|
|
Stranica: 129/317.
|
[ 7916 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
horus
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 03 lis 2019, 20:54 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:12 Postovi: 2505
|
Brane je napisao/la: LM je mislio preselit proizvodnju F16 u jeftinije zemlje, Poljska je bila u igri i Indija također, al je Trump to odjebo u startu... Evo malo o avionima općenito... https://www.aircraftcompare.com/aircraf ... tary-jets/Priča o Lm i indija je bila transfer tehnologije i presljenje kompletne proizvodne linije kao dio tog deala, koliko se sjećam. Ali je sve propalo prije godinu dvije ne zbog trumpa nego fiks ideja indijaca.
|
|
Vrh |
|
|
Clint Eastwood
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 03 lis 2019, 21:22 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21 Postovi: 838
|
Ako su se Izraelci javili na ponudu, možda su ponudili Sufu. Sumnjam da bi se opet išli brukat s Barakom.
|
|
Vrh |
|
|
Diablo
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 14:24 |
|
Pridružen/a: 08 pro 2017, 21:27 Postovi: 6285
|
FOTO, VIDEO: POGLEDAJTE KAKO SU PRIPADNICI HV-a NAVODILI AMERIČKE F-16 AVIONE Na vojnom poligonu u Slunju predstavljen novi kontrolni toranj https://www.zabranjeni.hr/vijesti/hrvatsk ... j/9443888/Kad ovo dođe u srednju bosnu...
_________________ "Sretni robovi su najljuci neprijatelji slobode" !!!
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 14:40 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20757
|
Nemamo nekog prvelikog izbora. Vrlo vjerojatno će biti uzet F-16 samo je pitanje koja njegova verzija. Kad već nemamo novca za F-35 bolje je uzeti neku povoljniju verziju F-16 pa kad obučimo dovoljno pilota i osnažimo ekonomiju nastavimo s F-35. Također je malo nejasno gdje će ti avioni biti stacionirani. Zagreb ima samo jednu pistu istu kao i Pula i Split. Jedino Zadar ima dvije stoga će sigurno dio eskadrile biti tamo. Dalmacija i centralna Hrvatska su dosta pokrivene i tamo bi se iz Zadra ili Zagreba moglo brzo reagirati, međutim što je s krajnjim jugom ili istočnom Slavonijom. Zbog konfiguracije države bi najbolje bilo kad bi imali više baza, minimalno dvije a poželjno čak i tri.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade
|
|
Vrh |
|
|
Diablo
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 14:46 |
|
Pridružen/a: 08 pro 2017, 21:27 Postovi: 6285
|
weasel je napisao/la: Nemamo nekog prvelikog izbora. Vrlo vjerojatno će biti uzet F-16 samo je pitanje koja njegova verzija. Kad već nemamo novca za F-35 bolje je uzeti neku povoljniju verziju F-16 pa kad obučimo dovoljno pilota i osnažimo ekonomiju nastavimo s F-35. Također je malo nejasno gdje će ti avioni biti stacionirani. Zagreb ima samo jednu pistu istu kao i Pula i Split. Jedino Zadar ima dvije stoga će sigurno dio eskadrile biti tamo. Dalmacija i centralna Hrvatska su dosta pokrivene i tamo bi se iz Zadra ili Zagreba moglo brzo reagirati, međutim što je s krajnjim jugom ili istočnom Slavonijom. Zbog konfiguracije države bi najbolje bilo kad bi imali više baza, minimalno dvije a poželjno čak i tri. Stalno se spominju zracne snage Minesote ,koje su nam prije nudile f16 block 50-52...
