reć da su kod mene i susjedi slavili koji baš i nisu nešto nabrijani, naprotiv!

Ako SDP ikad dođe u priliku oni će to opet minjat, budite sigurni!