Ovo je dosta optimistično za desnicu, ne samo u prvoj i drugoj nego svudgje. Trebat će dobre liste za to i najvažnije da se ne raspadnu, a pitanje je još i i kako će se složiti.

Most je svoju priliku propustio i sami nemaju nikakav kapacitet, suverenista ima vrlo malo ali su stabilno izborno tijelo. Ljudi žele reforme i promjenu sustava te odlazak političke oligarhije. Ideologija je tu sporedna, ako je stranka donekle bliska birači će dati glas onima koji imaju više šanse proći prag. Desni ne razumiju da moraju naglasak staviti na reforeme i preustroj političkog sustava a potiho zatim raditi sve ideološke i svjetonazorske programe koje zamišljaju. Suverenisti nikad neće prijeći prag od 5% ako im je naglasak na idologiji i nekom Hrvatstvu. Danas takvo što zanima mali broj ljudi. Škoro je savršen spoj nekog klasičnog relativno konzervativnog domoljubnog Hrvata i reformista. Desnica se vlasti može dočepati samo ako gura tu reformističku ideju. Ako kao Karamarko krenu gurati ideologiju u prvi plan doživjet će istu sudbinu. Tko se proda kao reformist taj će profitirati. Ljudima se ovaj sustav odavno popeo na vrh glave.

Hvala na kritici, no smatram da je matematika jednostavna. Škoro dominira u Slavoniji, MOST u Dalmaciji, Suverenisti su jaki u Zagrebu, a ujedinjeni mogu dobiti i mandat u jedinicima di je desnica najslabija, a ondje gdje su jaki, osim sinergijskog učinka pomaže im i D`Hont.

No, dopuštam mogućnost da sam ih malo napuhao na račun SDP-a i u manjoj mjeri HDZ-a.

Sad kad gledam mislim da sam u VI očito pogriješio i previše dao HDZ-u i/ili desnici, a premalo SDP-u.

Kod ostalih jedinica ne vidim nešto slično.

Ustvari je teško predvidjeti. Pametnom i odmjerenom kampanjom koncentriranom na recimo one Škorine kreativne tehnologije/gospodarstvo te strukturne promjene i uz dobar okupljeni kadar stručnjaka može i do tvog broja i koji više, ulaskom u ideologiju i šovinističke ispade možda ni 1/5 toga. Ako budu nesložni ili se raspadnu ni 1/10. Teško je predvidjeti te stvari. Vidjet ćemo.

HDZ ako osvoji 50 mandata može pjevat borbene. Oni su popularni ko 2011.

Uz maršala Plenkija, junačkoga sina
nas neće ni Škoro smest...

Ako zbrojiš po zadnjim anketama Škoru, MOST i suvereniste dobiješ 17.2 % . Ali 17 % glasova nije 17 % mandata, već 20-ak %.

10 % glasova je (min) 14 mandata, 20 % je (min) 28, 20-ak % znači (min) 30, ali tu se onda uplete gospodin D`Hont i to poveća

Naravno, ovo sve pod uvjetom da se ujedine, da imaju tu sinergiju. U nekim optimističnijim scenarijima (Škorina dobra kampanja, privlačenje kvalitetnih ljudi na tu listu kako reformskih tako i desnih) može se to dobaciti i do 40(ak) mandata.

Što se tiče HDZ-a i SDP-a po mojoj računici oni su 58-52, a zadnji put 2016. bili su 61-54, dakle par mandata gore dolje na račun toga što je Bero lošiji od Zokija.

U tom slučaju postoje dva scenarija. Prvi, manje realan je da SDP osvoji 70 mandata i formira vlast.

Drugi, realniji je da HDZ sa 50 i Škorina družina sa 30 mandata oforme vlast. Plenki premijer.

Drugi scenarij ti je potpuno nerealan. Ako HDZ želi uopće razgovarati sa Škorom i tom opcijom, mogu u nedjelju maknuti Plenkija. Ili neka ga maknu dan nakon izbora, pučem, kako su i Karamarka. Plenković je anatema za desnicu, MOST, Škorine. Za Plenkovića premijera ti ta ekipa glasati neće. Može biti predložen za veleposlanika u Bruxellesu, tamo mu je ionako najbolje.

U protivnom, realnije ti je da se lijevo krilo HDZ pretvori u žetončiće SDPa. Inače, osobno sam mišljenja da ljevica formira vladu s manjincima i par otpadaka koje će negdje skupiti, vrlo lako i među nekim Božinovićima, njonjama i sličnima s liste HDZa. Sad, koliko stabilnu, to je drugo pitanje.
Sad izmišljaju i novu, ljeviju verziju MOSTA za naivce. Tako da je ljevica vrlo blizu većine. HDZ je tu negdje gdje je bio 2011., samo bi desni centar i desnica ovaj puta trebali biti puno organiziraniji.

Misliš da Škorini (udružena desnica) tu imaju upper hand? I što će oni, ako neće s HDZ-om, otić s Berom? I momentalno se raspasti ?

Škoro je glasnogovornik jedne interesne grupacije. Briga njega za tvoje i moje emocije.

Ta Dalijina družina neće polučiti neki rezultat. Ljevica se čvrsto okuplja oko SDP-a, a centar će otić HDZ-u i SDP-u s obzirom da niti je Plenki isuviše desno niti Bero isuviše lijevo.

"Centar" ne postoji, to je imaginarna točka na središtu dužine ili kruga, koja može biti beskonačno mala. U praksi u centru nije nitko, svi su bar malo lijevo ili bar malo desno. Podijelit će ih SDP i Škorina opcija i ova dalijina družina. HDZ neće dobiti ništa jer ima epitet lopovske stranke, dobit će babe po Zagori i uhljebe.

Škoro osobno može čak i pomislit da ode s Plenkijem, ali njegova družina ga neće slijediti. Neki će prije otići s Berom ili ni s kim. Vladu ti sastavlja ljevica ili HDZ BEZ Plenkija.
Uostalom, MOST je s 19 mandata imao uper hand, pa je micao Karamarka s premijerske pozicije, i HDZ je pristao. HDZu neće biti problem maknuti Plenkija da bi bio većinski partner, a Škorinoj opciji neće biti problem ako HDZ ode u manjinske partnere SDPa. Ali u obje opcije, Plenki više neće biti premijer.

HDZ može imati većinski vladu bez Plenkovića ili biti manji partner SDPa, ali tu Plenki opet neće biti premijer. A može se desiti i da dio HDZa naprosto prebjegne ljevici, da spriječe nastanak "ekstremno desne" vlade. Uostalom, Plenki će sastavljat listu, biti će puna njonja i obuljenki. Ne postoji opcija Plenki premijer. HDZ je preslab za to, ta opcija je postojala samo dok je SDP bio u qrcu, ali sada je SDP jači od HDZa.

Postoji politički centar, a pogotovo postoje birači centra, tzv. swing voters koji mogu od izbora do izbora preći iz lijevoga u desni blok ili glasati za neku treću opciju ukoliko im se ista ponudi. Ti birači su odlučili sve izbore, jer kako inače rastumačiti situaciju da su se SDP i HDZ u više navrata izmjenjivali (uvjerljivim) pobjedama.
U teoriji politički centar može biti i jako mali, a može biti i golem. It depends. Al ako je netko premalo lijevo ili premalo desno ili je mix, to je dovoljno da ne bude ljevica ili desnica i da čak ne bude lijevi ili desni centar, već `čisti` ili `strogi` centar ili centar u užem smislu riječi (povijesno u HR to je HSLS).

Iracionalan si (zbog ubacivanja emocija) u analizi ovih izbora tj. HDZ-a jer imaš osobni pik na tu stranku. Šansa da HDZ bude treći na izborima i da osvoji samo par desetaka mandata je mizerna, veće su šanse da će Lyon osvojit Ligu prvaka.

Škoro želi vlast. A njegova će se ekipa raspasti u slučaju koalicije s Berom, tako da od toga ništa, a u ostalom ta kombinacija ima još čitav drugi niz zapreka. HDZ također želi vlast, no HDZ je u boljoj poziciji, jer ako ih Škoro otkanta Plenki može bit premijer u koaliciji s SDP-om, ako ne, idu novi izbori i Škoro tu opet neće profitirati.

HDZ je taj bez kojeg nema vlasti, ne Škoro, ne SDP, jer HDZ jedini može sa svima, dok ovi ne mogu međusobno.

HDZ nema ozbiljnu zamjenu za Plenkija, niti je spremaju. Iz Škorinog tabora jedini koji bi mogli ful zapinjati kontra Plenkija su MOSTaši. Svi ostali bi pristali i zauzvrat dobili neka ministarstva i slično.

Škorina ekipa će se raspasti i probaju li sa HDZom, nema tu nikakve šanse za uspjeh. A Beri će faliti manje do većine i u toj situaciji će HDZ biti vreća za napucavanje. Jer HDZu je vlast imperativ, dok mnogima oko Škore nije, čak priželjkuju veliku koaliciju i ostanak u oporbi.

Plenki ne može biti premijer sa SDPom, jer je HDZ slabiji od SDPa. To ti je osnovna greška u procijenama, HDZ nema šansi za prvo mjesto. Ne mora HDZ biti treći, ali biti će drugi i jako daleko od većine, i zbog toga će mu svatko moć uvjetovat štogod hoće. HDZov izbor je ili prihvatiti Škorine uvjete ili biti manji partner SDPu. SDPu će trebati par žetončića za vladu, a HDZu preko 30ruku, i zato HDZ će imati sužen manevarski prostor. Plenkiju će biti kao 2015. Karamarku, samo gore, jer će dobiti MOST na steroidima, a ljevici će opet falit par ruku do većine.

Iz Škorinog tabora su mnogi već bili sa HDZom, pa izišli i ostavili ministarstva i fotelje. Razlozi su suštinski, ne foteljaški. Samo HDZovac misli da su fotelje sve. Razlike su suštinske naravi, ideološke i praktične.

I na kraju taj centar, to u nas ne postoji. Postoje tzv. protestni birači, koji svakih par godina promijene protestnu opciju od krajnje ljevice do krajnje desnice. Desnica i ljevica uvijek dobivaju slične postotke, samo se unutar njih različito raspodjele, plus što protestni birači glasaju sad lijevo, sada desno, sad živozidaški, sad mostaški. To su ljudi bez jasne ideologije, već samo traže novog mesiju. Trenutno ih Škoro može pobrati, ali nekada su takvi bili i za Lesara i Mirelu Holy, a nekada i za Prkačina.

Škoro želi vlast ali ne vlast pod svaku cijenu, to je ogromna razlika. SDP će dobiti najviše glasova ali će im faliti dosta do većine kao i HDZ-u. HDZ je u lose-lose situaciji, s kim god pokuša koalirati biti će podređeni partner. Bero će zahtijevati premijersku fotelju, MOST i Suverenisti žele ispaliti Plenkija van to je jasno kao dan. Plenki nema nikakve šanse za još jedan mandat. Moguće su razne kombinacije pa i koalicija Škore s ljevicom, rekao je da će razgovarati sa svima. Nema šanse da se stvori vlada od prve, tri bloka koja će biti podjednake snage su vrlo nestalan sustav, mogli bi biti novi izbori ubrzo nakon tih na jesen.

Ako Plenković uvjerljivo pobjedi sad na izborima on će debelo kadrovirati po HDZ-u od glavnog odbora do zadnjeg ćate u općinama. Njega za razliku od Karamarka neće imati tko izbaciti zato što se on bolje osigurao. Imati ćemo ili veliku koaliciju ili nove izbore. Ne vjerujem da će HDZ i SDP pristati na Škorine uvjete.

btw., podršku Plenkoviću izrazio je i Joža Manolić. Ako ga HDZovci izaberu, stvarno će se vratit svojim udbaškim korjenima.

Plenki bi mogao pokupiti vrhnje na izborima ako dobro odradi ovu situaciju s Korona virusom. Slično kako svi američki ratni predsjednici dobiju drugi mandat tako bi i Plenki mogao profitirati.

Ajmo redom.

1) Precjenjuješ (Berin) SDP. Šanse da Bero bude na par mandata od većine su gotovo nikakve.

2) Smatram da podcjenjuješ Škorin i Plenkijev pragmatizam. Pod uvjetom da se desnica uopće okupi i ostvari dobar rezultat, jedno je sigurno, ta će družina svakako biti heterogena. Za Škoru i ekipu oko njega uopće ne sumnjam da bi išli sa Plenkijem u koaliciju, Suverenisti i pogotovo MOST su tu puno tvrđi orah. No i tu će Plenkijev pragmatizam odraditi stvar. Zato Škoro i solira jer želi on biti gazda, da to ne bude ravnopravna desna koalicija već njegova priča. A Škoro je stari HDZ-ovac i od toga ne može pobjeći. Plenki je pragmatik, on će Pupovca i Vrdoljaka lako zamijeniti Škorom i Ružom.

3) Ukoliko Plenki bude radio ikakve probleme pragmatično-ideološkom dealu sa Škorom i desnicom (pogotovo iz razloga kojeg navodiš, a taj je da HDZ neće oderati SDP na izborima i da u slučaju koalicije s SDP-om neće imati tu moć koju bi imao u slučaju koalicije sa Škorom, a da ne spominjem neke druge posljedice), HDZ će ga napucati i s novim čovjekom zasjesti u sedlo, to nije sporno.

4) Postoji centar. Ti sve birače koji nisu hard core SDP ili hard core HDZ tretiraš kao jedno tijelo, ali ono to nisu. Postoje desni, lijevi, desnocentristički, lijevocentristički te birači centra.

Desni i lijevi centar u RH su HDZ i SDP. Desnica su Suverenisti. Ljevica su Rada Borić i ekipa. Centar je HSLS. Centar je bio MOST, dok nisu otišli udesno. Birači centra su oni koji fluktuiraju od HDZ-a do SDP-a i naravno nekih centrističkih priča ala HSLS, MOST svojedobno, Kolakušić, Dalija Orešković etc.

Nema u Hrvatskoj toga da netko na jednim izborima glasa za HSP, na drugim za Radničku frontu. Birači desnice glasuju za desnicu, desni centar ili ne izlaze. Najdalje što mogu dobaciti je do reformsko-liberalnog centra. Isto je i za ljevicu samo vice versa.

Što se tiče Laburista oni su u principu bivši HNS i njihovi su birači većinom ljevičari, lijevi centar, nešto centra i minimalno desnice.

Živi zid je antisistemska netipična stranka koja je okupljala svakakve tipove, al ipak više lijeve nego desne.

ORAH je uvijek bio lijeva priča, on je svojedobno u anketama imao ono što je SDP izgubio. Dakle rezervna stranka SDP-a za prikupljanje glasova onih koji su s SDP-om nezadovoljni, a tobože neka nova reformska priča, a zapravo samo SDP 2 koji je trebao na sljedećim izborima koalirati sa SDP-om 1 i ni mrtav ne bi koalirao sa HDZ-om.

Pa, Manolić je stari HDZ-ovac, Tuđmanova desna ruka u najtežim vremenima, doduše tad je bio mlad



Aha, znači po tebi je u igri Škoro + Bero? Nice.

Neće biti tri jednaka bloka iako bih ja to osobno volio, no nije realno.

Pa zašto bi HDZ bio u lošoj situaciji čak i u scenariju da u slučaju koalicije sa Škorom & co. mora premijer bit netko drugi, a HDZ-ovac? Pa HDZ vlada državom i dalje.


A što se tiče protestnih birača koje je divizija spominjao, jedini pravi protestni birači su oni Živog zida. (Postoje i protestni birači SDP-a koji pređu Radi i protestni birači HDZ-a koji pređu Škori, no lijevo i desno tijelo postoji samo po sebi i ono samo čeka kad će isplivati stranka koja će im dati razloga da izađu na izbore i glasaju za nju. Slično je i sa centrom. Al ne bi te birače zvao protestnima.)
Protestni birači bi bili birači koji glasaju za antisistemske stranke, populističke stranke i koji bi okupljali biračko tijelo od ljevice do desnice. Mi toga u HR nemamo, imali smo sa ŽZ no oni su propali.

To što neki birači kazne SDP glasanjem za HDZ i obratno ne znači da su protestni birači već swing voters, jer nisu antisistemski.

Kad Marine Le Pen u Lilleu koji je bio najjača utvrda Francuske komunističke partije pomete na izborima, ili kad AFD-u pređe stotine tisuća glasača SPD-a, onda možemo govoriti o tom fenomenu. Šanse da će glasač SDP-a sa zadnjih izbora, na ovima glasati za Ružu Tomašić je ravna nuli.

1. bero nije veća komunjara o anemičnoh.
2. protestni i antisistemski birači nije isto. većina birača ŽZ su bili protestni birači, samo manjina antisistemski. Ti protestni glasaju uvijek za neke nove mesije. Sad je to bio Kolkaušić, prije ŽZ, prije toga MOST, ORAH, Lesar, čak i HSP nekada.

Kako neće biti tri podjednaka bloka kad bi svatko od te tri grupacije mogao sastaviti vladu s partnerima. HDZ je u lošoj situaciji zato što će svi tražiti smjenu njihov šefa a njihov šef će čvrsto uzeti sve poluge vlasti unutar stranke nakon nedjeljnih izbora ( nema više onog da vaso izbaci šefa radi stranke). Uostalom Škoro će ako se dokopa vlasti i ako ostane vjeran onome što sada govori krenuti u dertizaciju države od uhljeba, a zna se čije je to stado. HDZ tada ima dvije opcije, šutke i ponizno to prihvatiti ili rovariti protiv Škore u cilju okupljanja samostalne većine ili izlazak na izbore. Bero i ekipa također ne mogu do vlasti nikako, falit će im barem 10 ruku u bilo kojoj kombinaciji. Postoji previše varijabli a premalo konstanti. Sve opcije su otvorene.

https://www.maxportal.hr/vijesti/ankete ... -ministar/

SDP - 31%
HDZ - 21%
ŠKORO - 14% ( s MOST-om i NHR-om 19%)

Podcijenjujete ljevicu, uz manjince i par prebjega (najviše iz HDZa) lako mogu do većine.

Ovo su već preseravanja od anketa. Čisto sumnjam da je tolika razlika.

Dakle HDZ i Plenković odlučili dovesti novu rundu izbjeglica u Hr. U ovome trenutku čak je SDP bolja alternativa od HDZ