Ja ne idealiziram HDZ, no smatram da su svakako bolja opcija od SDP-a, između Plenkija i Bere u svakom slučaju biram Plenkija.

A ovo sa sendvičem ti je jadno, oprostit ću ti jer emocije govore iz tebe, a ne ratio ;)



dobar je divizija, jako dobar, jedino kad uplete emocije u priču onda malo padne na kvaliteti, no ljudi smo, razumjet ćemo.




Ovdje se ne slažem s tobom, mislim da HDZ uopće neće proći tako loše kako mu ti to predviđaš.

Ja ne kažem da nema trećeputaša, ja ti samo kažem da lijevi trećeputaš ne glasa za Škoru, a desni ne glasa za Holy.

Isto tako ponavljam svoj argument koji sam ranije dao, a koji nisi pobio, da su sve izbore od 2000. na ovamo odlučili birači centra (2000. SDP i HSLS, 2003. i 2007. HDZ, 2011. SDP, 2015. i 2016. MOST, 2020. HDZ i Škoro).

HDZ će pokupiti centar, Škoro te tražitelje koje spominješ i to je poraz za SDP.

Molim da prestanemo sa ad hominem napadima, da smirimo emocije i da se vratimo argumentima i prognozama izbora 2020.

Ima li tko hrabrosti prognozirati izbore po jedinicama, može slobodno krenuti od kritike mojih predviđanja.

1. Izborna jedinica
HDZ 4 Škoro 3 SDP 7
2. Izborna jedinica
HDZ 4 Škoro 3 SDP 7
3. Izborna jedinica
HDZ 4 Škoro 3 SDP 7
4. Izborna jedinica
HDZ 4 Škoro 7 SDP 3
5. Izborna jedinica
HDZ 4 Škoro 7 SDP 3
6. Izborna jedinica
HDZ 5 Škoro 4 SDP 5
7. Izborna jedinica
HDZ 4 Škoro 3 SDP 7
8. Izborna jedinica
HDZ 2 Škoro 1 SDP 8 IDS 3
9. Izborna jedinica
HDZ 5 Škoro 5 SDP 4
10. Izborna jedinica
HDZ 5 Škoro 5 SDP 4

Dijaspora HDZ 2, Škoro 1

Pozdrav živozidaš, nisam dugo vidio tvoj nadimak na forumu, točnije od zadnjeg sličnog prozivanja od tvoje strane.

Inače, jesi li i dalje za Živi Zid ili si se prebacio kao i 90% ŽZ simpatizera u SDP tabor? Ha, ha, mazohistu izgubljeni, pa ti sa svojim stranačkim vrludanjima i preferencijama ne poštuješ prije svega samog sebe i podređuješ se onima koji tebe (pretpostavljam da imaš BiH korijene) najviše preziru.

Dakle mazohistu, toliko si jadan da preuzimaš i retoriku onih koji tebe preziru i prodaješ njihovu bolesnu površnost, percepciju i nebuloze kojom te hrane kroz uzurpiranu kulturu, medije i nevladine organizacije.

P.S. krepat ćeš ti od nebuloza u svom svijetu izopačene percepcije i zapamti, većina Hercegovca nije u HDZ-u zbog sinekura, već mi ZG Hercegovci financiramo HDZ jer znamo koliko ta stranka diže tlak svima onima koji nas Hercegovce preziru!

Znaš od čega ti patiš? Od patološke opsjednutosti HDZ-om. Ti definitivno imaš nekakav asocijalni poremećaj i sadističke porive da bezosjećajno konstantno u negativnom kontekstu spominješ HDZ-ovce na ovom forumu. Toliko te je taj poremećaj obuzeo da svugdje vidiš nekakav HDZ kontekst koji te opterećuje. Uzrokom takve patološke opsesije HDZ-om treba pristupiti stručno i etiološki da bi se utvrdio izostanak socijalnih i moralnih normi kod takvih osoba. Kroz npr. etiologijska istraživanja se treba baviti vašom interakcijom s okolinom od najranije dobi.

Kod dežurnih forumskih i portalskih HDZ hejtera obavezno treba istražiti i možebitne traume iz djetinjstva te utvrditi jesu li osobe koje patološki mrze HDZ zapravo samo žrtve psihičkog, fizičkog i emocionalnog zlostavljanja u obitelji, vrtiću, školi itd. Također treba uzeti u obzir i vaše etničko, zavičajno, kulturološko i socijalno podrijetlo da bi bolje upotpunili sliku kada prosuđujemo osobnost HDZ hejtera kao i uzroke vaše socijalne devijantnosti.

