HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 02:45.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 3623 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 145  Sljedeća

Za koga ćete glasati na Izborima?
HDZ 27%  27%  [ 23 ]
SDP 5%  5%  [ 4 ]
Škoro/Suverenisti 26%  26%  [ 22 ]
MOST 40%  40%  [ 34 ]
Živi ZiD 0%  0%  [ 0 ]
HSS 1%  1%  [ 1 ]
HSU 1%  1%  [ 1 ]
IDS 1%  1%  [ 1 ]
HNS 0%  0%  [ 0 ]
Pametno 0%  0%  [ 0 ]
Ukupno glasova : 86
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 16:25 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Kaftanzoglio je napisao/la:

Zar nije prirodno da glasaš za koga misliš da su najbolji kad je najgora situacija.
Ti si napisao da desnica ne treba dobiti vlast kad je država u krizi, znači iako ih simpatiziraš priznao si da su nesposobni, nego neka oatane HDZ, a Škori ćemo dati vlast kad bude dobra situacija da se malo zabavlja vođenjem države.


Krivo si me shvatio, ako si mislio da ja mislim glasati za HDZ.

Nije tu stvar u sposobnosti, već u tome što narod naprosto za loše stanje krivi onoga na vlasti, ma tko god to bio, i što god da je nasljedio.

Zato je najgore sada biti manjinski partner u vlasti. Biti ćeš kriv za ono što nisi, a nećeš moći utjecati na potrebne promjene.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 16:30 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Previše si pesimističan. Nisam siguran jel ežliš revoluciju ili je pesimistički očekuješ. Ja ne mislim da će bit neke revolucije a ako i bude neće nam ništa pomoći. Kod nas su protivnici političkog establišmenta uglavnom nesposobni demagozi koje taj isti establišment kupi pa i sami instantno postanu najgori dio tog establišmenta.
Gospodarstvo nam od 2015te izgleda solidno pa svejedno čuješ glupe, dosadne, jeftine, samopljuvačke i pesimistične priče. Sad su dežurni pljuvači RH došli na svoje zbog korone i to je najgora stvar u svemu ovome. Ne volim Plenkyja (i nisam za nejga glasao) ni najmanje ali većina kritika na njegov račun su totalne gluposti. Što se tiče manjka demokracije i kupovanja mandata u Saboru meni to nije toliko mrsko, tu mi je Plenky izgledao najmanje anemično.


To što ti kupovanje mandata nije mrsko dosta loše govori o tebi.

Gospodarstvo nam od 2015. vuće svijet za sobom, naprosto smo ko vagon u kompoziciji, i to onaj koji kompoziciju usporava. Moglo je i ne biti vlasti, zapravo nam je najbolje išlo dok je nije bilo u fazama između izbora i formiranja vlade 2015./16.
Sad je to gotovo, i sada će biti sranja.
Volio bih da sranje podnose na vlasti oni koji su od Hrvatske naravili klijentelističku državu bez proizvodnje i s totalno otvorenim gospodarstvom na svom EU fanatičnom putu.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 16:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Na žalost svakog desničara u Hrvata ta naša "prava" desnica je scena puna komičnih likova. Ne daju uopće dojam ozbiljnosti, Plenki kakav god da je nije neozbiljan. Škoro Mostaši i Suverenisti se moraju dogovoriti, ozbiljno pristupiti ovim izborima i izbjegavati glupe populističke ispade koji im samo štete. Više će im glasova donjeti kvalitetni ljudi nego propaganda protiv HDZ-a. Ako se ne ujedine imat će vrlo slab rezultat ( ostat će regionalne snage, MOST u Dalmaciji, Škoro u Slavoniji) i HDZ će ih rovarenjem i žetončićima uništiti iznutra.

Slažem se. Jedina obećavajuća varijanta za ozbiljnu desnicu je da se infiltrira u HDZ i preuzme stranku.

HDZ je nepopravljiv, kakva inflitracija to su gluposti... Jedina je šansa da se MOST, Škoro i Suverenisti ujedine postupno u jedan pokret i da se svi zajedno uozbilje. Imam dojam kad bi im sutra vlast pala u ruke da neki od njih ne bi znali što sami sa sobom napraviti.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 17:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
divizija je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Previše si pesimističan. Nisam siguran jel ežliš revoluciju ili je pesimistički očekuješ. Ja ne mislim da će bit neke revolucije a ako i bude neće nam ništa pomoći. Kod nas su protivnici političkog establišmenta uglavnom nesposobni demagozi koje taj isti establišment kupi pa i sami instantno postanu najgori dio tog establišmenta.
Gospodarstvo nam od 2015te izgleda solidno pa svejedno čuješ glupe, dosadne, jeftine, samopljuvačke i pesimistične priče. Sad su dežurni pljuvači RH došli na svoje zbog korone i to je najgora stvar u svemu ovome. Ne volim Plenkyja (i nisam za nejga glasao) ni najmanje ali većina kritika na njegov račun su totalne gluposti. Što se tiče manjka demokracije i kupovanja mandata u Saboru meni to nije toliko mrsko, tu mi je Plenky izgledao najmanje anemično.


To što ti kupovanje mandata nije mrsko dosta loše govori o tebi.

Gospodarstvo nam od 2015. vuće svijet za sobom, naprosto smo ko vagon u kompoziciji, i to onaj koji kompoziciju usporava. Moglo je i ne biti vlasti, zapravo nam je najbolje išlo dok je nije bilo u fazama između izbora i formiranja vlade 2015./16.
Sad je to gotovo, i sada će biti sranja.
Volio bih da sranje podnose na vlasti oni koji su od Hrvatske naravili klijentelističku državu bez proizvodnje i s totalno otvorenim gospodarstvom na svom EU fanatičnom putu.


Ne volim demokraciju. Demokracija je uzrok većine naših problema.

weasel je napisao/la:
HDZ je nepopravljiv, kakva inflitracija to su gluposti... Jedina je šansa da se MOST, Škoro i Suverenisti ujedine postupno u jedan pokret i da se svi zajedno uozbilje. Imam dojam kad bi im sutra vlast pala u ruke da neki od njih ne bi znali što sami sa sobom napraviti.


Nećemo daleko ako nam je forma važnija od sadržaja. Misliš da će treća opcija po definicija bit bolja zato što se ne zove HDZ? Čak i da to nekako izvedeš misliš da će se politička elita izmjeniti? Pogledaj što se desilo u Srbiji sa SNS-om. Politika im je ostala isto g**** samo drugo pakiranje.
Ja ću glasat za novu opciju na desnici ali nemam iluzije da ona u konačnici mora bit bolja od ovoga što već imamo. Demokracija je njesra.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 19:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
divizija je napisao/la:

To što ti kupovanje mandata nije mrsko dosta loše govori o tebi.

Gospodarstvo nam od 2015. vuće svijet za sobom, naprosto smo ko vagon u kompoziciji, i to onaj koji kompoziciju usporava. Moglo je i ne biti vlasti, zapravo nam je najbolje išlo dok je nije bilo u fazama između izbora i formiranja vlade 2015./16.
Sad je to gotovo, i sada će biti sranja.
Volio bih da sranje podnose na vlasti oni koji su od Hrvatske naravili klijentelističku državu bez proizvodnje i s totalno otvorenim gospodarstvom na svom EU fanatičnom putu.


Ne volim demokraciju. Demokracija je uzrok većine naših problema.

weasel je napisao/la:
HDZ je nepopravljiv, kakva inflitracija to su gluposti... Jedina je šansa da se MOST, Škoro i Suverenisti ujedine postupno u jedan pokret i da se svi zajedno uozbilje. Imam dojam kad bi im sutra vlast pala u ruke da neki od njih ne bi znali što sami sa sobom napraviti.


Nećemo daleko ako nam je forma važnija od sadržaja. Misliš da će treća opcija po definicija bit bolja zato što se ne zove HDZ? Čak i da to nekako izvedeš misliš da će se politička elita izmjeniti? Pogledaj što se desilo u Srbiji sa SNS-om. Politika im je ostala isto g**** samo drugo pakiranje.
Ja ću glasat za novu opciju na desnici ali nemam iluzije da ona u konačnici mora bit bolja od ovoga što već imamo. Demokracija je njesra.

Nisu oni svi isti, da su isti bila bi jedna partija... HDZ je loš i jedina njegova prednost je što ima veliku masu ljudi i organizaciju snažnu zato će ovim nesigurnim vremenima dobiti neke glasove. Desnica je neiskusna, ali nije iskvarena kao HDZ, bolje neiskusni na vlasti nego dokazani i iskusni lopovi.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 19:10 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Ne volim demokraciju. Demokracija je uzrok većine naših problema.


I drug tito je tako mislio

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
daleko ako nam je forma važnija od sadržaja. Misliš da će treća opcija po definicija bit bolja zato što se ne zove HDZ? Čak i da to nekako izvedeš misliš da će se politička elita izmjeniti? Pogledaj što se desilo u Srbiji sa SNS-om. Politika im je ostala isto g**** samo drugo pakiranje.
Ja ću glasat za novu opciju na desnici ali nemam iluzije da ona u konačnici mora bit bolja od ovoga što već imamo. Demokracija je njesra.


HDZ je kao drek, ako se s njime igraš, samo počneš smrditi. Kao struktura to je toksično, kao mentalitet nepopravljivo.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 19:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
HDZ i SDP bi se mogli raspasti na druge manje alternativne stranke, pogotovo ako stvore veliku koaliciju na jesen. Nadajmo se samo što bezbolnijem oporavku države i da cijenu nestanka udbaškog duopola nećemo platiti kolapsom ekonomije.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 19:57 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
weasel je napisao/la:
HDZ i SDP bi se mogli raspasti na druge manje alternativne stranke, pogotovo ako stvore veliku koaliciju na jesen. Nadajmo se samo što bezbolnijem oporavku države i da cijenu nestanka udbaškog duopola nećemo platiti kolapsom ekonomije.


SDP možda, HDZ neće. HDZ je kao Borg.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 29 tra 2020, 22:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
divizija je napisao/la:
I drug tito je tako mislio

Onda je barem u tome bio u pravu.

divizija je napisao/la:
HDZ je kao drek, ako se s njime igraš, samo počneš smrditi. Kao struktura to je toksično, kao mentalitet nepopravljivo.


"Stranke ne valjaju i smrde. Mi ćemo osnovati svoju stranku koja će valjati i neće smrditi." - Prosječan hrvatski građanin koji vjeruje u demokraciju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 05:59 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
I drug tito je tako mislio

Onda je barem u tome bio u pravu.


Pazi da demokraciju ne ukine netko tko će ti se manje sviđati od Plenkija, jer ga nećeš moći smijeniti.

divizija je napisao/la:
HDZ je kao drek, ako se s njime igraš, samo počneš smrditi. Kao struktura to je toksično, kao mentalitet nepopravljivo.


"Stranke ne valjaju i smrde. Mi ćemo osnovati svoju stranku koja će valjati i neće smrditi." - Prosječan hrvatski građanin koji vjeruje u demokraciju.[/quote]

Nisu sve stranke takve, HDZ je. HDZ funkcionira ne kao stranka, već kao sekta vjerskih fanatika, s tim da je religija osobna korist članova i totalna lojalnost stranci, To je bolestan mentalitet, podsječaju na one boljševike koji su streljani za čistki, a pred vodom vikali: "živio drug Staljin".To je ta razina fanatično-religioznog nekritičnog obožavanja sekte, pardon stranke.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 08:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
divizija je napisao/la:

Pazi da demokraciju ne ukine netko tko će ti se manje sviđati od Plenkija, jer ga nećeš moći smijeniti.


Nisu sve stranke takve, HDZ je. HDZ funkcionira ne kao stranka, već kao sekta vjerskih fanatika, s tim da je religija osobna korist članova i totalna lojalnost stranci, To je bolestan mentalitet, podsječaju na one boljševike koji su streljani za čistki, a pred vodom vikali: "živio drug Staljin".To je ta razina fanatično-religioznog nekritičnog obožavanja sekte, pardon stranke.


Za razliku od demokracije kada uvijek dobiješ nekoga tko ti se ne sviđa.
Prema ovima dns Tuđman je teški autokrat.
Izgleda da su na cijelom Zapadu prošla vremena državnika i došla vremena tehnokrata i korporativnih i globalnih agenata. Mi pratimo u stopu.

Zar nije u demokratskom smislu bolje preuzeti stranku koja ima tako vjerno biračko tijelo? Zar ne bi tako lakše pobjedili oni koje želimo na vlasti?
Isto tako, zar nisu i oni koji mrze HDZ iz dna duše i krive ih za sve što je ikad pošlo po krivu isto nekakva sekta? Kao da je za ta 3 slova vezano nekakvo prokletstvo koje je nemoguće otkloniti već zbog toga treba napraviti novu stranku s nova 3 slova.

Također, kada bi se odmaknuo od cijele situacije i kao neutralan promatrač ocijenio ovu situaciju zaključio bi da je jako ironično kako vas dvojica branite demokraciju dok istovremeno grubo vrijeđate glasače stranke koja u toj demokraciji ima najbolje rezultate. Također sugerirate da isti glasači rade nešto krivo i povezujete ih s nedemokratskim figurama kako bi ih prikazali kao nepodobne i nesposobne za demokraciju.
Podržavate demokraciju a najsvetije demokratsko pravo vam nije sveto.
Smatrate da nije demokracija kriva, krivi su ljudi koji glasaju a to što upravo demokracija daje svakoj budali da glasa je nebitno. Jedan narkoman i pedofil u demokraciji vrijedi isto koliko i pošten obiteljski čovjek.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 09:13 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Za razliku od demokracije kada uvijek dobiješ nekoga tko ti se ne sviđa.
Prema ovima dns Tuđman je teški autokrat.
Izgleda da su na cijelom Zapadu prošla vremena državnika i došla vremena tehnokrata i korporativnih i globalnih agenata. Mi pratimo u stopu.

Zar nije u demokratskom smislu bolje preuzeti stranku koja ima tako vjerno biračko tijelo? Zar ne bi tako lakše pobjedili oni koje želimo na vlasti?
Isto tako, zar nisu i oni koji mrze HDZ iz dna duše i krive ih za sve što je ikad pošlo po krivu isto nekakva sekta? Kao da je za ta 3 slova vezano nekakvo prokletstvo koje je nemoguće otkloniti već zbog toga treba napraviti novu stranku s nova 3 slova.

Također, kada bi se odmaknuo od cijele situacije i kao neutralan promatrač ocijenio ovu situaciju zaključio bi da je jako ironično kako vas dvojica branite demokraciju dok istovremeno grubo vrijeđate glasače stranke koja u toj demokraciji ima najbolje rezultate. Također sugerirate da isti glasači rade nešto krivo i povezujete ih s nedemokratskim figurama kako bi ih prikazali kao nepodobne i nesposobne za demokraciju.
Podržavate demokraciju a najsvetije demokratsko pravo vam nije sveto.
Smatrate da nije demokracija kriva, krivi su ljudi koji glasaju a to što upravo demokracija daje svakoj budali da glasa je nebitno. Jedan narkoman i pedofil u demokraciji vrijedi isto koliko i pošten obiteljski čovjek.


Koje to pravo mi nije sveto? HDZovci imaju pravo biti sektaški fanatici, problem je što to znači da se oko HDZa mora napraviti sanitarni kordon, izolirati ga od vlasti dok uhljebi ne pobjegnu i Borg ne odumre. To je potrebno radi društvene higijene.

Preuzeti HDZ je dugoročno besmisleno, jer HDZ je kod većine naroda omražen. Povezivanje desnice s HDZom je desnicu skupo koštalo i dovodi do toga da ljudi koji su ideoloki centar ili desno, glasaju za lijeve ili antisistemske stranke, jer im se gadi HDZ. Dugorono HDZ nema šanse, i zato je važno biti na distanci od njega, jer eutanazija je neupitna, samo je rok upitan.

Što se pak tiče same demokracije, nije ona idealna, nego naprosto nema boljeg funkcionalnog mehanizma. Nemaš ti načina osigurati da poteni obiteljski čovjek ima veća prava od narkomana, nemaš metodu kako to provesti Nema nitko. Svi drugi sistemi postoje samo u teoriji, ne u praksi. U praksi je jedina alternativa demokraciji diktatura ili kleptokracija. E sad, diktaturu neki ističu kao pozitivu, navodeći njima odgovarajuće primjere, zaboravljajući da bi ti upravo narkoman mogao postati diktator. Da je vrlo malo prosvijećenih diktatura.

Zamisli da ti sutra Bero ili Stazić dođe na vlast kupovinom zastupnika, jel bi ti to pasalo?

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 09:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
divizija je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Za razliku od demokracije kada uvijek dobiješ nekoga tko ti se ne sviđa.
Prema ovima dns Tuđman je teški autokrat.
Izgleda da su na cijelom Zapadu prošla vremena državnika i došla vremena tehnokrata i korporativnih i globalnih agenata. Mi pratimo u stopu.

Zar nije u demokratskom smislu bolje preuzeti stranku koja ima tako vjerno biračko tijelo? Zar ne bi tako lakše pobjedili oni koje želimo na vlasti?
Isto tako, zar nisu i oni koji mrze HDZ iz dna duše i krive ih za sve što je ikad pošlo po krivu isto nekakva sekta? Kao da je za ta 3 slova vezano nekakvo prokletstvo koje je nemoguće otkloniti već zbog toga treba napraviti novu stranku s nova 3 slova.

Također, kada bi se odmaknuo od cijele situacije i kao neutralan promatrač ocijenio ovu situaciju zaključio bi da je jako ironično kako vas dvojica branite demokraciju dok istovremeno grubo vrijeđate glasače stranke koja u toj demokraciji ima najbolje rezultate. Također sugerirate da isti glasači rade nešto krivo i povezujete ih s nedemokratskim figurama kako bi ih prikazali kao nepodobne i nesposobne za demokraciju.
Podržavate demokraciju a najsvetije demokratsko pravo vam nije sveto.
Smatrate da nije demokracija kriva, krivi su ljudi koji glasaju a to što upravo demokracija daje svakoj budali da glasa je nebitno. Jedan narkoman i pedofil u demokraciji vrijedi isto koliko i pošten obiteljski čovjek.


Koje to pravo mi nije sveto? HDZovci imaju pravo biti sektaški fanatici, problem je što to znači da se oko HDZa mora napraviti sanitarni kordon, izolirati ga od vlasti dok uhljebi ne pobjegnu i Borg ne odumre. To je potrebno radi društvene higijene.

Preuzeti HDZ je dugoročno besmisleno, jer HDZ je kod većine naroda omražen. Povezivanje desnice s HDZom je desnicu skupo koštalo i dovodi do toga da ljudi koji su ideoloki centar ili desno, glasaju za lijeve ili antisistemske stranke, jer im se gadi HDZ. Dugorono HDZ nema šanse, i zato je važno biti na distanci od njega, jer eutanazija je neupitna, samo je rok upitan.

Što se pak tiče same demokracije, nije ona idealna, nego naprosto nema boljeg funkcionalnog mehanizma. Nemaš ti načina osigurati da poteni obiteljski čovjek ima veća prava od narkomana, nemaš metodu kako to provesti Nema nitko. Svi drugi sistemi postoje samo u teoriji, ne u praksi. U praksi je jedina alternativa demokraciji diktatura ili kleptokracija. E sad, diktaturu neki ističu kao pozitivu, navodeći njima odgovarajuće primjere, zaboravljajući da bi ti upravo narkoman mogao postati diktator. Da je vrlo malo prosvijećenih diktatura.

Zamisli da ti sutra Bero ili Stazić dođe na vlast kupovinom zastupnika, jel bi ti to pasalo?


HDZ je uistinu najomraženiji ali za taj tvoj higijenski zahvat će trebati pričekati još koje desetljeće. Ja tvrdim da je u nekom kraćem periodu lakše izmjenit HDZ da normalnim ljudima bude prihvatljiviji a da pri tome zadržiš sektaške glasove.
Bitno je kakav je kadar a ne kako se stranka zove. Ako nam je politički kadar nekvalitetan tada će i nekakva nova stranka biti nekvalitetna.

Nema boljeg funkcionalnog mehanizma od demokracije? Jel ti sam vjeruješ u to što si napisao? Razumio bi da si rekao samo demokracija ili diktatura ali s obzirom da si odlučio ubacit i kleptokraciju onda moram pitati gdje su oligarhija, aristokracija i aristokratska republika?
Šalu na stranu, mislim da nam je najbolja realna opcija japanski model pseudodemokracije ili u prijevodu na naški Tuđmanov režim 90-tih.

Naravno da mi ne bi odgovaralo. Hoće li tebi odgovarati kad Bernardić postane premijer demokratskim putem?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 09:55 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
HDZ je uistinu najomraženiji ali za taj tvoj higijenski zahvat će trebati pričekati još koje desetljeće. Ja tvrdim da je u nekom kraćem periodu lakše izmjenit HDZ da normalnim ljudima bude prihvatljiviji a da pri tome zadržiš sektaške glasove.
Bitno je kakav je kadar a ne kako se stranka zove. Ako nam je politički kadar nekvalitetan tada će i nekakva nova stranka biti nekvalitetna.


HDZ je neizmjenjiv, to je jedna opasna zabluda. I kadar koji producira je loš.

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
boljeg funkcionalnog mehanizma od demokracije? Jel ti sam vjeruješ u to što si napisao? Razumio bi da si rekao samo demokracija ili diktatura ali s obzirom da si odlučio ubacit i kleptokraciju onda moram pitati gdje su oligarhija, aristokracija i aristokratska republika?
Šalu na stranu, mislim da nam je najbolja realna opcija japanski model pseudodemokracije ili u prijevodu na naški Tuđmanov režim 90-tih.


To su sve varijacije na temu diktature. Aristokracija je idealno bolji sistem od demokracije, njen problem je što aristokrati prestanu biti aristoi, najbolji, već degeneriraju. Smijenjivost vlasti je uvjet kakve-takve kvalitete. Svi ti sistemi postoje samo u teoriji, u praksi ih nema. Oni su ti ko komunizam, ideja bez provedbe.

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
da mi ne bi odgovaralo. Hoće li tebi odgovarati kad Bernardić postane premijer demokratskim putem?


Ako postane demokratskim putem i demokratski je smijenjiv to je podnošljivo. Ako je nesmijenjiv jer kupuje mandate, to je nepodnošljivo.

Osnovna prednost demokracije je da ljudi mogu smijeniti vlast. U svim drugim sistemima, ne mogu, osim silom. I to što demokracija daje legitimitet, možeš ti smatrati da je glas narkomana nebitan, ali da bi sve jedinke u društvu prihvatile vlast, ona mora biti legitimna. Demokracija osigurava da se vlast ne mijenja u krvi.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 11:12 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
divizija je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
HDZ je uistinu najomraženiji ali za taj tvoj higijenski zahvat će trebati pričekati još koje desetljeće. Ja tvrdim da je u nekom kraćem periodu lakše izmjenit HDZ da normalnim ljudima bude prihvatljiviji a da pri tome zadržiš sektaške glasove.
Bitno je kakav je kadar a ne kako se stranka zove. Ako nam je politički kadar nekvalitetan tada će i nekakva nova stranka biti nekvalitetna.


HDZ je neizmjenjiv, to je jedna opasna zabluda. I kadar koji producira je loš.

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
boljeg funkcionalnog mehanizma od demokracije? Jel ti sam vjeruješ u to što si napisao? Razumio bi da si rekao samo demokracija ili diktatura ali s obzirom da si odlučio ubacit i kleptokraciju onda moram pitati gdje su oligarhija, aristokracija i aristokratska republika?
Šalu na stranu, mislim da nam je najbolja realna opcija japanski model pseudodemokracije ili u prijevodu na naški Tuđmanov režim 90-tih.


To su sve varijacije na temu diktature. Aristokracija je idealno bolji sistem od demokracije, njen problem je što aristokrati prestanu biti aristoi, najbolji, već degeneriraju. Smijenjivost vlasti je uvjet kakve-takve kvalitete. Svi ti sistemi postoje samo u teoriji, u praksi ih nema. Oni su ti ko komunizam, ideja bez provedbe.

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
da mi ne bi odgovaralo. Hoće li tebi odgovarati kad Bernardić postane premijer demokratskim putem?


Ako postane demokratskim putem i demokratski je smijenjiv to je podnošljivo. Ako je nesmijenjiv jer kupuje mandate, to je nepodnošljivo.

Osnovna prednost demokracije je da ljudi mogu smijeniti vlast. U svim drugim sistemima, ne mogu, osim silom. I to što demokracija daje legitimitet, možeš ti smatrati da je glas narkomana nebitan, ali da bi sve jedinke u društvu prihvatile vlast, ona mora biti legitimna. Demokracija osigurava da se vlast ne mijenja u krvi.


Moram priznati da aristokrati degeneriraju puno sporije od demokrata.

U praksi svako društvo postane hijerarhija i aristokracija. Recimo u demokraciji imaš oligarhiju odnosno vladavinu bogatih koji financiraju političke kampanje i medije čime smanjuju realnu mogućnost izbora na sebi podobne kandidate + oblikuju javno mišljenje prema svojim interesima. Problem je što razne interesne frakcije koje se bore za moć i vlast doslovno mogu uništiti zemlju. I dalje imaš nepotizam, zapošljavanje rođaka, djece itd.

U komunizmu imaš crvenu partijsku oligarhiju, nepotizam, nasljeđivanje pozicija itd.

Svako društvo se prirodno svede na monarhiju jer je jednostavno takva ljudska priroda.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 12:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
Purger111 je napisao/la:

Moram priznati da aristokrati degeneriraju puno sporije od demokrata.

U praksi svako društvo postane hijerarhija i aristokracija. Recimo u demokraciji imaš oligarhiju odnosno vladavinu bogatih koji financiraju političke kampanje i medije čime smanjuju realnu mogućnost izbora na sebi podobne kandidate + oblikuju javno mišljenje prema svojim interesima. Problem je što razne interesne frakcije koje se bore za moć i vlast doslovno mogu uništiti zemlju. I dalje imaš nepotizam, zapošljavanje rođaka, djece itd.

U komunizmu imaš crvenu partijsku oligarhiju, nepotizam, nasljeđivanje pozicija itd.

Svako društvo se prirodno svede na monarhiju jer je jednostavno takva ljudska priroda.


Slažem se.
Hijerarhija definitivno ostaje ista još od prvih civilizacija i robovlasničkih vremena iz starog Egipta.
Pitanje je samo načina života ljudi odnosno životnog standarda i moralne degeneracije. Opstanak određenih naroda i njihove kulture također je bitno pitanje.
Hijerarhiju se ne može mijenjati. Zato su demokracija i komunizam najlicemjerniji režimi jer u teoriji negiraju hijerarhiju a u praksi su potpuno ovisni o njoj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 13:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Purger111 je napisao/la:

Moram priznati da aristokrati degeneriraju puno sporije od demokrata.

U praksi svako društvo postane hijerarhija i aristokracija. Recimo u demokraciji imaš oligarhiju odnosno vladavinu bogatih koji financiraju političke kampanje i medije čime smanjuju realnu mogućnost izbora na sebi podobne kandidate + oblikuju javno mišljenje prema svojim interesima. Problem je što razne interesne frakcije koje se bore za moć i vlast doslovno mogu uništiti zemlju. I dalje imaš nepotizam, zapošljavanje rođaka, djece itd.

U komunizmu imaš crvenu partijsku oligarhiju, nepotizam, nasljeđivanje pozicija itd.

Svako društvo se prirodno svede na monarhiju jer je jednostavno takva ljudska priroda.


Slažem se.
Hijerarhija definitivno ostaje ista još od prvih civilizacija i robovlasničkih vremena iz starog Egipta.
Pitanje je samo načina života ljudi odnosno životnog standarda i moralne degeneracije. Opstanak određenih naroda i njihove kulture također je bitno pitanje.
Hijerarhiju se ne može mijenjati. Zato su demokracija i komunizam najlicemjerniji režimi jer u teoriji negiraju hijerarhiju a u praksi su potpuno ovisni o njoj.

Demokracija ne negira hijerarhiju ona samo daje svima jednako pravo glasa, dakle odaberi oligarhiju koju najmanje mrziš. Problem demokracije je što ovisi o zdravoj logici ljudi, da su ljudi bolji bila bi bolja i demokracija.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 13:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
weasel je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Slažem se.
Hijerarhija definitivno ostaje ista još od prvih civilizacija i robovlasničkih vremena iz starog Egipta.
Pitanje je samo načina života ljudi odnosno životnog standarda i moralne degeneracije. Opstanak određenih naroda i njihove kulture također je bitno pitanje.
Hijerarhiju se ne može mijenjati. Zato su demokracija i komunizam najlicemjerniji režimi jer u teoriji negiraju hijerarhiju a u praksi su potpuno ovisni o njoj.

Demokracija ne negira hijerarhiju ona samo daje svima jednako pravo glasa, dakle odaberi oligarhiju koju najmanje mrziš. Problem demokracije je što ovisi o zdravoj logici ljudi, da su ljudi bolji bila bi bolja i demokracija.


Upitno je koliko ljudi zapravo i biraju. Ne pada oligarhija zato što su ljudi drukčije glasali. To je po meni naivno razmišljanje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 13:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Demokracija ne negira hijerarhiju ona samo daje svima jednako pravo glasa, dakle odaberi oligarhiju koju najmanje mrziš. Problem demokracije je što ovisi o zdravoj logici ljudi, da su ljudi bolji bila bi bolja i demokracija.


Upitno je koliko ljudi zapravo i biraju. Ne pada oligarhija zato što su ljudi drukčije glasali. To je po meni naivno razmišljanje.

Oligarhija pada ako oni koji su dobili podršku naroda imaju snage provoditi reforme...

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 13:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
weasel je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Upitno je koliko ljudi zapravo i biraju. Ne pada oligarhija zato što su ljudi drukčije glasali. To je po meni naivno razmišljanje.

Oligarhija pada ako oni koji su dobili podršku naroda imaju snage provoditi reforme...

Dakle u demokratskom sistemu glasanjem možeš dovesti do reformi koji će smijeniti oligarhiju? Jako teško. Politička infiltracija zvuči puno izvedivije. Možda možeš navesti Orbana kao primjer uspjeha reformacije demokratskim putem ali on je dio oligarhije otprije te otkad je došao na vlast radi protiv demokracije.
Možda se on ipak nekako infiltrirao, tko će ga znat :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 13:57 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Purger111 je napisao/la:

Moram priznati da aristokrati degeneriraju puno sporije od demokrata.

U praksi svako društvo postane hijerarhija i aristokracija. Recimo u demokraciji imaš oligarhiju odnosno vladavinu bogatih koji financiraju političke kampanje i medije čime smanjuju realnu mogućnost izbora na sebi podobne kandidate + oblikuju javno mišljenje prema svojim interesima. Problem je što razne interesne frakcije koje se bore za moć i vlast doslovno mogu uništiti zemlju. I dalje imaš nepotizam, zapošljavanje rođaka, djece itd.

U komunizmu imaš crvenu partijsku oligarhiju, nepotizam, nasljeđivanje pozicija itd.

Svako društvo se prirodno svede na monarhiju jer je jednostavno takva ljudska priroda.


Poanta demokracije je smijenjivost, promijenjivost struktura vlasti i pristanak većine (a manjinu se onda natjera). Aristokrati su zatvoreni klub bili. Komunistička partija donekle otvoren, ali u zadanom okviru.

Bogati i moćni u demokraciji, nisu zatvoreni klub i zato je nebitno koliko brzo degeneriraju. Degenerične makneš. Naravno, oni koji u datom trenutku imaju moć, usmjeravat će vodu na svoj mlin i u povoljnijem su položaju (HDZ i udbaška duboka država kod nas), ali njihova je smijenjivost ipak postojeća i puno lakša. Uzmite samo koliko ljudi koji su u Hrvatskoj bili politički utjecajni danas ne predstavljaju ništa.

Također, postoji pristanak većine. U ostalim sistemima vlast se uspostavlja silom, u krvi i smijenjuje u krvi. Hijerarhija se teško kadrovski mijenja. opt uz nasilje, i nije moguće osigurati pristanak većine. Interesne skupine ne samo da postoje, već se bore oružjem za svoj položaj.

Dakle problem nije u hijerarhiji, problem je u pristanku većine na tu hijerarhiju i mogućnost kadrovskog osvježavanja hijerarhije bez proljevanja mora krvi.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 14:04 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Dakle u demokratskom sistemu glasanjem možeš dovesti do reformi koji će smijeniti oligarhiju? Jako teško. Politička infiltracija zvuči puno izvedivije.


Što je po tebi oligarhija? Društvena oligarhija nije kadrovski zatvorena struktura. Ona se kroz demorkatski poredak kadrovski refresha, U ostalim poretcima se refresha silom
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Možda možeš navesti Orbana kao primjer uspjeha reformacije demokratskim putem ali on je dio oligarhije otprije te otkad je došao na vlast radi protiv demokracije.
Možda se on ipak nekako infiltrirao, tko će ga znat :D


Orban ne radi protiv demokracije, to je ljevičarska laž. Radi protiv paralelne strukture vlasti IZVAN kontrole demokratskog poretka.

Orban je branitelj demokracije od struktura koje nastoje podrediti demokratski poredak sebi. Koje žele učiniti da demokratski izabrane vlasti zapravo služe njima, a da oni sami nisu podložni demokratskom ocijenjivanju (izborima).

Druga je stvar što su danas puna usta demokracije onima koji je najviše guše - sorošoidima, globalistima, liberalima, NGO i presstitutkama. Isto ko što se nekad zvaka komunistička država nazivala demokratskom, eto se sjeverna Koreja još tako zove.

Orban je divno rekao - libralizam se rastao od demokracije, i zove je populizmom. Danas postoje iliberalni demokrati, iliberalni autokrati i liberalni oligarsi. Ali liberlanih demokrata više nema - liberalima demokracija može, samo dok se s njima slažeš.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 15:36 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
weasel je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Slažem se.
Hijerarhija definitivno ostaje ista još od prvih civilizacija i robovlasničkih vremena iz starog Egipta.
Pitanje je samo načina života ljudi odnosno životnog standarda i moralne degeneracije. Opstanak određenih naroda i njihove kulture također je bitno pitanje.
Hijerarhiju se ne može mijenjati. Zato su demokracija i komunizam najlicemjerniji režimi jer u teoriji negiraju hijerarhiju a u praksi su potpuno ovisni o njoj.

Demokracija ne negira hijerarhiju ona samo daje svima jednako pravo glasa, dakle odaberi oligarhiju koju najmanje mrziš. Problem demokracije je što ovisi o zdravoj logici ljudi, da su ljudi bolji bila bi bolja i demokracija.


Problem je što uvijek o demokraciji pričamo u njezinom idealnom tipu. Kad analiziraš društvo i dobiš neki presjek kakvi su ljudi postane ti jasno da je realna demokracija nešto sasvim drugo od onog kako je zamišljamo.

divizija je napisao/la:
Poanta demokracije je smijenjivost, promijenjivost struktura vlasti i pristanak većine (a manjinu se onda natjera). Aristokrati su zatvoreni klub bili. Komunistička partija donekle otvoren, ali u zadanom okviru.

Bogati i moćni u demokraciji, nisu zatvoreni klub i zato je nebitno koliko brzo degeneriraju. Degenerične makneš. Naravno, oni koji u datom trenutku imaju moć, usmjeravat će vodu na svoj mlin i u povoljnijem su položaju (HDZ i udbaška duboka država kod nas), ali njihova je smijenjivost ipak postojeća i puno lakša. Uzmite samo koliko ljudi koji su u Hrvatskoj bili politički utjecajni danas ne predstavljaju ništa.

Također, postoji pristanak većine. U ostalim sistemima vlast se uspostavlja silom, u krvi i smijenjuje u krvi. Hijerarhija se teško kadrovski mijenja. opt uz nasilje, i nije moguće osigurati pristanak većine. Interesne skupine ne samo da postoje, već se bore oružjem za svoj položaj.

Dakle problem nije u hijerarhiji, problem je u pristanku većine na tu hijerarhiju i mogućnost kadrovskog osvježavanja hijerarhije bez proljevanja mora krvi.


Zbog raznih interesa, neinformiranosti, medijske mašinerije i internacionalnih pritisaka, vrlo teško da će doći do smjenjivanja. Oligarhija će samo plasirati nove poslušnike.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 16:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
divizija je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Dakle u demokratskom sistemu glasanjem možeš dovesti do reformi koji će smijeniti oligarhiju? Jako teško. Politička infiltracija zvuči puno izvedivije.


Što je po tebi oligarhija? Društvena oligarhija nije kadrovski zatvorena struktura. Ona se kroz demorkatski poredak kadrovski refresha, U ostalim poretcima se refresha silom
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Možda možeš navesti Orbana kao primjer uspjeha reformacije demokratskim putem ali on je dio oligarhije otprije te otkad je došao na vlast radi protiv demokracije.
Možda se on ipak nekako infiltrirao, tko će ga znat :D


Orban ne radi protiv demokracije, to je ljevičarska laž. Radi protiv paralelne strukture vlasti IZVAN kontrole demokratskog poretka.

Orban je branitelj demokracije od struktura koje nastoje podrediti demokratski poredak sebi. Koje žele učiniti da demokratski izabrane vlasti zapravo služe njima, a da oni sami nisu podložni demokratskom ocijenjivanju (izborima).

Druga je stvar što su danas puna usta demokracije onima koji je najviše guše - sorošoidima, globalistima, liberalima, NGO i presstitutkama. Isto ko što se nekad zvaka komunistička država nazivala demokratskom, eto se sjeverna Koreja još tako zove.

Orban je divno rekao - libralizam se rastao od demokracije, i zove je populizmom. Danas postoje iliberalni demokrati, iliberalni autokrati i liberalni oligarsi. Ali liberlanih demokrata više nema - liberalima demokracija može, samo dok se s njima slažeš.


Taj "kadrovski refresh" je po tebi takav da postojeća oligarhija sebi ne bira nasljednika? Kakav bi bio smisao toga? Pa nisu oligarsi glupi.

To što kažeš za Orbana je relativno ovisno o tome kako definiraš demokraciju. Tvoja i Orbanova definicija demokracije zapravo i je populizam. Ja ne držim da je populizam nešto loše niti da je demokracija nešto dobro ali tako se to propagira kroz medije pa je razumljivo zašto se Orban hoće brendirati kao istinski demokrat.
U stvarnosti demokracija je uvijek prevara jer ne zadovoljava ni vlastitu definiciju: niti narod vlada (oligarhija), niti odluke donosi većina (Izlaznost max 60%). Najgora stvar u demokraciji je to što kad bi i uspjela zadovoljiti svoju definiciju bila bi još gora nego što već jest.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Parlamentarni Izbori u RH 2020.
PostPostano: 30 tra 2020, 16:12 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Purger111 je napisao/la:

Problem je što uvijek o demokraciji pričamo u njezinom idealnom tipu. Kad analiziraš društvo i dobiš neki presjek kakvi su ljudi postane ti jasno da je realna demokracija nešto sasvim drugo od onog kako je zamišljamo.



Ne pričamo o idealnom tipu, pričamo o onome što u praksi postoji. Tako i za druge sisteme, koji su svi odreda varijacija na temu diktature. U praksi je najveća smijenjivost kadra i uz najmanje žrtve u demokraciji i najlakši pristanak onih kojima se vlada.

Purger111 je napisao/la:
Zbog raznih interesa, neinformiranosti, medijske mašinerije i internacionalnih pritisaka, vrlo teško da će doći do smjenjivanja. Oligarhija će samo plasirati nove poslušnike.


Oligarhija u demokraciji nije zatovren i nepromijenjiv klub. To je čitava poanta. Todorić je bio oligarhija, više nije.
U aristokraciji npr. nije tako, samim time što si nečiji sin si pretplaćen na položaj političke moći i bogatstva tu nema odstupanja.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 3623 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 145  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 17 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO