HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 21:06.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 32 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 11 pro 2019, 15:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Prije nekoliko dana sam gledao jedan vrlo zanimljiv i poučan dokumentarac o brzim vlakovima.
Priča počinje s ranim 20. stoljećem i početkom razvoja električnih vlakova. Zatim se nastavlja 60-ih godina u Japanu
kada se gradi danas već famozna Shinkansen mreža brzih vlakova. Japanci su prije 60 godina nakon pokušaja
što boljeg prometnog povezivanja zemlje podvukli crtu i shvatili da je za njih idealan oblik transporta vlak.
Japan je brdovita zemlja s malo prostora i s visokom koncentracijom stanovništva u par većih kotlina poput Tokyo, Kobe itd..

slika
Dakle Japanci su shvatili da je za udaljenosti manje od 500km vlak apsolutno najbolje rješenje i najbolje
prijevozno sredstvo za ljude. Avion iako je brži ne može nadoknaditi tu brzinu jer je mala udaljenost a ujedino
gubi dosta vremena zbog kompliciranih procedura na aerodromima kao i činjenice da su aerodromi van gradova
što dodaje određeno vrijeme koje putnici moraju potrošiti kako bi uopće došli tamo. Autoceste su također jedno
od riješenja ali nisu toliko efikasne s obzirom da je ograničenje brzine puno manje od brzine brzih vlakova a
često autoceste koštaju astronomski puno.

slika
Nakon uvoda dolazimo do RH. Hrvatska taman spada u tu kategoriju do 500km. Iz kojeg god dijela
Hrvatske putovali nikada ne prelazite u ravnoj liniji više od 500km. Čak kad bi išli iz Cavtata za Čakovec
opet ne prelazite više od nekih 450 km. Zaključak je jasan. Hrvatskoj bi idealno riješenje bilo uspostava
moderne mreže brzih vlakova. Jasno mi je da sve to košta jako puno ali ajmo govoriti čisto s strane učinkovitosti
zanemarujući troškove. Hrvatska ima stanovništvo koncentrirano u 10 tak velikih gradova koji su poprilično
razbacani plus Zagreb kao centar. Zamislite koliko bi se olakšao život u ruralnim krajevima Hrvatske kad bi iz
bilo kojeg djela mogli doći do Zagreba za maksimalno dva i pol sata.

slika
Otprilike gledajući, dovoljno bi bilo izgraditi tri pruge i više manje bi spojili cijelu zemlju.
Jednu prugu od Pule preko Rijeke, Karlovca , Zagreba i Čakovca
Druga bi se nastavljala na ovu prvu preko Zagreba, Karlovca, Ogulina, Gospića, Knina pa do Splita, a zadnja
bi povezivala Zagreb, Sisak, Novsku, Slavonski Brod, Đakovo, Vukovar i Vinkovce.
Dakle te tri pruge bi omogućile svakom najmanjem selu u RH odličnu prometnu povezanost. Od neke zabiti
u dalmatinskoj zagori ili Slavoniji do Jelačić placa u dva i pol sata. Govorimo naravno o brzinama od najmanje 200 km/h . Zanima me mišljenje drugih forumaša,
stoga slobodno iznosite vlastite prijedloge....

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 11 pro 2019, 21:35 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
U Hrvatskoj vlaku nije konkurencija avion već cestovni prijevoz. A i broj stanovnika je mali. U Japanu se više ljudi vozi vlakom dnevno nego što Hrvatska ima stanovnika.

Što se tiče linije Zagreb - Vinkovci, sasvim dovoljno bi bilo vratiti se na parametre koje su jugokomunisti ostavili , to je brzina od 160 km/h i vozno vrijeme od 02:10 - 02:30 sati do Vinkovaca.

Što se tiče povezivanja Zg sa Rijekom i Dalmacijom, te brzine nije moguće postići bez milijardi ulaganja zbog konfiguracije terena. A nema putnika koji bi to opravdali.

