HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 24 lip 2025, 12:29.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 54 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Popis žrtava u Jasenovcu
PostPostano: 31 pro 2021, 12:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 ruj 2021, 20:55
Postovi: 958
Lokacija: Herceg-Hrvatska
slika

Navodno je najmlađa žrtva Jasenovca umrla 33 godine prije nego je rođena.

slika

Najstarija je imala čak 130 godina. Jebale te Ustaše, da ga nisu ubili ušo bi u Guinnessovu knjigu rekorda!

_________________
2013. Katolika prema Crkvi: 432 177
Katolika prema popisu: 536 333 (razlika 24.1%)

2021. Katolika prema Crkvi 344 639

344 639 + 24,1% + 1,57% koji nisu Katolici = 434 411 HRVATA


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Popis žrtava u Jasenovcu
PostPostano: 01 sij 2022, 16:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2020, 02:54
Postovi: 443
gang_moslavina je napisao/la:
slika

Najstarija je imala čak 130 godina. Jebale te Ustaše, da ga nisu ubili ušo bi u Guinnessovu knjigu rekorda!


Napoleon mu bija krsni kum a Jelačić kućni prijatelj...

_________________
Made his money killin' commies didn't ever wanna quit.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Popis žrtava u Jasenovcu
PostPostano: 01 sij 2022, 21:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56
Postovi: 5139
Prijedlog za znanstvenike godine Baniću i Elezoviću!

slika

Kraj je godine kada se obično biraju najzaslužniji u protekloj godini. Ako se pitamo tko bi od hrvatskih znanstvenika zaslužio tako nešto uvijek treba imati na umu koliko je njihov doprinos važan za hrvatsku državu i hrvatski narod.

S obzirom da je jedna od glavnih izmišljotina tj. laži kojom se u prošlom stoljeću pa sve do danas nametao kompleks krivnje i držao u pokornosti hrvatski narod bila ona o logoru Jasenovac to je konačno razbijanje ovog mita s pronalaskom nove znanstvene metode kojom je u potpunosti on razotkriven nešto što te autore bez konkurencije svrstava na vrh najzaslužnijih hrvatskih znanstvenika u prošloj godini, a pitanje je može li se govoriti i o mnogo duljem razdoblju.

To su dr. sc. Nikola Banić i prof. dr. sc. Neven Elezović koji su tu svoju metodu koju su iskoristili da bi dokazali kako je današnji popis žrtava logora Jasenovac izmišljen objavili u članku: “TVOR: Pronalaženje izdvojenica među histogramima na temelju diskretne totalne varijacije“, objavljenom u časopisu IEEE Access.

Činjenica da hrvatske vlasti i njihovi mediji pokušali sakriti od javnosti metodu Banića i Elezovića jer ne odgovara njihovoj politici podržavanja Srpskog mita o Jasenovcu (kako je naslovljena moja polemička knjiga iz 1998. godine kojom sam branio HRVATSKOG predsjednika akademika Franju Tuđmana od napada dr. Milana Bulajića), pa to samo po sebi govori koliko je važna metoda kojoj su autori Banić i Elezović. Ta moja knjiga zajedno s drugim dijelom bila je prevedena i na engleski, a na engleski je prevedena i moja knjiga s dr. sc. Stjepanom Razumom pa mi ni sama tema logora Jasenovac nije strana, a za davanje nekakvog mišljenja o hrvatskim znanstvenicima vjerujem da je dovoljna referenca da od svih 2% najutjecajnijih znanstvenika u svijetu po istraživanju Sveučilišta u Stanfordu imam najviše objavljenih radova među znanstvenicima u Hrvatskoj.

Međutim, u današnjem „Hrvatskom tjedniku“ daju prilog: TO JE BILA 2021. GODINA: Događaji i činjenice koji su je obilježii.

Ima ih devet a samo jedan se odnosi i na znanstveni rad:

ELEZOVIĆ, BANIĆ I GOLDMAN POTPUNO RASKRINKALI JASENOVAČKI MIT . 89 POSTO ŽRTAVA NA POPISU JE LAŽNO

Konačnu potvrdu mom izboru dao je tekst

Hrvatski matematičari zgrozili uredništvo IEEE Accessa manipulacijama popisom žrtava Jasenovca

https://faktograf.hr/2021/12/28/hrvatsk ... e-accessa/

O čemu se radi?

Na članak Banića i Elezovića 'odgovorio' je svojim člankom matematičar koji je iz Hrvatske otišao u SAD Melkior Ornik:

https://ieeexplore.ieee.org/abstract/do ... _source=DJ

Potvrdu mom prijedlogu daje i pismo koje su časopisu uputili poznati promicatelji laži o Jasenovcu

Jelena Đureinović, University of Vienna;Ivo Goldstein, Full Professor, Department of History, Faculty of Philosophy and Social Sciences,University of Zagreb;Stefan Gužvica, PhD Student, University of Regensburg; Sanja Horvatinčić, Postdoctoral Researcher, Institute of Art History, Zagreb;Goran Hutinec, Assistant Professor, Department of History, Faculty of Philosophy and SocialSciences, University of Zagreb; Tvrtko Jakovina, Full Professor, Department of History, Faculty of Philosophy and Social Sciences,University of Zagreb;Emil Kjerte, PhD Student, Clark University, Strassler Center for Holocaust and Genocide Studies;Hrvoje Klasić, Assistant Professor, Department of History, Faculty of Philosophy and SocialSciences, University of Zagreb;Ljiljana Kolešnik, Institute of Art History, Zagreb, Croatia;Lovro Kralj, PhD Student, Central European University;Ognjen Kraus, president of the Jewish community Zagreb and the coordinator of the Jewishcommunities in Croatia;Ana Kršinić Lozica, PhD Student, Faculty of Humanities and Social Sciences, University of Zagreb;Todor Kuljić, Retired Professor, University of Belgrade, Faculty of Philosophy, Department of Sociology;Olga Manojlović-Pintar, Institute for Recent History of Serbia, Belgrade; Nataša Mataušić, Museum Advisor, Croatian History Museum, President of the Administrative Council of the Jasenovac Memorial Site; Đorđe Mihovilović, curator, Jasenovac Memorial Site;Bibijana Papo Hutinec, PhD Student, Faculty of Philosophy and Social Sciences, University of Zagreb; Ivo Pejaković, Director of the Jasenovac Memorial Site;Vladimir Petrović, Core Curriculum Faculty, Boston University;Milan Radanović, PhD Student, Department of History, Faculty of Philosophy and Social Sciences, University of Zagreb/Researcher at the Archive of Serbs in Croatia;Dr. Ljiljana Radonić, Privatdoz., Austrian Academy of Sciences; Nenad Romić, Research Fellow, Coventry University; Sanja Sekelj, Institute of Art History, Zagreb;Kaja Širok, historian;Aneta Vladimirov, Member of the Administrative Council of the Jasenovac Memorial Site; Head of the Department of Culture of the Serbian National Council in Croatia;Rory Yeomans, historian

Međutim, Banić i Elezović su pokazali da Melkior Ornik u svom dokazu ima elementarnu pogrješku i to „zgroženi manipulacijama“ dobro znaju jer i spominju u tekstu taj odgovor Banića i Elezovića u kome je to pokazano:

Reply to Comment on “TVOR: Finding Discrete Total Variation Outliers among Histograms”

https://arxiv.org/pdf/2111.05842.pdf

Sam Ornik je bio upozoren o pogrješci, ali je upozorenje namjerno zanemario jer mu inače njegov rad ne bi imao smisla.

Zato je znakovita pojava teksta u Faktografu, gdje razglabaju o tome kako u matematici nisu uobičajene diskusije, a njihov podnaslov pokazuje kako u ovom slučaju nje ipak ima: „Diskusije ipak ima“.

Naravno, ne jednom se dogodilo da se objave pogrješni rezultati. Nekad sami autori uvide svoju pogrješku, a nekad na njih svojim radovima ukažu drugi autori. I to nije nikakva diskusija jer se radi o pogrješki.

Jedina moguća diskusija može se voditi oko toga je li netko svjesno objavio zbog nekakvih interesa pogrješan rezultat.

Zato ne čudi, a to daje i Faktograf, da su časopisu pisali oni povjesničari, očito izvrsni poznavatelji matematike i njene primjene u tehničkim znanostima i objasnili koliko je članak Banića i Elezovića štetan za znanost. Jer kao i u Faktografu oni misle da u znanosti napisanu po svjedočenjima u staljinističkim suđenjima i sličnim izvorima ne može biti nikakve revizije. A znamo, kako vidimo u intervjuu sjajnog hrvatskog povjesničara Stjepana Loze koji se nije usudio objaviti „Glas Koncila“ pa ga je objavio danas „Hrvatski tjednik“ da se o revizionizmu prijezirno odredio sam Predsjednik Vlade RH prošle godine u Jasenovcu pa Lozo komentira:

Tužno je slušati i gledati Plenkovića, ali nitko pa ni on ne će zaustaviti znanost u traganju za istinom i u Jasenovcu i drugdje.

Zapravo mnogo je gore jer znamo da je ovima kojima se pridružio Plenković u zaustavljanju istine najveći revizionist bio FRANJO TUĐMAN.

A spomenuto pismo, kako vidimo u prilogu Faktografovog teksta, potpisali su – vjerovali ili ne – i studenti. Moramo izraziti svoje divljenje kada vidimo da Uredništvu časopisa iz tehnike pišu i studenti koji ne studiraju ni tehniku ni matematiku. Kada se toliko razumiju u tehničke znanosti i matematičke dokaze sigurno su jako dobri i u svojoj znanosti, zar ne?

Istina i u svjetskoj znanosti ima slučajeva kada se tvrdi kako istina nije dobrodošla. Tako je svojevremeno u čuveno časopisu „Nature“ to i konstatirano kada su u pitanju laži u znanosti na ovim prostorima pa se može naći i tvrdnja kako nešto genetičari ne prihvaćaju, a zbog potencijalno pogubnog učinka na međuetničke odnose na području Balkana.

Iskreno se nadam da je netko od ovoliko velikog broja „znanstvenika“-potpisnika pisma tehničkom časopisu, a koji nemaju veze s tehničkim i matematičkim znanostima su na onoj listi Sveučilišta u Stanfordu.

A na toj listi nisam samo ja već je i prof. emeritus dr. sc. Matko Marušić. Naime u Faktografu kažu:

Od brojnih nastupa doktorskog dvojca i odjeka članka o TVOR-u [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10]

Dvije od tih referenci odnose se na Marušićev i moj članak o važnosti metode Banića i Elezovića koji smo poslali na niz adresa – naravno i političarima koji bi se morali voditi interesima hrvatske države i hrvatskog naroda. Taj članak je objavljen na nizu portala, kao npr.:

https://kamenjar.com/matko-marusic-i-jo ... e-netocan/

http://dragovoljac.com/index.php/razno/ ... -izmisljen

https://hrvatskonebo.org/2021/02/18/mat ... e-netocan/

http://glasbrotnja.net/popis-jasenovack ... izmisljen/

https://narod.hr/hrvatska/pecaric-i-mar ... -izmisljen

https://bezcenzure.hr/vlad/popis-jaseno ... izmisljen/

Članak je objavljen i u nizu mojih knjiga!

Doista ne znam je li netko od potpisnika pisma časopisu iz tehnike na spomenutoj listi sveučilišta u Stanfordu, ali ne bi me iznenadilo da se ustanovi da svi oni koliko ih god ima imaju zajedno manje radova – recimo na Scopusovoj listi – od mene samoga, a da ne govorim od broja takvih radova koji imamo zajedno prof. Marušić i ja.

Zapravo potreba da ovoliki broj ovakvih potpisnika piše protestno pismo pokazuje da se radi o znanstvenoj metodi koja je kruna na dosadašnjim tekstovima koji pokazuju na konkretnim imenima kako je popis u Jasenovcu obična krivotvorina, a sam Banić ih ima oko 150, pa i to pismo možemo smatrati potvrdom mog prijedloga za izbor znanstvenika godine.

Ipak meni je najdraža ona koja je dana u samom tekstu jer Ornikovoj „pogrješci u korisne političke svrhe“ daje jedan moj kolega i suradnik (član je uredništva jednog od moja 4 časopisa koji su na svjetskim listama, odnosno jednog od 5 prof. Elezovića). Zato je ta činjenica da jedan istinski znanstvenik podrži znanstvenu laž jer mu politički odgovara dokaz da se radi o izuzetnom znanstvenom otkriću.

Naravno, ja sam ipak nekakav znanstvenik pa sam mu napisao pismo o njegovoj izjavi u Faktografu:

Poštovani kolega Bakić,
Konsterniran sam Vašim komentarom i podrškom kolegi Orniku;
Damir Bakić sa Zavoda za matematičku analizu Prirodoslovno-matematičkog fakulteta (i zastupnik Možemo u Hrvatskom saboru) kazao nam je kako se u potpunosti slaže s Ornikom.
“Smatram da je neetično ikoju statističku metodu promovirati ili testirati na skupu podataka čija pouzdanost je upitna do mjere koja taj skup podataka može učiniti neprikladnim za primjenu dane metode. Pogotovo u slučajevima kakav je ovaj, kad se zaključci izvode na tako osjetljivim pitanjima kakva su ratna stradanja i osobito ljudske ratne žrtve”, navodi Bakić.
Sigurno Ti je poznat i odgovor Prof. Elezovića i dr. Banića koji pokazuju kako je Ornik pogriješio u svom radu.
Nisam čuo da se na etičnost poziva neki matematičar koji podržava svjesno krivotvorenje u matematičkom radu da bi „dokazao“ nešto što želi dokazati.
Sada mi staje konstatirati da je još dobro što je za rektora izabran Boras, jer će uskoro otići s tog mjesta, a da su mene poslušali kad sam bio za Tebe, sada bih morao također prestati surađivati sa Sveučilištem koji ima takvog rektora, a to bi vjerojatno i dulje trajalo.

Pozz
Josip

Jednom kolegi sam poslao to pismo i rekao da čekam odgovor kolege Bakića. Odgovorio mi je:
Prije ćeš dočekati Godota.

Josip Pečarić

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Popis žrtava u Jasenovcu
PostPostano: 06 sij 2022, 19:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56
Postovi: 5139
ZNANSTVENICI GODINE: BANIĆ I ELEZOVIĆ, nastavak

Još jedno reagiranje na tekst dan u Faktografu dano je na portalu narod.hr, 5. siječnja 2022.:

PISMO PROF. MARUŠIĆU POKAZUJE DA JE FAKTOGRAFOVA CENZURA POGREŠNA:
HAZU SE ZALAŽE ZA SLOBODU ISTRAŽIVANJA


https://narod.hr/koronavirus/pismo-prof ... trazivanja

“Hrvatska akademija znanosti i umjetnosti (HAZU) se u skladu sa svojim poslanjem zalaže za slobodu istraživanja uz poštivanje znanstvenih, umjetničkih, stručnih i etičkih načela, te za slobodu argumentirane znanstvene kritike u duhu tolerancije i međusobnog uvažavanja”, stoji u pismu Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti iz 2015. godine prof. dr. sc. Matku Marušiću s Medicinskog fakulteta Sveučilišta u Splitu.

Potom je dano to pismo iz koga je vidljivo da se radi o odgovoru na Pismo HAZU o kome sam pisao u prethodnom tekstu, tj. vidljivo je da je odgovor poslan meni i prof. Marušiću:

Tekst pisma dan je u knjizi: J. Pečarić. Dva pisma koja su skinula maske / Na hrvatsku šutnju nismo spremni!, Zagreb, 2015. U sklopu teksta D. Boroša objavljenog u tjedniku Dnevno, 3. 9. 2015. Taj tjednik i istopimeni portal i njihov tadašnji kolumnist Marko Ljubić su pratili sudbinu Pisma HAZU, pa je i Predsjednik Akademije odgovor Akademije i poslao Ljubiću tako da je Dnevno ‘prvi u Hrvatskoj objavio stav HAZU’. U knjizi su to pismo komentirali: dr. sc. Josip Stjepandić, Marko Ljubić, akademik Josip Pečarić, prof. Dr. Sc. Matko Marušić, dr. sc. Stjepan Razum i dr. sc. Henrik Heger Juričan, Sveučilište Pariz-Sorbona, dopisni član HAZU.

U tekstu na portalu poslije tog pisma kažu:

Prof. Marušić tada je zatražio odgovor na upit za istraživanja o jasenovačkom logoru, ali ovo pismo je ujedno pokazatelj Faktografu o tome što najrelevantniji znanstvenici i umjetnici u Hrvatskoj misle o temi slobode istraživanja i argumentirane znanstvene kritike.

U mojim tekstovima sam pisao o 'Ornikovoj drobilici' na koju se poziva Faktograf iako u svo tekstu spominju članak Banića i Elezovića u kome je pokazano da Ornik svoje tvrdnje bazira na elementarnoj matematičkoj pogrješci.

Zato se vratimo prethodnom tekstu o Faktografovoj cenzuri objavljeno na portalu narod.hr:

https://narod.hr/hrvatska/nakon-cenzure ... -jasenovcu

Naime, zanimljiv je slijedeći komentar o 'Ornikovoj drobilici':

Rajka Martinec Mladinić

Kad sveučilišni nastavnici "uvlače" svoje studente u potpisivanje nečega što niti znaju, niti razumiju je očiti nastavak mentalnog komunističkog/socijalističkog odgajanja mladih. To je nastavak ispiranja mozga i pripremanje nastavnika za rad u društvenom području. U matematici ne možete organizirati odlučivanje, poštujući čak sve aspekte, demokratskog izjašnjavanja da većina odluči da je 3+2=6.Tako su se vodile difamacijske kampanje u bivšoj državi i bile upućivane službenim vlastima kako bi se eliminirali "nepodobni". Stariji čitatelji se mogu sjetiti niza takvih kampanja. Primjerice, jedna je bila "Podrška pismu druga Tita" koja je nakon toga bila "obveza" u djelovanju vlasti. To sada ne mogu, ali zato traže svojim potpisivanjem i difamacijom da se eliminiraju matematički objektivni alati iliti metode i istinite tvrdnje. U ovom slučaju metoda TVOR je ta činjenica s kojom se ne mogu znanstveno, ali ni običnom logikom suprotstaviti. Već samo javljanje Ornika koji izbjegava odgovoriti na upozorenje etabliranih i ekspertnim znanjem "oboružanih" znanstvenika oslikava svu bijedu znanja matematike i osporavatelja i njegovu. Kakav to matematičar ne uvažava upućeno mu ukazivanje na pogrješne argumente iz kojih izvodi zaključak? U logici iz neistinite tvrdnje možete zaključiti bilo što, ali iz istinite samo istinitu tvrdnju. To je smisao obične uporabe kao i znanstvene logike. Iz povijesti matematike poznata je anegdota u kojoj je Euler osoravateljima nekih svojih istinitih matematičkih tvrdnji "konstruirao dokaz" tvrdnje da ne postoji Bog eksplicitno rugajući im se da su im argumenti blabla. I neka mu ukažu pogrješku u zaključivanju. I, zanimljivo je, da niti jedan jedini osporavatelj mu se nije usudio pobiti tu tvrdnju.
I imate još jednog matematičara na PMF-u koji sramoti svoje ime (prije svega), instituciju na kojoj radi svojim difamacijskim istupom i ne odgovaranjem na pismo kojim mu se ukazuje da je iskoračio izvan matematike, njezine etike i metoda. Akademik Pečarić (i javnost) čeka njegov odgovor kao što se čeka Godot. Pitanje za milijun eura: ima li još ovakvih "instant" matematičara koji će braniti D. Bakića i M. Ornika? Ove druge znanstvenike i njihove studente dobro je uočiti jer će nastaviti sa svojom kampanjom tipa "Podrške pismu druga Tita" i pokušajima uvlačenja međunarodnih institucija iskrivljujući i njihove odgovore kojima ih, pristojno, i znanstveno odbiju.

Međutim, javio mi se i g. Branko Haubtich s boljim prijedlogom od moga:

Subject: Re: ZNANSTVENICI GODINE: BANIĆ I ELEZOVIĆ
Date: Sun, 2 Jan 2022 21:10:00 +0100
From: Branko Haubrich
To: Josip Pecaric <[email protected]>

Što se tiče Hrvatske, mislim, u odnosu na trajanje mita o Jasenovcu da su zaslužili biti proglašeni najbolji znanstvenici u posljednjih barem pet godina, no dozvoljavam kako svatko ima pravo na vlastiti stav. Ono što znanost nije utvrdila u posljednjih trideset godina, dr. Banić i dr.Elezović su svojom metodom dokazali kako je mit o logoru Jasenovac samo mit koji je služio podčinjavanju Hrvata velikosrpskim interesima.

Još samo da spomenem da je danas u „Budnici“ najavljen i njihov odgovor Faktografocvog napada na njih:

BUDNICA PROTIV FAKTOGRAFA

https://kamenjar.com/budnica-protiv-faktografa/

Josip Pečarić

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 54 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO