Totalno bezvezna lista koja nije merilo ničega.

Probaj sam da saznaš zašto.

F-35 je trebao da zameni F-15 u Americi, a i sve ostale lovce i A-10. A sada su Amerikanci naručili 400 ili 500 komada F-15X.

A bila je vest da su prepolovili narudžbinu na pola u korist F-15X tada posle vatrenog krštenja. Možda su h Ameri u međuvremenu nagovorili da ipak uzmu sve naručene i još plus F-15X. A Izraelce boli kita, ionako ih dobijaju skoro pa džabe.

Pa oni bi uzeli sve, oba aviona. Tako vele iz nekog aviation magazina. Sad što će biti, vidjećemo. Para imaju, ratova im ne fali također, Amerima odlična prilika da ih testiraju u realnim borbenim uvjetima itd.

Ali treba shvatiti i američku obnovu flote F-15 modernizovanom varijantom pored živog F-35 koji je trebao da ga zameni.

Vezano valjda uz nosivost, 15x može više da ponese, ali nema mogućnost penetracije neprijateljskog zračnog prostora poput 35ce.
Btw, ja osobno bih uzeo novog Gripena. Golf. Nama dosta.

Pitanje je koliko i F-35 ima mogućnost šunjanja (a payload mu je komičan), F-35 nije F-22. A F-15 je genijalan avion i aplaudiram Amerikancima što su odlučili da ga zadrže.

Inače, slažem se za Gripen. Idealan avion i za vas i za nas.

F15 zvijer. Ako se dobro sjećam, niti jedan nije oboren u zračnim dvobojima.

Nijedan, da. Mada, ako ćemo iskreno, nikad nisu ni učestvovali u fer borbi. A u borbenim dejstvima su ga koristili samo Amerikanci i Izraelci. Ima čak i priča da je jedan izraelski uspeo da sleti na pistu bez jednog krila, ne znam da li da verujem u to. Možda i najbolji lovac ikad napravljen, s obzirom da je prvi put poleteo šesdesetih godina, a i dalje ga naručuju i proizvode u 2020.

Gdje je to rekao?

Na HRTu emisija, mislim da je Otvoreno. Kad su vas ispalili za F16.

- Kupovanje polovnih 16ca da bih ih za 15 godina zamjenili sa novim 35cama je jos skuplje
- Ovo nije drastican problem, a odrzavanje 30 godina starih aviona je jos skuplje uz nizu ukupnu raspolozivost
- Trolanje
- Jako dobar omjer ulozeno/dobiveno
- Opet trolanje. Inace, nepouzdan partner je jedino Saab koji nije ponudio niti G2G jamstva na proslom natjecaju
- Samo daj, sve argumente na stol

16ce se cuvaju jer program F-35 jako kasni. Samo i iskljucivo zato. Tehnologija iz 1970ih sigurno nije bolja od najnovije tehnologije koja se proizvodi danas.

Stvar je jednostavna. Polovne 16ce su nam odbili valjda 100 puta, odbit ce ih opet. Vrijeme je zavuci ruku duboko u dzep i posteno platiti kvalitetnu tehnologiju.

Hvala, potrazit cu da vidim na sto je mislio.

16 F-35

Šta ima da tražiš, to se podrazumeva. Treba im deset godina samo da podmire učesnike JSF programa. Mi npr kada bi sutra naručili eskadrilu novih MiG 35, čekali bi četiri, pet godina na isporuku. Ne kupuješ kilo jabuka. Zato su vaši toliko i zapeli za polovne (pored cene, naravno), da bi dobili avione dok još imate pilote.

Da ste pre petnaest godina kupovali F-16 koji se tada već decenijama masovno štancovao, čekali bi par godina. U situaciji gde se proizvodi novi, složeniji avion i gde je 20 ljudi ispred vas u redu pred kasirkom, deset i više godina je očekivano.

Jer ste na njoj ispod nas

Upravu si, kakav global firepower, kako Lazanski kaže tako je.

E ne znam više, svatko drugačije govori. Najbolje da odmah naručimo avione 6-te generacije, da budu spremni čim se proizvedu.

Ne, nego što rangira zemlje po sistemu bodova. I daje bodove za članstvo u NATO. Daje bodove za članstvo u EU (!?). Broji stvari koje postoje na papiru, ne u stvarnosti (broj opreme prepiše iz broja koji je zemlja prijavila u međunarodnoj agenciji koja se time bavi (zaboravio sam kako se zove, ali znam da joj je sedište u Beču) i taj broj se skoro nikad ne poklapa sa pravim stanjem). Ima još gomila stvari. Ta lista je bezvredna.

I ne ponašaj se kao dvanaestogodišnjak, jer je upravo to što si naveo jedan od razloga zašto je lista netačna. Ne može vojska koja je duplo manja i ima tri do četiri puta manje tehnike da bude jača. A rangirana je više jer vam se računaju bodovi na osnovu članstva u NATO i EU. Ta lista je bezvredna.

I uporno pokušavam da ne ulazim u tip razgovora "mi smo jači! ne, mi smo jači!", jer se tako ponašaju ili klinci ili retardi. Samo ti kažem da ne uzimaš tu listu za ozbiljno, jer nije ozbiljna. Kao što ni Bundeswehr nije ozbiljna vojska. Izvini ako si germanofil i razbijam ti iluzije, ali Bundeswehr je smešan.

U te projekte se ulazi ili ulaže dok su još u fazi razvoja, ako hoćeš da dobiješ novu tehnologiju brzo. Ako to ne uradiš, onda staneš u red i čekaš i čekaš i čekaš. I ovi što su osnivači projekta JSF će da se načekaju, a kamo li neko sa strane ko nije prioritet. Još kad se na to doda broj aparata o kojem maštate, stvari ne postanu bolje što se tiče vas kao prioriteta.

Evo da citiram sebe od pre par sati.

I da napomenem da naši lovci imaju resursa za minimum minimuma još 7 do 10 godina. A u postu kažem da moramo da naručimo za maksimum par godina ako hoćemo nove avione. Ako ćemo polovne, onda možemo godinu dana pred otpis ovih.

Neki izgleda misle da postoje magacini sa novim avionima koji čekaju kupce i da je državna kupovina vojnih aviona ekvivalent kupovini automobila.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... ghtning_II

Ako je vjerovati wikipediji... vise ih je naručeno nego sto je prozvedeno.
Sam Japan je poručio 147 a Ameri planiraju sebi 2.663.
Od 2006. je proizvedeno tek 455 a proizvodiće se do 2070.
Mislim da je sad jasnije zašto je vas ministar rekao da kad bi sad poručili ne bi ih dobili ni za 10 godina.
Vjerovatno ih ne bi dobili ni za 20 a mozda ni za 30.

Jedino ako bi naručili hiljadu komada i ugovorili da ih sklapaju kod sebe.

I ja pokušavam, raspravljamo se o relevantnosti global firepowera.

Prvo, zašto nebi davali dodatne bodove za članstvo u EU i NATO? To znači da je zemlja prvo gospodarski jaka/jača, a članstvo u NATO-u znači i da je provela neke reforme u vojsci koje ju čine boljim. Nadam se da se slažemo da neke standarde koje NATO zahtjeva nisu bezveze.

Drugo, jel možeš onda razjasniti zašto je Bundeswehr smješna vojska osim brojnosti. Jer po meni, brojnost nema toliku važnost. Bolje 1 mercedes nego 20 stojadina. I to se pokazalo i na ratištima. I ne, nisam germanofil, dapače, ne gotivim Njemačku kao državu.

Rusija npr. ima sličan omjer broja aktivnih vojnika na broj stanovnika kao mi i vi, a ti si naše vojske nazvao smješnim.

Vojsku treba i održavati. Najlakše bi bilo napraviti veliku vojsku i bankrotirati.