Prema nedavnoj anketi poligrafa, čini mi se da 70% anketiranih preferira socijalnu ekonomiju. Ti sam si po toj anketi ispao ljevičar i osobno te tako i doživljavam. E sad, kako sa takvim prevladavajućim mentalnim sklopom ići naprijed? Kako se HDZ može transformirati u stranku koja proklamira ekonomski liberalizam kad i većina desnih prema anketi poligrafa zagovara još veći utjecaj države na gospodarstvo? Teško, trebao bi se dogoditi mentalni reset čitavog društva. Trebalo bi žrtvovati par generacija izazivajući reset gospodarstva.

Mi smo zbog socijalnog nasljeđa država uhljeba sa gospodarstvom koje je zadnjih 60 godina pretežito turističko, trgovačko i uvozničko, imamo perspektivu nadograditi ga uslužnim granama i logistikom i to je to. Za sve ostalo bi trebao reset, te dugi i novi proces tranzicije koja bi bila bolna i uz to ostaje pitanje resursa, sirovina kao i na kraju same radne snage.

Budimo realni, nemamo šanse mijenjati strukturu našeg gospodarstva već ju eventualno nadograditi i iskoristiti za pokušaj razvoja drugih sektora u realnim mogućnostima.

Uglavnom, jugo-socijalističko nasljeđe je toliko jako u RH da se vrhuška HDZ-a samo prilagođava tom dominantnom mentalnom sklopu. Kad sagledavam sve stranke u RH koje prelaze izborni prag, HDZ još i najmanje ima u svojim redovima mentalnih socijalista, a i sam poznajem puno HDZ-ovaca koji rade u privatnom sektoru. Na kraju krajeva, HDZ ima zajednicu poduzetnika i obrtnika, a SDP i ostale stranke u svom članstvu ne mogu naći ni 0.1% članova koji se mogu pohvaliti referencama i iskustvom u realnom sektoru.

U slučaju da SDP i HDZ budu relativni pobjednici izbora, a suverenisti oko Škore poluče rezultat koji odlučuje o većini u saboru, doći će do pregovora, ali ne između stranaka i njihovih vođa, već će se pregovori o sudbini Hrvatske voditi u Pevecu i Prvom plinarskom društvu. Radić i Vujnovac će gledati isključivo svoje interese i oni će odlučivati kome će se njihova lutka Škoro prikloniti.

Prema onome što sam čuo, Plenković neće pristati na nikakve ucjene od strane te uvozničke ekipe i Plenkoviću neće biti nikakav problem prepustiti vlast suverenistima oko Škore i komunistima.

Sam Škoro je nakon prvog kruga predsjedničkih izbora zbrajao svoje i Milanovićeve glasove te govorio kako većina hoće promjene pa će Plenković izaći u susret toj većini i omogućiti Škorinim pravašima i komunistima da oforme svoju vladu, pa neka "narod ima vlast kakvu želi".

Stvarno je više glupo da Škorini ljudi i komunisti ispod žita surađuju i cijelo vrijeme prodaju inverziju o Plenkoviću i HDZ-u. Nek izađu iz sjene komunjare i desničari koji šuruju i preuzmu odgovornost za upravljanje državom. Dok hrvatski narod ne vidi kako izgleda to ultimativno zlo, neće ni biti svjestan kako zaista stoje stvari u Hrvatskoj.

Ne mogu i HDZ i SDP biti relativni pobjednici, bez brige, samo SDP će biti. A što se tiće formiranje vlade, bude li HDZ ovisio o Škorinima i desnici, oni će naprosto prepustti vlast SDPu, i to tako da će zamijeniti uloge.
Sada su SDP žetončići spasili HDZ vladu, a najesen će HDZ žetončići pomoći Beri da sastavi vladu, i da izbjegne Škoru u pregovorima. A mpžda i čitav HDZ koačira sa SDPom kao manji partner, da se spase od sudskih progona i bankrota stranke.

Smišljaj i dalje razne nebulozne analize, glumataj velikog stratega i igraj se Napoleona po forumima te naravno nastavi prodavati inverzije o Plenkoviću i HDZ-u. Nisi loš u tome divizija i neka se na to i dalje svodi tvoj život!

Odakle izviru ovi razni "suverenisti" "Škori" i slični, mislim na simpatizere?
Ja u stvarnom životu znam samo desničare koji glasaju za HDZ i ljevičare za SDP. Ne znam niti jednog desničara tko je za Škoru ili slične populiste.
Isto za ljevičare, ne znam nikoga tko je Živozidaš, svi su glasači SDP-a.
Niti znam ljude koji bi bili generalno podržavali nebulozna populistička rješenja i politike koje isti predlažu.
Ali jbg valjda je to do činjenice što se družim s ozblijnim poslovnim ljudima a ne sa rusoguznim teoretičarima zavjere na internetu.

Čuj, imam zbog virusa smanjeni opseg poslova pa imam bar vremena. Jedino mi je žao što neću dobiti sendvič poput tebe, ali ovi moji ne plaćaju javnim novcem kampanje.

Nevjerojatno koji kompleksi tebe peru! Ti čovječe nisi sretan, voljen i poštovan što je i glavni razlog tvoje frustriranosti. Tvoj mozak je pun razno raznih dijagnoza, a ovaj forum koristiš za prodavanje najnižih strasti i takvima kao ti nema pomoći jer te je obuzeo primitivizam najgore vrste još u adolescentskoj dobi kada si se trebao afirmirati u normalnu osobu.

Vidim da je dugogodišnje partnerstvo sa SDA ostavilo traga, pa sada HDZovci imaju i stari muslimanski običaj autoprojekcije.

Lik, već dvije stranice sve što radiš je osobno vrijeđanje svih neistomišljenika. Zapravo to je jedino što radiš. i onda pričaš o frustriranosti, kompleksima i niskim strastima.

Ima ona dječja, što govoriš to postojiš. Baš prigodna za HDZovce.

Luzerčino, najpodlijim provokacijama, inverzijama, lažima i spinovima gnojiš po HDZ-u i Plenkoviću otkada si se pojavio na forumu, što si sad uznemiren kad netko "secira" tebe klošarčino trolovska?

Svi ti ozbiljni poslovni ljudi imaju koristi od dviju partija pa vjerojatno zato glasaju za njih. Suverenista i Škorinih ima svugdje i ako ih ti nisi nigdje vidio to ne znači da ih nema već da se družiš samo s jednom grupom ljudi. Mi smo tiha većina koju SDP HDZ partija maltretira predugo, ali što su haračili haračili su neće još dugo.

Nisu to nikakve napoleonske strategije već realnost koja će se odvijati na jesen. To što ti umjesto mozga imaš panj pa ništa ne razumiješ osim onoga što ti stranački ćate objasne ne znači da su drugi intelektualno potkapacitirani i nesposobni za vlastito mišljenje.
Tvoj savez uhljeba, njonja i ćati Hrvatske ili HDZ propada kao Hindenburg.
HDZ ili ide u opoziciju iz koje vlast više nikada vidjeti neće ili se dite vraća materi pa će stvoriti koaliciju s starim drugovima iz SDP-a.
Dugo je i trajao kakvi su ga ljudi vodili poslije Franje.

Svi ljudi su puni dobrote i ljubavi od rođenja, ništa drugačiji nisu ni naporni HDZ hejteri koje "seciram", ali razno razne traume te indoktrinacije u nezdravim obiteljima i okolini poremete njihov duhovni i socijalni razvoj zbog čega dolazi do neurofizioloških problema koje ipak treba liječiti psihijatrijskim tretmanima, liječi se panjino weasel!

Plenki će pomesti konkurenciju na izborima, kakav Škoro i Bero pa tko njih može zamisliti kao premijera.

Pogotovo u kontekstu događanja s koronom i upravljanjem situacijom, ako nešto kolosalno ne sjebu HDZ uzima hametice.

Radije bi trpio još 4 godine korone nego 4 godine Plenkovića i ekipe. Nema teoretske šanse da oni samostalno sastavljaju vladu kao sada.
Daleko su izbori, a rajting vrijedi samo na dan izbora. To što sad dobro odrade se brzo zabravi do 10 mjeseca.

Upravljanje situacijom je takvo da radi jebene gripe uništavamo gospodarstvo. umjesto da su u samoizolaciji stari i kronično bolesni, mi blokiramo sustav i bankrotirat ćemo.

No korona po strani, jer to je sada globalno ludilo u kojemu nismo iznimka, Plenki će biti pometen. Niste vjerovali da će KGK izgubiti, i to od Milanovića, niste vjerovali da će HDZ doživjeti najgori rezultat u povijesti na EP izborima, ne vjerujete sada.

Zinut ćete najesen kad Jaca izgubi status najgoreg rezultata ikad. Inače, ono što znam iz višedesetljetnog iskustva, da mnogi ljudi imaju sindrom grupe za samopomoć, jer se kreću među svojim istomišljenicima. Sjećam se s Franjinog sprovoda, kako je većina ljudi s kojima sam pričao tamo bila uvjerena u njihov skori izborni trijumf. Blijedo sam ih gledao. I onda je došao 3.1.2000., koji mi i danas teško pada.

Izađite ljudi iz kruga istomišljenika, kruga s kojim se inače družite, proanalizirajte društvo malo bolje. HDZ je popularan ko 2011., Kolindin rezultat iz prvog kruga mogu samo sanjati, pogotovo što je ona imala unisonu potporu i desnog krila.

I ja sam primijetio u svojoj okolini da Škoru i treće opcije najviše zagovaraju luzeri i besposličari. Ali to nije ništa novo, uvijek je revolucije pokretala sirotinja a uspješni su htjeli zadržati postojeće stanje.
To ne znači da oni ne mogu pobijediti na izborima i promijeniti povijest.

Klauškog to i brine

Korona je pomogla Plenkiju u HDZ-u. A mogla bi pomoći opet

https://www.24sata.hr/kolumne/korona-je ... pet-681311

Inače, dudu, ljudi podcjenjuju koliko su i parlamentarni (a ne samo predsjednički) izbori personalizirani. Sanader je jahao na tom valu, a sada jaše Plenki. S druge strane mu je smiješni Bero u tandemu s Marasom. Lolek i Bolek hrvatske politike.

Paradoksalno, Milanovićeva pobjeda na predsjedničkim izborima je pirova pobjeda SDP-a. Dobili su Pantovčak, al zapravo dobili su čovjeka koji je i inače bio netipičan SDP-ovac, desno krile stranke i koji kao predsjednik definitivno ne druka za SDP i ne ponaša se kao Josipović ili neki tipični SDP-ovac. Bez Milanovića kao jedine jake ličnosti, ostali su na Beri, Beri koji nema kapaciteta poraziti Plenkija u bilo kojoj debati, pa tako niti na izborima.

Plenki (i HDZ) mogu izvisiti samo ako Škoro ode sa Berom, al to je ipak slabo vjerojatan scenarij.

To bi bilo:

SDP 55
HDZ 43
desnica 42
IDS 3

Potpisuješ?

Nije to stvar vjerovanja već analitike tj. predviđanja. Ja ovdje govorim isključivo kao analitičar, svoje osobne preferencije ostavljam po strani, a kad su one u pitanju svjetonazorski sam svakako desno i to desnije od tebe s obzirom da imam i katoličku notu kao dio svog (političkog) svjetonazora.

Da, HDZ je ostvario potop na tim izborima, no još veći potop ostvario je SDP. Jel vidiš to? I isti čovjek koji je vodio SDP tad vodi ih i sad.

Kolindin poraz tovariti isključivo stranci, a ne (i) njoj osobno i svim njenim gafovima je politički nepošteno.

Kolinda nije imala nikakvu unisonu potporu desnog krila, HDZ-ovci su masovno zaokruživali Škoru, neki čak i Milanovića . Bilo je svega.

Nitko ne kaže da će HDZ trijumfirati na narednim izborima, no svakako neće biti potopljen. Napravi analizu zadnjih (parl, euro i pred) izbora, dodaj sve ono što se od tada dogodilo i kad makneš emocije po strani vidjet ćeš da će HDZ i SDP bit tu negdje, što nije nikakav potop, nije ni trijumf, al nije ni potop.




Teoretske šanse uvijek postoje.

Prije svega, niti sada sami ne čine vladu, a neće niti nakon sljedećih izbora, pogotovo u ovom segmentu na koji se ti refereriraš (bez jakog partnera, bez koalicije).

Dakle, nitko ovdje ne govori da će HDZ osvojiti 76 mandata na izborima, prema tome, di je problem?

Pričamo o analizi izbora, o predviđanju rezultata, a ne tko bi i zašto trebao pobijediti. Svatko od nas ima svoj svjetonazor, većina nas je ovdje desno i to je ok, oni koji nisu, opet ok. No, nije realno očekivati da SDP dobije 76 ruku, kao što nije realno očekivati da desnica bude relativni pobjednik izbora, jer ona ima limit od nekih cca 25 % Hrvatske i to je to. Desnica se treba pobrinuti da na izbore ode ujedinjena, ostalo će se odraditi samo od sebe. A onda nakon izbora kvalitetno pristupiti koaliciji (s HDZ-om) i ne dozvoliti si da ih nakon tog mandata HDZ razbije, ispljune, zgazi i smrvi.

Vaš je problem što gledate Škoru kao desnicu, Škoro nije klasična desnica, on ima desnije poglede ali u kampanju kreće s reformatorskim stavovima bez neke čvrste desne ideologije. Za desne birače ima Suvereniste i MOST a on grabi sve nezadovoljne i trećeputaše kao i mlade. Zaboravlja se da je Škoro dobio ogroman dio mladih na zadnjim izborima. Škoro MOST i Suverenisti nisu desnica to je konglomerat koji ima šansu totalno izbaciti HDZ zato što pokrivaju isto ili čak i šire biračko tijelo. Njih ne ograničava neka uska ideologija zbog koje ne bi mogli ostvariti jači rezultat, to je do sada bio problem svih desničara, previše bi zalutali u ideološka prepucavanja i otuđili bi previše birača. HDZ trenutno ima samo uhljebe, dok Škoro ima nezadovoljne, ljude koji nisu dugo glasali, ljude razočarane HDZ-om i što je najvažnije ima mlade. Dakle potencijalno biračko tijelo je 2/3 Hrvata centrista i desničara.