Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 08 tra 2025, 07:25
Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07 Postovi: 1631
Naša Kvačica je napisao/la:
goran2hr je napisao/la:
Pa to "dugme" doslovno i postoji, a naši Rafale-i nikada neće biti upotrijebljeni u suprotnosti sa interesima i željama francuske vlade. Plus, vazalna smo država, tako da i po toj osnovi postoji drugi "gumb", tj. telefonski poziv iz Brisela, Pariza ili Vašingtona. U I zaljevskom ratu, Irak je ispalio Exocet projektile (francuske proizvodnje) na zapadne brodove i putem signala, svi ti projektili su pali u more. Od tada je prošlo > 30 godina i elektronika je znatno napredovala. A "kill switch" bi dobili da smo kupili bilo koji napredni zrakoplov. Tako da, još uvijek nam je Rafale bio najbolji izbor.
Francuska je isto učinila i Argentini protiv Britanije.
Ali opet, obzirom kako ne možemo sami napraviti zrakoplov, što je tu je. Najviše što možemo je izabrati saveznika.
Koliko mi je poznato - nije. Svi argentinski Exoceti pogodili su brodove, jedino su neki elektronskim ometanjem skrenuti sa prvobitnog cilja, ali su onda pronašli drugi cilj i pogodili ga. Ne da mi se sada ponovno tražiti točno koliko, ali (između ostalih) problem Argentinaca bio je što su imali smiješno mali broj tih raketa. Tako da, iako su pogodile brodove - nisu mogle imati presudan utjecaj.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 08 tra 2025, 07:36
Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07 Postovi: 1631
Mar-kan je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Francuska je isto učinila i Argentini protiv Britanije. .
Je, Francuzi pomogli Argentini da razvali par brodova, poput HMS Šefild, tada jedan od najnaprednijih razarača, trgovački brod Atlantic Conveyor, nosač zrakoplova HMS Invincible, fregatu HMS Glamorgan.
Irak je pogodio razarač USS Stark.
Pomogli, odmogli?! Argentina je naručila veći broj tih raketa i zaboravio sam detalje, ali Francuzi su im to tada uskratili. Je li već tada bilo "kodova" - ne znam, vjerojatno nije. No u I zaljevskom ratu, već postoje i irački Exoceti skrenuti su u more.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 08 tra 2025, 07:44
Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07 Postovi: 1631
Mar-kan je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Nisam siguran što želiš reći. Znamo kako je završilo, francuskom predajom kodova Britancima.
Kakvom predajom kodova, ako je Exocetom pogođeno toliko meta? Nema kodova za Exocet, postoji samo uređaj za ometanje koji sprečava radar Exoceta da se usmjeri na cilj, i te podatke su Francuzi cinkali Britancima. UK je valjda pokupovao-la exocet projektila što se moglo naći na crnom tržištu.
Treba to staviti na vremensku crtu. Jedno je razina elektronike 1980., drugo 1991., a treće 2025. U MiGove 29, osamdesetih, Rusi su umjesto tranzistora još ugrađivali - lampe.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 08 tra 2025, 09:53
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32957
goran2hr je napisao/la:
No u I zaljevskom ratu, već postoje i irački Exoceti skrenuti su u more.
"Skrenuti" ometanjem exocetovog radara za navođenje, ili fizičkim uništavanjem tada ugrađenim sustavima. Nikakvim kodovima.
Glede teme, Rafale je poput pametnog telefona, treba ažuriranje. U tom pogledu Francuzi nas mogu opstruirati. Fizički je nemoguće blokirati osnovne funkcije zrakoplova, ali tehničke nadogradnje da.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 08 tra 2025, 11:30
Pridružen/a: 04 svi 2022, 16:07 Postovi: 1631
Mar-kan je napisao/la:
goran2hr je napisao/la:
No u I zaljevskom ratu, već postoje i irački Exoceti skrenuti su u more.
"Skrenuti" ometanjem exocetovog radara za navođenje, ili fizičkim uništavanjem tada ugrađenim sustavima. Nikakvim kodovima.
Glede teme, Rafale je poput pametnog telefona, treba ažuriranje. U tom pogledu Francuzi nas mogu opstruirati. Fizički je nemoguće blokirati osnovne funkcije zrakoplova, ali tehničke nadogradnje da.
Pišem po sjećanju, ali nisam to izmislio nego upravo tako čitao. Dakle, Britanci su ih (argentinske Exocete) skretali ometanjem, a u I zaljevskom ratu, u more su irački pali jer su dobili takav signal- zapovijed. Sa tehničke strane, onda, a pogotovo danas - nikakav problem. Kraj škole smo (rane osamdesete) imali tehnički centar i u njemu su se sklapali razni modeli (aviona, automobila, brodova) na radio upravljanje, a da se to ne bi moglo ugraditi u nešto tako skupo kao protubrodska raketa ili nadzvučni zrakoplov?! Devedesetih je bila TV serija, JAG o poduhvatima američkih zrakoplovaca i specijalaca. I u jednoj epizodi, oni (uspješno) podvaljuju Irancima novi software za F14 - sa ciljem da ih mogu - na daljinski onesposobiti. OK, to je fikcija, ali znači razmišljalo se o tome i sigurno da sile koje to danas prodaju, ne bi odoljele imati i takvu opciju. Ne bi bilo prvi puta, da se prijatelj pretvori u neprijatelja, a nečija tehnika okrene protiv njega. Moderni zrakoplov je "leteće računalo", pa ako mogu izvoditi čuda sa računalima i mobitelima, a da ne bi sa ratnim zrakoplovima. Čitao sam kako u SAD-u čak postoji zakonska obaveza, da poduzeća koja proizvode opremu za vezu i kriptiranje, moraju američkoj vladi dati mogućnost neometanog čitanja (slušanja) tih za druge "kriptiranih" poruka ("back door").
Ne pišem ovo zato jer se protivim nabavci Rafale-a. Bila nam je to najbolja opcija, a "kill switch" bi dobili da smo uzeli bilo što drugo. Plus, nema šanse kako bi "naši" vladajući mogli Ursuli ili Macronu reći - NE, pa i po toj osnovi, nema straha kako će nam ih daljinski onesposobiti. Nećemo imati neku veću pričuvu streljiva za ozbiljne napade, za parade i prelete biti će dobri, a rata vidjeti neće, osim ako nam ih ne pokupe Ukrajinci. Evo, toliko o tome, da se više ne ponavljam.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 20 tra 2025, 12:59
Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12 Postovi: 4335
Srednji Prst je napisao/la:
MiB je napisao/la:
Anušić uskoro ide u J.Koreju.
6 FA50 ? oko 350 milki za naoružanjem .
Ili bojnu K2 ? 44 Komada Leoparda , 44 K2 kako bi to dobro bilo ...
Jedno i drugo je potpuno besmisleno u takvoj kombinaciji. Ako se ide na novi mbt onda nema smisla ića na dva različita modela. Ja sam za K2 u suradnji sa siemkama.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 25 tra 2025, 19:37
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 31324
_________________ - BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: 25 tra 2025, 21:52
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21471
Što se tiće Argentine istina je, Englezi su moljakali francuze da im daju kodove kojima bi se ometali exocet projektili.
Ne postoji doslovno dugme koje se stisne da ne rade ali postoji ekvivalent radnje koji se može učiniti da bi ih se onesposobilo.
Isto tako ni francuzi ni ameri vjerojatno nemaju neko dugme ali opet mogu sabotirat "saveznika" tako da ne daju logistiku zemlji koja ima rafale i opet dođeš na isto.
Iluzorno je doduše očekivat da bi veliki dopustili malim zemljama da rade s njihovim oružjem baš šta god hoće, i da nije tako opet bi nas limitirali što smijemo a što ne smijemo.
Recimo Hrvatima bi bilo idealno da smo mogli vojno slomit Armiju BiH i nalupat ih da dobro zapamte Bugojno, idealno bi bilo da smo uletjeli u Banja Luku i slomili Republiku Srpsku kao što smo slomili krajinu.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: Jučer, , 21:35
Pridružen/a: 15 ožu 2024, 20:17 Postovi: 208
Kada se sve na kraju sagleda, Hrvatska je odlicno prosla za Rafalima.
Narucila ih pred rat u Ukrajini za smesnu kolicinu novca (da su oklevali jos malo, skuplje bi ih platili). Da, morace da ih modernizuje na f.4 nivo, ali jos milijardu evra nece biti problem...
Jesu polovni, ali jos bolje, taman da se piloti ispraksiraju na njemu pa tokom 30ih da naruce i novu f.5 verziju.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: Jučer, , 22:22
Pridružen/a: 15 ožu 2024, 20:17 Postovi: 208
Robbie MO je napisao/la:
Kad su Rafale “operativni” i koja je definicija operabilnosti?
Pocetna operativnost krajem ove godine, do tada Madjari i Italijani vrsljaju po nebu. Puna operativna sposobnost do 2030.
Rasteglivo je to oko potpune operativnosti, u nju bi trebala da spada dostupnost tehnike, kakvo je održavanje, koliko se ulaže finansijskih sredstava, potom kakva je obučenost i trenaža pilota, stepen stručnosti vazduholovnotehničke službe, koliki nalet i kakva je struktura naleta pilota (nije dovoljno samo da to bude veliki broj sati sakupljen običnim “peglanjem vazduha“), potom kakvi su remontni i smeštajni kapaciteti kao i ostala infrastruktura, i još barem jedna vrlo bitna stavka – kako su borbeni vazduhoplovi naoružani.
Naslov: Re: Rafale: Povijesna i strateska odluka, u susjedstvu muk!
Postano: Jučer, , 22:24
Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26 Postovi: 18044 Lokacija: Drina je na granici!
IOC (Inicijalna operativna sposobnost) očekuje se krajem godine, FOC (Puna operativna sposobnost) do 2028.
IOC = HRZ može izvršavati osnovne operativne zadaće, ali još nije dosegnut puni opseg sposobnosti. To konkretno znači: - određen broj pilota i tehničara je obučen - određen broj zrakoplova je spreman za uporabu - mogu se izvršavati osnovne misije, kao što su nadzor zračnog prostora, presretanje ciljeva i dežurstvo u sustavu NATINAMDS (NATO-ov sustav nadzora i zaštite zračnog prostora) - sustavi naoružanja, komunikacije i održavanja su uspostavljeni za ograničeni broj operacija.
FOC taman na nadograđenim rafalima standarda f4.x kada Srbija dobije prvi Rafale.
_________________ Jednom kada život moje oči sklopi Kamenom me pokri Drinom poškropi Uz križ mi napiši Bećarina ova Voljela je zemlju pradjedova
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.