_________________ "Sretni robovi su najljuci neprijatelji slobode" !!!
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 15:34 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20757
|
Diablo je napisao/la: weasel je napisao/la: Nemamo nekog prvelikog izbora. Vrlo vjerojatno će biti uzet F-16 samo je pitanje koja njegova verzija. Kad već nemamo novca za F-35 bolje je uzeti neku povoljniju verziju F-16 pa kad obučimo dovoljno pilota i osnažimo ekonomiju nastavimo s F-35. Također je malo nejasno gdje će ti avioni biti stacionirani. Zagreb ima samo jednu pistu istu kao i Pula i Split. Jedino Zadar ima dvije stoga će sigurno dio eskadrile biti tamo. Dalmacija i centralna Hrvatska su dosta pokrivene i tamo bi se iz Zadra ili Zagreba moglo brzo reagirati, međutim što je s krajnjim jugom ili istočnom Slavonijom. Zbog konfiguracije države bi najbolje bilo kad bi imali više baza, minimalno dvije a poželjno čak i tri. Stalno se spominju zracne snage Minesote ,koje su nam prije nudile f16 block 50-52... Ne vjerujem da će nam Amerikanci prodati bilo koji F-16 osim novih, ove koje imaju njima trebaju sve dok ih ne zamjeni f-35. Da su to oni htjeli opet bi ponudili. Ako Izrael ponudi noviju verziju F-16 što je netko spomenuo možda čak opet bude izabran Izrael. Realno nama to i najviše odgovara. Drugi su ili pre skupi ili pre potrošeni ili bi nam prodali smeće s elektronikom iz 80-ih ili 90-ih.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade
|
|
Vrh |
|
|
Diablo
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 15:52 |
|
Pridružen/a: 08 pro 2017, 21:27 Postovi: 6285
|
weasel je napisao/la: Diablo je napisao/la: Stalno se spominju zracne snage Minesote ,koje su nam prije nudile f16 block 50-52... Ne vjerujem da će nam Amerikanci prodati bilo koji F-16 osim novih, ove koje imaju njima trebaju sve dok ih ne zamjeni f-35. Da su to oni htjeli opet bi ponudili. Ako Izrael ponudi noviju verziju F-16 što je netko spomenuo možda čak opet bude izabran Izrael. Realno nama to i najviše odgovara. Drugi su ili pre skupi ili pre potrošeni ili bi nam prodali smeće s elektronikom iz 80-ih ili 90-ih. Negdje sam procitao da imaju dosta konzerviranih aviona f16 50/52,iako nisu zvanicno ponuđeni prošli put.
_________________ "Sretni robovi su najljuci neprijatelji slobode" !!!
|
|
Vrh |
|
|
1986
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 16:06 |
|
Pridružen/a: 10 tra 2018, 21:19 Postovi: 3578
|
weasel je napisao/la: Također je malo nejasno gdje će ti avioni biti stacionirani. Zagreb ima samo jednu pistu istu kao i Pula i Split. Jedino Zadar ima dvije stoga će sigurno dio eskadrile biti tamo. Dalmacija i centralna Hrvatska su dosta pokrivene i tamo bi se iz Zadra ili Zagreba moglo brzo reagirati, međutim što je s krajnjim jugom ili istočnom Slavonijom. Zbog konfiguracije države bi najbolje bilo kad bi imali više baza, minimalno dvije a poželjno čak i tri. Bit će stacionirani na Plesu ko i dosad. Time se pokriva sve od Dunava do Pule i od Drave do Maslenice. Sve južnije od toga pokriveno je iz Aviana, a i ako se ne varam borbeni helikopteri su u Zemuniku.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 20:03 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20757
|
1986 je napisao/la: weasel je napisao/la: Također je malo nejasno gdje će ti avioni biti stacionirani. Zagreb ima samo jednu pistu istu kao i Pula i Split. Jedino Zadar ima dvije stoga će sigurno dio eskadrile biti tamo. Dalmacija i centralna Hrvatska su dosta pokrivene i tamo bi se iz Zadra ili Zagreba moglo brzo reagirati, međutim što je s krajnjim jugom ili istočnom Slavonijom. Zbog konfiguracije države bi najbolje bilo kad bi imali više baza, minimalno dvije a poželjno čak i tri. Bit će stacionirani na Plesu ko i dosad. Time se pokriva sve od Dunava do Pule i od Drave do Maslenice. Sve južnije od toga pokriveno je iz Aviana, a i ako se ne varam borbeni helikopteri su u Zemuniku. Držati kompletno borbeno zrakoplovstvo na jednom mjestu je idiotizam posebne vrste (hint pearl harobr, hint šestodnevni rat). Druga stvar u slučaju hitne reakcije HRZ-a borbeni avioni bi trebali čekati da se rasčisti pista od civilnih i tek tada kretati. Dok se oni maknu pola države nam uljez preleti. Treće ako je južnije od maslenice pokriveno iz Aviana za koji smo K**** kupovali avione? Avioni Moraju biti minimalno na dva mjesta. Zadar je idealno mjesto jer je odprilike na pola puta između Savudrije i Prevlake i još k tome Zadar ima dvije piste stoga civilni avioni nikad nebi smetali. Druga baza bi trebala biti negdje u kontinentalnoj Hrvatskoj gdje bi imali pistu za sebe bez ometanja civilnog zrakoplovstva.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade
|
|
Vrh |
|
|
1986
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 21:43 |
|
Pridružen/a: 10 tra 2018, 21:19 Postovi: 3578
|
Borbeni avioni moraju biti u velikim skupinama, hint: operacija Barbarossa.
Da ih imamo 50 nebi bio problem rasporediti ih na 2-3 aerodroma, ali pošto ih imamo 12 vojnička logika nalaže da se drže skupa
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 21:54 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20757
|
Tih 12 komada je samo po sebi premalo za RH. Nama bi trebalo više ako zbog ničega onda radi geografije RH. Što je najgore od tih 12 bar dva će biti trenažni dvosjedi što znaći da ih u startu imamo samo 10. Također ne nožemo očekivati 100% ispravnost u svakom trenutku već je realna brojka oko 70% što znaći u našem slućaju 7 aviona. Ako koristimo dva komada kao dežurni par ostaje njih 5 na raspolaganju za druge djelatnoati. Niti jedna ozbiljna država nema samo jednu bazu ratnog zrakoplovatva pa nebi ni mi trebali. Minimalno dvije.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade
|
|
Vrh |
|
|
Clint Eastwood
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 21:57 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21 Postovi: 838
|
Zadar je svakako bliži geografskom središtu hrvatske nego Pleso.
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 04 lis 2019, 22:17 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49 Postovi: 30428
|
1986 je napisao/la: Borbeni avioni moraju biti u velikim skupinama, hint: operacija Barbarossa.
Da ih imamo 50 nebi bio problem rasporediti ih na 2-3 aerodroma, ali pošto ih imamo 12 vojnička logika nalaže da se drže skupa Pa da su i na 12 aerodroma, svi su praktično u skupini obzirom na veličinu Hrvatske.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
807 of 2558 - 31.55%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
s one strane dinare
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 05 lis 2019, 01:01 |
|
Pridružen/a: 03 sij 2012, 23:08 Postovi: 4974
|
Treba 3x12- zagreb, split, osijek. Zapravo dajte jos 12 u taj zadar. E to bi bilo pravo. U biti aj jos 2 da bude 50, fin okrugal broj. Ne zezam se. Koji hrvat to ne bi htio? I koliko bi to tek potaklo mladih u vojsku, pogotovo u pilote.
|
|
Vrh |
|
|
1986
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 05 lis 2019, 09:01 |
|
Pridružen/a: 10 tra 2018, 21:19 Postovi: 3578
|
12 je sasvim dovoljno i dvosjedi su itekako upotrebljivi u borbi.
Zemunik nema smisla jer nas s te strane nitko ne može ugroziti. Srbi bi malo malo ulazili u naš zračni prostor čisto eto tako da provociraju. Sa Plesa se kontrolira i Dunav i Banja Luka.