Mislim da će u perspektivi opstati samo nekakav gradsko/prigradski prijevoz tipa Zagreb pa do 100 km u svakom smjeru, Split - Kaštel Stari, ovaj međugradski ide sigurno prema gašenju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 07:53 
Online
Avatar

Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10
Postovi: 4387
Lokacija: Grobnik
U Rieci od prije godinu dana pokušavaju uvesti prigradsku željezničku vezu između Šapjana i Fužina. Tako da danas odprilike svakih sat vremena vozi vlak.
Jedini je problem što su postaje preriedke. Između Matulji i Rieke su uveli samo jednu postaju Krnejvo, a iskreno mogli su ih uvest još makar dvie ili tri. A također između Sušak-Pećine i Rieke, nema niti jedne postaje, a mogli su ju makar još stavit na Školjiću. Također, sat vremena je preveli razmak. Trebao bi biti makar pol sata.
Takđer, mislim da postoji presjedanje i čekanje na Glavnom kolodvoru Rieka.

Uz nekakva ulaganja, dalo bi se ljude privući da se voze prigradskim vlakom, jerbo s busom je već postalo dosta naporno kako su gužvetine u centru (pogotovo kako se obnavlja Krešimirova) postale prevelike.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 10:29 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Tu još kao što kažeš ima puno dorade i reklame da bi se to mogli zvati prigradska željeznica. Ali ima nekog potencijala.

Ali recimo Hrvati su kao i u drugim stvarima i u prometu megalomani i zanose se nerealnim idejama od 200 km/h. Mi nemamo ništa slično s Japanom, ako uzmemo Švicarsku koja je blizu nama po veličini, broju stanovnika i konfiguraciji terena, vidimo da oni nemaju ni na cestama ni na prugama neke abnormalne brzine. Ako ideš autom od sjevera na jug prema Italiji preko Alpa i poštuješ ograničenja imati ćeš prosječnu brzinu oko 90 km/h. Auto tu relaciju prolazi za 3 sata, a vlak oko 3 i pol. (manje od 300 km).

Uglavnom kad je riječ o željezničkom prometu, kad bi postigli na ovim sadašnjim brdskim trasama maksimalne projektirane brzine uz adekvatno održavana udobna vozila sa restoranom i stjuardesama i wi-fi moglo bi se privući više putnika (sve smo to imali za vrijeme mračnog komunizma, vagon restorane i stjuardese prema Dalmaciji , osim wi-fija)

Kad gledaš ako imaš udobnu stolicu, stol, utičnicu za struju i wi - fi , ti sve možeš isto raditi u vlaku ako si student ili poslovan čovjek kao da si u svom stanu ili u kancelariji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 10:58 
Online
Avatar

Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10
Postovi: 4387
Lokacija: Grobnik
Kaftanzoglio je napisao/la:
Tu još kao što kažeš ima puno dorade i reklame da bi se to mogli zvati prigradska željeznica. Ali ima nekog potencijala.

Ali recimo Hrvati su kao i u drugim stvarima i u prometu megalomani i zanose se nerealnim idejama od 200 km/h. Mi nemamo ništa slično s Japanom, ako uzmemo Švicarsku koja je blizu nama po veličini, broju stanovnika i konfiguraciji terena, vidimo da oni nemaju ni na cestama ni na prugama neke abnormalne brzine. Ako ideš autom od sjevera na jug prema Italiji preko Alpa i poštuješ ograničenja imati ćeš prosječnu brzinu oko 90 km/h. Auto tu relaciju prolazi za 3 sata, a vlak oko 3 i pol. (manje od 300 km).

Uglavnom kad je riječ o željezničkom prometu, kad bi postigli na ovim sadašnjim brdskim trasama maksimalne projektirane brzine uz adekvatno održavana udobna vozila sa restoranom i stjuardesama i wi-fi moglo bi se privući više putnika (sve smo to imali za vrijeme mračnog komunizma, vagon restorane i stjuardese prema Dalmaciji , osim wi-fija)

Kad gledaš ako imaš udobnu stolicu, stol, utičnicu za struju i wi - fi , ti sve možeš isto raditi u vlaku ako si student ili poslovan čovjek kao da si u svom stanu ili u kancelariji.


