ne vidim razloga zašto bi išta od ovoga proizlazilo iz jedne jedinice?

HDZ je jak u provinciji, ne u ZG, i HDZu najvie odgovara rasjepakti ZG na što više jedinica kao sad

A vdi Srbiju, pa nema eklatantnijeg primjera. Što je veća izborna jedinica to raste šansa velikima što zbog organizacije što zbog matematike. Naprosto potreban je veći broj glasova.

A za glavni grad isto logika i matematika. S izbornim jedinicama si ipak prisiljen sastavljat liste s ljudima iz te jedinice, općenito slabije prođu likovi sa strane.

ok, ovo drugo stoji, međutim, mi smo različiti od Srbije jer postoje velika odstupanja u biračkim preferencijama glavnog grada i ostatka zemlje. Tako da kod nas ne postoji ta opasnost.

možda bi dobar bio i dvostruki sistem, pola zastunika iz jedne jedinice, pola po izbornim jedinicama.

ono što sad imamo je da stranka od 1% koja je lokalno jaka uđe u parlament, ali ona od 4% koja je nacionalna ne uđe. nema smisla. ili da se broj jedinica smanji na 5.

ili da imamo dvokružni sustav po 140 izbornih jedinica.

pritom one ne moraju imati isti broj zastupnika.

To je već nešto drugo od jedne jedinice.

Evo npr. u ovakvom sustavu svaki saziv sabora ima zastupnika iz Imotskog, to bi u jednoj jedinici bila zannstvena fantastika. Il ne znam da se neki bodul izabere.

A ovo da postoji velika razlika u preferenciji glavni grad od ostatka države. Nebitne su preferencije, razlike moraju postojat, poanta je u matematici i logiki. Nemaš zašto na listu stavljat nekog iz Imotskog ili sa Korčule ili iz Buzeta, listu ćeš nakrcat sa ljudima iz središnjice, u Zagrebu.

Pa i taj IDS, koji mi s desnice ne volimo, al njihova borba za svoj kraj je posve legitimna (i uz sav lokalni kriminal jebiga daje i neke gospodarske rezultate) I mnogi desničari koji se busaju u svoj kraj bi se mogli nekad i ugledat na njih u nekim stvarima (u lokalnom kriminalu jedino pariraju).

Kakve koristi kad ti sada središnjica određuje sve liste do zadnjeg sela. Kao imaš svoje lokalne predstavnike a oni su fikus u saboru i rade što kaže centrala.
U suštini ti dođe na isto kao da su svi iz Zagreba/Splita gdje već...

Mi imamo dva problema, prvi je što nedostaje lokalne autonomne politike i unutarstranačke demokracije a drugi je problem pereca od države i regionalne podjele.

Treba pronači način kako osigurati veću demokratičnost da ti anemija ili nekoć sanader ne mogu određivati i čistaćice u seoskoj općini a da opet ne stvorimo u svakom kraju IDS koji će krasti i haračiti i gurati tihi separatizam.

Pa ne popravljaš autonomiju zastupnika tako da uvališ sustav di više nikad nitko s lokala neće ući u sabor. Recimo preferencijski glasovi su dobar potez.

Kakav separatizam, nema toga, baviti se lokalnim stvarima je legitimno i puno korisnije od baviti se samo svojim džepom.

mislim da neke zaključke izvodiš bez uzročno posljedičnog slijeda.

kod nas političke opcije imaju nejednako snaguu različitim djelovima Hrvatske. Naravno da će listu DPa nositi Penava, listu Mosta Grmoja Bulj i ptrov, a da će na listi SDPa biti netko iz Rijeke.

očekivati srpski scenarij kod nas je nerealno. Recimo turska je isto jedna jedinica i posve je drugačije.

Teza da bi u jednoj jedinici svi bili iz ZGa je skroz netočna u Hrvatskim uvjetima. No ajde, neka iz tog straha prozađe 5 jedinica, ili 7 ne više od toga .

ovih 10 jednostavno daje nerealnu snagu strankama koje su skroz lokalističke, a nacionaln ne predstavljaju ništa. A nije normalno da se žetone u saboru kupuje po principu "Hrebak je iz Bjelovara, daj dva projekta za bjelovar i on diže ruku petkom za sve.

nešto si pomiša, turska ima izborne jedinice. I to po provincijama, ima ih 81 čak.

Normalno da će listu SDP vodit neko iz Rijeke il Zagreba. Al normalno da će u desetu izb jedinicu stavit dalmatince. jednom im je listu nosio neko iz zagreba (il tako nešto) pa su im se svi smijali na promašenoj strategiji. Isto tako u sjevernoj izbornoj jedinici nećeš stavljat ljude s Hvara, iz Rijeke il Slavonskog broda, to bi bio promašaj.

Istra je jedna izborna jedinica pa vidiš kakvih problema imamo sa IDS-om.
Takve pojave treba maksimalno suzbiti.

Preferencijski glasovi su super ali ih ima i dalje premalo, treba birati sve ljude na taj način. Ovako samo jedan dva prođu dalje a ostatak liste fikusi.

Kakvih problema imamo s IDS-om?

Hrvatska ima problem demokratskog deficita. Manjina od 16% ljudi izlgasa vlast i ostali mogu čupati kosu.

Čak bi i samo jedna izborna jedinica bila bolja od trenutnih 10, zato što bi rezultati izbora bili identični narodnoj volji.

Koliko glasova toliko stolica.

HDZ bi 100x teže pronalazio žetone za svoju vlast a ne bi imali ni Dhont da im donosi mandate. Na 10 izbornih jedinica dhont njih pogura sa 5,6 mandata viška a to nije malo.

IDS je samo najpoznatiji primjer iskorištavanja ovog sustava gdje stranka sa 50k glasova drma nacionalnom politikom.

Dio s demokratski mdeficitom stoji.

HDZ bi u 1 izbornoj jedinici još više dobivao, jer takav sustav favorizira velike stranke. A 2/3 sabora bi bilo iz Zagreba.

IDS ima 3 zastupnika, i većinu vremena je proveo u oporbi, neki drugi su stalno na vlasti s 50 glasova.

HDZ ne bi još više dobivao jer manje izbornih jedinica ne preferira velike stranke. preferira NACIONALNE stranke.

IDS ima 3 tastuonika s 1% glasova, stranke s 4.5& glasova imaju nula zastupnika.

Pa nema se smisla raspravljat, vidi zemlje s jednom izbornom jedinicom i ko tamo dominira. To je prosta matematika.

Odkle 1% za IDS, al nisu bili u koaliciji? Njihova koalicija je imala 24.87% na razini države.

Da se smanji cenzus ,tj da bude kao i Holandiji prirodni prag

pa vidi nas s 10 jedinica i ko dominira?

IDS je u svojoj izbornoj jedinici skoncentriran. 1% u državi je 10% u jedinici i prolaziš.

ovaj susta nagrađuje koncentraciju glasova.

To je točno ako zemlja ima većinski sustav pa onda najveća stranka pomete, ali mi nemamo većinski već proporcionalni sustav.
Jedna izborna jedinica kod nas bi ubila žetone, pogurala razvoj stranačke demokracije i spriječila samovolju jedne stranke.

Na primjer HDZ bi u takvom sustavu sa 34% glasova imao 34 zastupnika od 100 ( uzmimo radi jednostavnosti) . Dalekih 17 ruku od većine.

A sad sa 34% glasova uzmu par žetona, uzmu manjince i vladaju državom dok mi lajemo na mjesec.


U drugim zemljama ti imaš hrpu stranaka koje imaju po 6-7%, često im najveće stranke ne prelaze 25-30% i onda se vlast slaže istinskim dogovorom.
I što je najvažnije, nema više nezaobilaznih kao sada već imaš dosta kombinacija za vlast.

Al odakle ti taj 1% kad su bili u koaliciji?

Taj sustav nagrađuje vječnu vlast ala SNS.

Mato Palić ustavno pravni stručnjak je iznio neke zanimljive podatke.

ako me sječanje dobro služi, mi smo od 32 godine samo 8 imali drugu stranku na vlasti.

vidiš kako naš sustav vodi promjenama??

Dakle, želiš čisti proporcionalni sustav bez cenzusa? Ne bi li to omogućilo raznoraznim strančicama od 1% da dobiju 1 zastupnika? Takvih bi bilo mnoštvo i bili bi idealni HDZov koalicijski partner.

Izborni prag treba ukinuti. To ionako služi da najveća stranka može pljačkati mandate koji joj ne pripadaju. Glasova za stranke koje ne prijeđu izborni prag ponekad dosegnu 20% ukupnih glasova.
Ne vidim da bi zbog prisustva malih strančica bila neka anarhija.

Po meni bi trebalo povećat broj IZJ
- tipa veći gradovi i okolica
- manja mjesta ujedinit u izborne jedinice



Meni je logičnije da Sinj, Drniš, Knin su u jednoj IZJ nego svaki zasebno sa ovim većim gradovima.
Logičnije mi je da je Lika sama u IZJ Otočac, Ogulin, Gospić, a ne sa Zadrom itd.
Čakovec, Varaždin, Bjelovar, Virovitica, Koprivnica, a ne da su neki zasebni ili sa Zagrebom.
Vukovar, Vinkovci, Ilok sa Požegom, a Osijek im pred nosom.

Uvijek imaš neki prirodni prag a on bi u u slučaju 100 mjesta bio između 1-2% u praski. Ali evo da ne cjepidlaćimo može biti 2% prag fiksiran.

Pet posto je previše, to ubija razvoj malih stranaka i alternativa.

Etnobiznismenima maknuti 7 zastupničkih mjesta.

U 10 izbornih jedinica svakoj dati zasebnu listu gdje pobjednik dobija 1 zastupnika.

Ustvari nisam siguran za ovo, jer ne bih htio IDS-u dati šansu za još 1 mjesto, mada bi vjerojatno zbog Rijeke SDP uvijek bio ispred njih.