Možda u buduće vrijeme ako se komšije odluče da im Hrvatska štiti zračni prostor (Slo, CG, Al, Ko, SM) kupnja novih aviona bit će neophodna i tek bi ih onda mogli rasporediti 8 - 8
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 05 lis 2019, 09:41 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20757
|
Nakon nabave aviona vrlo je vjerojatno da će susjedi zatražiti od nas tu mogućnost. Zemunik itekako ima smisla jer ima dvije piste, nalazi se na moru i nije daleko od BiH. Bivša vosjka je dosta toga ostavila za sobom. Kad bi imali novca svašta bi mogli. Imamo još aerodrom u udbini i željavu kod Bihaća koja je i djelom u RH. Trebalo bi napraviti neku studiju gdje bi se dobro ocjenilo gdje kako i koliko aviona stacionirati. Ljudi zaboravljaju da Hrvatska ima ogromno teritorijalno more i da se naša površina s morem penje do 80.000 km2 koje treba štititi a to nije mali prostor.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade
|
|
Vrh |
|
|
Brane
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 05 lis 2019, 23:10 |
|
Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41 Postovi: 5102
|
Kad se švabe zainate... https://www.logicno.com/politika/poruka ... -f-35.htmlAko su srbi srušili F117 i F16 šta će nam to...i to još prije 20 godina. Danas gledam našu vojsku UDAR19 i slušam hvale itd. Kasnije čitam prekinuta potraga za našim kapetanom na Atlantiku, obitelj moli vladu da pomogne... JBT da smo mi prava vojska imali bi fregatu tamo u roku 2-3 dana od havarije. Di su kanaderi sad, jel se mogu koristit i u potragama, ***...al kad ih je trebalo slat u Gazu da gase požare jevrejima Krstičević je odma skočio... Sramota!
_________________ JA SAM ZAGREB !!!
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 09:38 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05 Postovi: 22976
|
F-35 se, osim niskofrekventnim radarima, bez problema prati i sa IRST-om (Infra Red Tracking System) koji detektuje toploptu koju izbacuje motor, i to sa jako velike daljine. Stealth nije budućnost. Ameri su ulupali rekordno velike pare u tehnologiju koja je beskorisna.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 09:50 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48 Postovi: 109215 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Brane je napisao/la: Kad se švabe zainate... https://www.logicno.com/politika/poruka ... -f-35.htmlAko su srbi srušili F117 i F16 šta će nam to...i to još prije 20 godina. Danas gledam našu vojsku UDAR19 i slušam hvale itd. Kasnije čitam prekinuta potraga za našim kapetanom na Atlantiku, obitelj moli vladu da pomogne... JBT da smo mi prava vojska imali bi fregatu tamo u roku 2-3 dana od havarije. Di su kanaderi sad, jel se mogu koristit i u potragama, ***...al kad ih je trebalo slat u Gazu da gase požare jevrejima Krstičević je odma skočio... Sramota! Ne vjerujem u tu priču nimalo. - To su riječi od uprave firme, bez ikakvih priloženih dokaza i detaljnih objašnjenja. - Na slikama koje daju javnosti svi avioni imaju transponder ID Number. - Ako mislie locirati avion preko komunikacijskih signala koje ovi (moraju) šalju to je moguće ali nemoguće ga locirati za pogodak raketom sa zemlje. One rasklopive antene koje oni imaju na svojim slikama uz svoje produkte to nikad ne mogu omogućiti. Potrebna je antena koja liči na satelitsku, i jako velika.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 11:14 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20757
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Ameri su ulupali rekordno velike pare u tehnologiju koja je beskorisna. Vrlo čest slučaj s amerikancima. Potroše milijarde i na kraju naprave jedva osrednji stroj. Najbolji primjer je ondaj oklopnjak bradley kojeg hoće nama uvalit. F-35 je problematičan i stalno se neki problemi s njim javljaju.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade
|
|
Vrh |
|
|
Lecter
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 11:25 |
|
Pridružen/a: 02 lis 2019, 22:51 Postovi: 62
|
Ako su srbi srušili F117 i F16 šta će nam to...i to još prije 20 godina.Ako nabavljate avione zbog Srba onda dzabe bacate pare.
|
|
Vrh |
|
|
Brane
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 13:59 |
|
Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41 Postovi: 5102
|
Lecter je napisao/la: Ako su srbi srušili F117 i F16 šta će nam to...i to još prije 20 godina.Ako nabavljate avione zbog Srba onda dzabe bacate pare. Ne slažem se! Vojska je tu da bude spremna za rat, to joj je primarna (obrana) i sekundarna (napad) funkcija. Naravno da u današnje vrijeme kad je imat vojsku iznimno skupo da ona treba/mora imat i funkcionalnost u miru. Gašenje požara, pomoć oko poplava, potresa i el. nepogoda, spašavanje ozljeđenih i potraga za nestalima... Po meni vojska mora imat planove za obranu i napad od svih susjednih država i to dobro razrađene strategije A, B, C Ako to nema, a šta će nam onda vojska? Da paradira i naslikava se, to možemo i sami, obučeš odoru i udri. Ljudima omogućit kupovinu oružja ko u USA i uštedit ćemo 5-6 milijardi kuna godišnje... Mislim da me krivo ne razume, nisam ja za ratove, al ako nešto plaćam onda hoću da se to profesionalno radi... Želim se osjećat sigurno u svojoj državi, ja jesam siguran, al znam da oni po Lici i Banovini nisu, zbog terorista iz Pakistana, Afgana itd. Naravno da nisam zadovoljan HV-om, izvolite gospodo pružit sigurnost svim našim ljudima što žive na tom području. Tek tada ću i ja u Zagrebu bit zadovoljan, kad znam da su svi drugi sigurni, uključujući i naše u Hercegovini. "Ko ne hrani svoju vojsku, hranit će okupatorsku" stara mudra izreka
_________________ JA SAM ZAGREB !!!
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 14:02 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49 Postovi: 30428
|
Srbi srušili F16, što će nam F16. Pa srušili su jedan, ostali su ih isjeckali uzduž i poprijeko.
To je kao da mi kažemo uništili smo Srbima tenk, zašto vojska Srbije ima tenkove?
Poginuo negdje vojnik, ukinimo vojnike.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
807 of 2558 - 31.55%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Brane
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 15:09 |
|
Pridružen/a: 30 tra 2018, 12:41 Postovi: 5102
|
Naša Kvačica je napisao/la: Srbi srušili F16, što će nam F16. Pa srušili su jedan, ostali su ih isjeckali uzduž i poprijeko.
To je kao da mi kažemo uništili smo Srbima tenk, zašto vojska Srbije ima tenkove?
Poginuo negdje vojnik, ukinimo vojnike. To je sad generaliziranje... Srušili su F117 to je jedino rušenje USA stelth aviona i to sa ruskom raketom iz '70... Imali su par lock-ova F16 sa svojim MIG29-kama, al nisu mogli pucat jer treba ga držat 20-30sec. na lock-u da bi taj radar iz MIG-a mogo ispratit metu... Da su srbi imali novije i ispravne MIG29-ke (recimo ko istočna Njemačka) bilo bi tu 10-20 srušenih F16 odnosno Mirage-a i ostalih... Recimo iznad Bosne su MIG29-ke eskivirale rakete sa F16 tek su ih srušili s drugim raketama...iznad Kosova je falilo 2-3sec. lock-a da MIG29 sruši F16 JBG čim ga lock-aš oni te vide na radaru jer zračiš... Grci su ti s Mirage-om srušili turski F16... Nije to baš tako ko što se priča, da je F16 neko čudo tehnike, pogotovo za tu lovu koju traže za F16 Block70 oko 90mil.$ po meni ne vrijedi ni približno toliko... F35 ima veliku prednost manevriranja, jer su mu rakete u trupu, dok F16, EF, Rafale imaju rakete pod krilom što im onemogućava manevre. Pogotovo F16 i Mirage koji imaju male spremnike goriva i morali bi nosit podvjesne ili trupne tankove, a s njima još manje možeš radit bilo kakve manevre... F35 je tu u velikoj prednosti, jer uvijek može manevrirat isto bio prazan-pun.
_________________ JA SAM ZAGREB !!!
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: OSRH Postano: 06 lis 2019, 15:14 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05 Postovi: 22976
|
Naša Kvačica je napisao/la: Srbi srušili F16, što će nam F16. Pa srušili su jedan, ostali su ih isjeckali uzduž i poprijeko.
To je kao da mi kažemo uništili smo Srbima tenk, zašto vojska Srbije ima tenkove?
Poginuo negdje vojnik, ukinimo vojnike. Ostalih nekoliko stotina F-16. Vi planirate da kupite 12 aviona, što nije ni cela eskadrila. Od tih 12, minimum će trećina uvek biti u hangaru na servisu, i to u idealnim uslovima, realnije je polovina. Taj broj aviona ne pravi baš nikakvu razliku u ratu, pa da je ne znam šta. Vi to pokušavate da nabavite da ne bi ugasili taj rod vojske, a ne da bi njima ratovali. Da ratuješ sa pola eskadrile, to je na nivou vica.
|
|
Vrh |
|
|
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|