Kad već spominješ vlak u vrieme komunizma, zaboravio si da tad nije bilo autocesta. Zagreb-Rieka bus je prolazio u oko 4,5h, a kad bi bile ljetne gužve i duže. S vlakom si se vozio 4h (brzi) do 5,5 ili 6h putnički.
Također, vlak je bio tada puno jeftiniji. Danas s busom prođeš Zagreb-Rieka u roku od 2h i to stvarno uz rekordno nizke ciene kojima vlak danas ne može konkurirat. Tako da ako biš još uveo stjuardese na vlak, to bi značio i konačni bankrot HŽ putničkog prievoza...
Slično je i Zagreb-Varaždin ili Zagreb-Split.
Osobno sam kano mali često putovao 90-ih s vlakom, jerbo je bio udobniji, jeftiniji, ter bi mi kano brojna obitelj guštali u kupeu vlaka. Ali nakon autocesta, nestalo je ikakvog racionalnog razloga da idem vlakom od Rieke do Zagreba. Od kad su autoceste napravljene, jednom sam iz neke nostalgije išao vlakom, ali to je bilo to...

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 11:23 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
Šteta što je ukinut putnički promet Ploče- Sarajevo i dalje prema Osijeku. Nadam se da će se ta dionica ponovno revitalizirati. Osobito je to značajno ljeti kada su nesnosne gužve na graničnim prijelazima.
Da bi se revitalizirao željeznički promet prvo treba otkloniti dojam koji danas vlada kod nas - da su vlakovi za umirovljenike i cigane. Putovanje vlakom nije više cool a to je šteta, jer je to daleko najudobniji način putovanja.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 11:29 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Pa znam za autocestu valjda. A najbolja vremena u Jugi vlakom su bila Rijeka-Zagreb 03:30 a Zagreb-Zadar 05:40 čini mi se. S tim da je taj vlak iz Rijeke stajao u još 6-7 gradova i gradića, a taj autobus od 2h ne zaustavlja nigdje. Tako da realno razlika ne bi smjela biti više od sat vremena ni uz autocestu.

Opet ti kažem za švicarski HŽ, to jest SBB, oni imaju vagone restorane, vagone za poslovne ljude, obiteljske vagone koji imaju igraonice za djecu.
Što se cesta tiče, na najtežim dionicama kao Gotthard i San Bernardino nisu nikad napravili puni profil autoceste, a i tamo gdje jesu su restriktivni s ograničenjima. Oni koji kažu da se u Zagreb s autom dođe za 1:15 ne bi to govorili da su kazne kao u Švicarskoj.

Ako ti je poznato putovanje s malom djecom, onda znaš da s njima moraš izgubiti 45 minuta da staneš i da negdje jedu, piju, idu na wc ili im je samo dosadno. A u vagonima s igraonicom kao u Švicarskoj to se sve obavlja u vožnji. I logično je da ne žele prebrze vlakove jer kad bi došao za 1h s jednog kraja države na drugi, ne bi nitko išao u vagon restoran.

Tako da bi se puno moglo napraviti uz malo ulaganja kad bi bilo pameti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 12:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Svjestan sam da bi takav projekt koštao milijune ako ne i milijarde. Međutim mislim kako to nije znanstvena fantastika ako se potrudimo i zaista odlučimo takvo što napraviti. Ako smo napravili preko 1000 km autocesta što ne bi napravili brze željeznice. Uostalom dobar dio Hrvatske su ravničarski predjeli gdje bi doslovno samo morali položiti tračnice i to je to. Nema kopanja ni bušenja tunela ni nadvožnjaka. Za dionice od Karlovca preko Zagreba do Čakovca i od Zagreba do Vukovara bi bilo zaista jednostavno. Nisam siguran ali sigurno postoje neki EU fondovi za razvoj prometne mreže. Pa nismo baš toliko siromašni da ne možemo napraviti 500 km pruge. Također takav projekt bi osigurao posao za puno inženjera koji bi radili na održavanju vlakova i linija. Najvažniji učinak takve mreže bi bila odlična povezanost zemlje i to bi se isplatilo višestruko. Unatoč autocestama i dalje su ogromni dijelovi Hrvatske slabo prometno povezani i to koči njihov razvoj. Nitko mi ne može reći da bi linija Zagreb- Split ili Zagreb- Rijeka bila neprofitabilna. Ogroman broj ljudi bi koristio tu mogučnost jer je autocesta jako skupa i nije jeftina ako putuješ sam u autu. Još pogotovo kad se doda gorivo i cestarine. Autoceste su za kamione , turiste i za one koji grupno putuju. Također Zagreb- Vukovar bi sigurno bio na pozitivnoj nuli ili blizu nule jer je to na liniji koridora X i tu prolazi ogroman broj ljudi. Šteta što Hrvatska vlast zanemaruje taj segment prometa u zadnjih 30 godina. Pohvalan je svemirski skok u izgradnji autocesta i u izgradnji i povečanju kapaciteta aerodroma ali na ovoj željezničkoj grani prometa nije učinjeno apsolutno ništa.
Po ovoj slici mi stojimo zaista očajno.
slika

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 12:34 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Problem je ovakve teme na ovakvom forumu što većina ljudi ne pozna materiju, a paralelno misle da do 1990. nije bilo ničega i onda se ukazao Franjo Tuđman i stvorio svijet.

Napisao sam ti već da su komunisti ostavili prugu Zagreb - Vinkovci za brzinu od 160 km/h. To je za nas sasvim dobro. Zagreb - Karlovac je projektirana do 120 km/h, isto više nego dovoljno.

Nemoj zaboraviti da su pruge na svim relacijama znatno duže nego autoceste zbog povezivanja manjih mjesta i gradova i ako želiš to postići ne možeš dobiti i velike brzine jer pruge velikih brzina ne podnose veći nagib od 1-2 % , znači da ako želiš brzine moraš bušiti jako dugačke tunele na niskoj nadmorskoj visini i zaobići mnoga manja mjesta i gradove.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 12:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Kaftanzoglio je napisao/la:
Problem je ovakve teme na ovakvom forumu što većina ljudi ne pozna materiju, a paralelno misle da do 1990. nije bilo ničega i onda se ukazao Franjo Tuđman i stvorio svijet.

Napisao sam ti već da su komunisti ostavili prugu Zagreb - Vinkovci za brzinu od 160 km/h. To je za nas sasvim dobro. Zagreb - Karlovac je projektirana do 120 km/h, isto više nego dovoljno.

Nemoj zaboraviti da su pruge na svim relacijama znatno duže nego autoceste zbog povezivanja manjih mjesta i gradova i ako želiš to postići ne možeš dobiti i velike brzine jer pruge velikih brzina ne podnose veći nagib od 1-2 % , znači da ako želiš brzine moraš bušiti jako dugačke tunele na niskoj nadmorskoj visini i zaobići mnoga manja mjesta i gradove.

Pruga brzine 120 km/h i 160 km/h su smiješne za današnje pojmove. Danas vlakovi voze 3 puta brže od toga. Stare linije možemo komotno demontirati jer ih je pregazilo vrijeme. Za ovo što ja govorim bi trebalo raditi novu prugu koja bi povezivala veće urbane centre bez stajanja svakih 5 minuta. Ovo što sad imamo nije dobro, i treba mijenjati.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 13:08 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Treba razlikovati testnu brzinu i eksploatacijsku. Vlakovi su postizali na testiranju 350 km/h i 500km /h ali negdje u Europi tako ne voze na redovnim linijama.

Ako vidiš ovu svoju kartu, samo velike države površinom i brojem stanovnika imaju bitno veće brzine, ostali su tu negdje na prosječno 80-90 km/h. Kad bi mi održavali pruge da možemo na svima postići projektiranu brzinu, približili bi se toj brojci.

Da ti objasnim ovako, ako želiš putovati iz Zagreba u Rijeku ili Split 200 km/h , moraš probiti tunel kroz cijeli Gorski kotar i cijelu Liku jer takva pruga se ne može penjati na Malu kapelu. Osim što je to nerealno skupo, narod iz tih krajeva ne bi imao koristi od pruge koja prolazi ispod njih u zemlji.

Kada bi se ove trase sredile puno bi se dobilo, i u Lici bi trebalo izmjestiti prugu da ide kroz hrvatska mjesta jer ova koju je gradio kralj Aleksandar prolazi kroz srpska gdje sad nema putnika.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 13:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Pa jedino je problematičan taj dio koji prolazi kroz Gorski kotar i Liku. Bilo bi teško taj dio napraviti ali bi se napravilo. Uostalom, koliko bi ti stanica radio u Lici? Dosta je napraviti jednu eventualno dvije. Gospić i još jedan grad i to je sasvim dovoljno. Ovim ostalima bi opet olakšalo život, morali bi prijeći 20-30 km do Gospića ali bi barem od tamo jako brzo došli u Zg ili St ili gdje već idu. Ne moraju vlakovi voziti 350 km/h ili 500 km/h nama bi bilo dosta kad bi uhvatili prosjek oko 200 km/h . Nama ne treba toliko razgranata mreža puteva zbog oblika zemlje. Štoviše treba nam samo tri linije i to je to. Povezao bi cijelu zemlju.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 13:30 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68216
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Ni Amerika nema brze vlakove, čak ni tamo gdje je najveća koncentracija stanovništva, recimo Washington-Philadelphia-New York-Boston.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 13:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Javni prijevoz u Americi je katastrofa, jer je kod njih cilj profit i nije ih briga za ništa drugo. Već godinama postoji ideja da se takav sustav tamo napravi.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 17:38 
Online
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 837
Nizinska pruga je potrebna zbog luke Rijeka, možda eventualno u budućnosti Zadra i Ploča.
Radi prijevoza putnika dobro zvuči ali ne znam baš koliko je isplatljivo, ova RI-ZG-Mađarska granica se financira fondovima EU i kažu da će biti gotova tek 2030.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 23:00 
Offline

Pridružen/a: 26 sij 2010, 11:13
Postovi: 649
slika

BRUXELLES – Europska komisija je u četvrtak odobrila investiciju od nešto preko 311 milijuna eura iz Kohezijskog fonda za dogradnju željeznički pruge Hrvatski Leskovac-Karlovac u duljini 44 kilometra.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Gospodarstvo/More/Nizinska-pruga-Odobreno-311-milijuna-eura-iz-Kohezijskog-fonda-za-dionicu-Hrvatski-Leskovac-Karlovac

Nama je obnova i ubrzanje pruga oko naših najvećih industrijskih gradova prioritet. Brz i jeftin transport robe i priključak na europske koridore će otvoriti mogućnost reindustrijalizacije. Nama putničke pruge ne trebaju ni za turizam ni za transport ljudi. Svi gradovi na Jadranu su obnovili i proširili zračne luke (splitska prerasla zagrebačku) i željeznica uz autocestu nije potrebna za razvoj turizma.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 12 pro 2019, 23:35 
Offline

Pridružen/a: 26 sij 2010, 11:13
Postovi: 649
Nizinska pruga spada u jedan od TEN-T koridora.

https://ec.europa.eu/transport/themes/infrastructure/ten-t_en

TEN-T comprises two network ‘layers’:

- The Core Network includes the most important connections, linking the most important nodes, and is to be completed by 2030.

slika

Primjetno koja zemlja nije u nikakvim planovima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 05:14 
Online
Avatar

Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10
Postovi: 4387
Lokacija: Grobnik
Kaftanzoglio je napisao/la:
Pa znam za autocestu valjda. A najbolja vremena u Jugi vlakom su bila Rijeka-Zagreb 03:30 a Zagreb-Zadar 05:40 čini mi se. S tim da je taj vlak iz Rijeke stajao u još 6-7 gradova i gradića, a taj autobus od 2h ne zaustavlja nigdje. Tako da realno razlika ne bi smjela biti više od sat vremena ni uz autocestu.

Opet ti kažem za švicarski HŽ, to jest SBB, oni imaju vagone restorane, vagone za poslovne ljude, obiteljske vagone koji imaju igraonice za djecu.
Što se cesta tiče, na najtežim dionicama kao Gotthard i San Bernardino nisu nikad napravili puni profil autoceste, a i tamo gdje jesu su restriktivni s ograničenjima. Oni koji kažu da se u Zagreb s autom dođe za 1:15 ne bi to govorili da su kazne kao u Švicarskoj.

Ako ti je poznato putovanje s malom djecom, onda znaš da s njima moraš izgubiti 45 minuta da staneš i da negdje jedu, piju, idu na wc ili im je samo dosadno. A u vagonima s igraonicom kao u Švicarskoj to se sve obavlja u vožnji. I logično je da ne žele prebrze vlakove jer kad bi došao za 1h s jednog kraja države na drugi, ne bi nitko išao u vagon restoran.

Tako da bi se puno moglo napraviti uz malo ulaganja kad bi bilo pameti.


Meni je mama govorila da dok bi putovala u vrieme Juge iz Rieke u Zagreb, da bi joj trebalo oko 8 sati vožnje.
Također, brzi vlak koji je preskako postaje je u Jugi bio poprilično skuplji od sporog putničkog.

Što se tiče sadržaja u vlakovima, ako se jednog dana vlakom opet bude koristio veći broj ljudi, budi bez brige da će se naći privatnika koji će dobiti koncesiju za vršenja raznih usluga po vlaku. Trenutno otvaranje kafića i restorana u vlaku bi bio samo gubitak i zato za to nema interesa.
S autom iz Rieke u Zagreb dođeš bez problema u oko sat i pol. Udaljenost između Grobnika i Zagreba je oko 144km. Ako gledaš da se još voziš po gradu, to naraste na oko 160km. Po autocesti između Rieke i Karlovca službeno je dozvoljeno 110km/h, a između Karlovca i Zagreba 130km/h. Mjerači brzine te ne zaustavljaju do +20km/h. Znači ako voziš dio 130km/h i 150km/h, bez problema dođeš u roku od sat i pol bez da riskiraš neku kaznu. Naravno, tu sad nisam računao moguće gužve na ulazima u grad, ali ako dolaziš navečer ili rano ujutro to se ne osjeti.

S malom djecom mi je itekako poznato iz prve ruke i kad gledam razdoblje 90-ih i kad gledam danas. 80-ih i 90-ih smo uviek putovali vlakom, ali tada nije bilo brzog i jeftinog busa niti autocesta, niti smo imali samovoz. A danas s djecom na niti bliža ili dalja putovanja nikad ne idem niti busom niti vlakom, već uviek samovozom, bez obzira na moguće sadržaje u busu ili vlaku...

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 08:35 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Dobro ti si na Grobniku, ali u Rijeci imamo 2 kolodvora oko kojih živi sigurno 20 000 ljudi u krugu 10 minuta pješke. Sigurno bi dio njih ostavio auto ili samovoz kako kažeš ispred kuće i išao vlakom da je vrijeme putovanja malo kraće i da vlakovi liče na nešto.

Ja nisam išao vlakom cijeli putem iz Rijeke u ZG 11 godina, ali ponekad kad idem u ZG centar, ostavim auto na nekom kolodvoru bliže usput kao Jastrebarsko ili Zdenčina pa odem vlakom. Jer ne zaboravi da je i parking u centru 200 kn na dan. A od Karlovca su i linije puno češće.

Uglavnom pruge se grade tamo gdje je zagušenje na cesti. Mi imamo na autocesti Ri-ZG ili ST-ZG situaciju daleko od puno prometa van sezone. A u sezoni je promet kao normalnim radnim danom u Njemačkoj ili Italiji.

Tako da dugački međugradski prijevoz nema perspektive, ima jedino od Zagreba prema Karlovcu, Sisku, Koprivnici, Varaždinu. I u Splitu bi svakako trebalo graditi prugu do aerodroma i dalje prema Omišu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 11:34 
Online

Pridružen/a: 16 ožu 2010, 21:38
Postovi: 4367
Kaftanzoglio je napisao/la:
Treba razlikovati testnu brzinu i eksploatacijsku. Vlakovi su postizali na testiranju 350 km/h i 500km /h ali negdje u Europi tako ne voze na redovnim linijama.

Ako vidiš ovu svoju kartu, samo velike države površinom i brojem stanovnika imaju bitno veće brzine, ostali su tu negdje na prosječno 80-90 km/h. Kad bi mi održavali pruge da možemo na svima postići projektiranu brzinu, približili bi se toj brojci.

Da ti objasnim ovako, ako želiš putovati iz Zagreba u Rijeku ili Split 200 km/h , moraš probiti tunel kroz cijeli Gorski kotar i cijelu Liku jer takva pruga se ne može penjati na Malu kapelu. Osim što je to nerealno skupo, narod iz tih krajeva ne bi imao koristi od pruge koja prolazi ispod njih u zemlji.

Kada bi se ove trase sredile puno bi se dobilo, i u Lici bi trebalo izmjestiti prugu da ide kroz hrvatska mjesta jer ova koju je gradio kralj Aleksandar prolazi kroz srpska gdje sad nema putnika.


Par puta sam se vozio u francuskim TGW, koji vozi 320km/h.
A i njemacki ICE prede 300 km/h. Tako da danas pricat o tome kako je 120 km/h dovoljno.... smjesno.

Neko je gore vec opisao problem je manjak musterije i da nije realno da se vrati novac koji je potreban za modernizaciju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 11:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Poanta tih željeznica ne bi bila donositi neki ogroman profit nego olakšati ljudima život. Dovoljno bi bilo da posluju oko nule i da ne rade velike gubitke. To je poanta javnih usluga. Mi smo mala zemlja ali nas ima dovoljno za takav projekt. Ne bi sad povezivali svako selo s takvim brzim vlakovima ali bi one tri gore spomenute linije bile sasvim dovoljne. Reći da je autocesta dovoljna je samo rezultat naše opsesije s istom. Pa Njemačka ima tisuće kilometara autocesta koje povezuju svaki kutak države ali oni opet imaju vlakove i to kakve. Razlog je taj što se te dvije vrste prometa ne sukobljavaju u toliko velikoj mjeri. Autoceste koriste autobusi i kamioni i osobni automobili s više putnika. Željeznice pak koriste više ovi commuteri ako znate pojam te rijeći. Dakle osobe koje putuje negdje samostalno bez drugih i često je vezano za posao koji rade. Također željeznica kao i avion je odlična stvar ako putuješ sam. Ne moraš se brinuti oko ničega a udobnije je i brže od autobusa. Dakle zračni željeznički i cestovni promet su kao vennov dijagram i sva tri se djelomično preklapaju ali opet postoji dobar dio prometa koji je specifičan za samo jednu od tri vrste. Zamislite da od Zagreba do Rijeke dođete za 40-tak minuta?. Tko bi to putovao autocestom ako baš ne mora? Ili da od Zagreba do Splita dođete u manje od 2 sata? Pa to bi našu zemlju preporodilo. Dakle stvorila bi se situacija gdje bi netko iz npr Gospića mogao svaki dan putovati na posao u Zagreb jer bi bio na sat vremena udaljen. Također to je oblik prometa koji je jako jednostavan, ne moraš se previše misliti. Iz centra jednog grada te dovede u centar drugog grada. Kad ideš s autom moraš se misliti gdje ču parkirati, promet gužve i slične stvari. Avion je super ali kod nas nije riješena povezanost aerodroma s gradskim centrom čak ni u Zagrebu. Inače kad se sve zbroji i oduzme Hrvatska je i dalje jako loše prometno povezana.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 12:53 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
VUKsaJUGA je napisao/la:

Par puta sam se vozio u francuskim TGW, koji vozi 320km/h.
A i njemacki ICE prede 300 km/h. Tako da danas pricat o tome kako je 120 km/h dovoljno.... smjesno.

Neko je gore vec opisao problem je manjak musterije i da nije realno da se vrati novac koji je potreban za modernizaciju.



Sam si sebi odgovorio na konstataciju. Manjak mušterija. Svi TGV i ICE vlakovi imaju kapacitet od minimalno 400 putnika na više do barem 800 ili 1000. To je znači kao da 8 do 20 autobusa kreće odjednom iz Zagreba prema Splitu. Toliko putnika iz Splita može ići u Zagreb jedino ako Hajduk igra finale kupa ili odlučujuću utakmicu za prvaka.

Imaju vagon restoran što znači da nisu zamišljeni za vožnje od 30 ili 60 minuta, nego od nekoliko sati.

I u Njemačkoj i u Francuskoj na kraćim linijama prema manjim gradovima se vozi 100-120 km/h


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 13:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Kaftanzoglio je napisao/la:
VUKsaJUGA je napisao/la:

Par puta sam se vozio u francuskim TGW, koji vozi 320km/h.
A i njemacki ICE prede 300 km/h. Tako da danas pricat o tome kako je 120 km/h dovoljno.... smjesno.

Neko je gore vec opisao problem je manjak musterije i da nije realno da se vrati novac koji je potreban za modernizaciju.



Sam si sebi odgovorio na konstataciju. Manjak mušterija. Svi TGV i ICE vlakovi imaju kapacitet od minimalno 400 putnika na više do barem 800 ili 1000. To je znači kao da 8 do 20 autobusa kreće odjednom iz Zagreba prema Splitu. Toliko putnika iz Splita može ići u Zagreb jedino ako Hajduk igra finale kupa ili odlučujuću utakmicu za prvaka.

Imaju vagon restoran što znači da nisu zamišljeni za vožnje od 30 ili 60 minuta, nego od nekoliko sati.

I u Njemačkoj i u Francuskoj na kraćim linijama prema manjim gradovima se vozi 100-120 km/h

Pogledaj samo koliko autobusa dnevno polazi iz Zagreba prema Splitu. Ogroman broj. ZG-ST linija bi sigurno bila puna.
Zagreb-Split, Rijeka-Zagreb i Zagreb-Vukovar bi mogli komotno ići ti superbrzi vlakovi. Ostale prigradske linije mogu sporije jer nisu toliko bitne.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 14:24 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Kad me već tjeraš da idem u statistike, ide 30-ak autobusa Zg-ST , ali kroz cijeli dan, ne u isto vrijeme. To je znači max 1500 putnika dnevno i još neka ide toliko autom to je 3000. Sve skupa ništa da bi opravdalo velika ulaganja.

Kad polazi vlak sa 500 mjesta to je kao 10 autobusa odjednom. A i vlak valjda treba imati više polazaka dnevno.

Evo gledam TGV Pariz - Rennes ide isto svakih sat vremena , znači to je kapacitet za 10-15 000 putnika. A Rennes je manji od Splita.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Promet u Republici Hrvatskoj
PostPostano: 13 pro 2019, 14:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Kaftanzoglio je napisao/la:
Kad me već tjeraš da idem u statistike, ide 30-ak autobusa Zg-ST , ali kroz cijeli dan, ne u isto vrijeme. To je znači max 1500 putnika dnevno i još neka ide toliko autom to je 3000. Sve skupa ništa da bi opravdalo velika ulaganja.

Kad polazi vlak sa 500 mjesta to je kao 10 autobusa odjednom. A i vlak valjda treba imati više polazaka dnevno.

Evo gledam TGV Pariz - Rennes ide isto svakih sat vremena , znači to je kapacitet za 10-15 000 putnika. A Rennes je manji od Splita.

Razlika je očigledna ali nećemo mi praviti vlakove s 10 vagona i kapacitetom od 500 ljudi. Mi bi prilagodili to svojim potrebama. Više linija dnevno ali s manjim kapacitetom. To bi rezultiralo boljom popunjenosti i većom isplativosti. Moraš također uzeti u obzir ljude koji sad putuju vlakom plus sve one koji putuju osobnim automobilima.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 32 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 26 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO