Tog nadnevka se kod Siska dogodio jedan od najznačajnijih događaja u povijesti Hrvatske ali i Europe. Hrvatska vojska, uz pomoć saveznika iz Zapadne Europe, je 1593. godine teško porazila islamističku osmanlijsku vojsku i tako spriječila džihadiste da pokore cijelu Hrvatsku te za 400 godina odgodila islamizaciju zapadne Europe. Toj pobjedi u čast svaki dan u 14. sati zvoni malo zvono zagrebačke prvostolnice te od 2010. godine i jedne crkve u Sisku.

Neka je vječna slava hrvatskim junacima.

ZDS

https://vojnapovijest.vecernji.hr/vojna-povijest/bitka-kod-siska-946215

Amen brate, imamo se cime ponositi, vjecna im slava.

Bitka je toliko bitna da na Wikipediji tekst o njoj ne postoji na npr. francuskom ili spanjolskom (tek na par lokalnih jezika+ engleski, njemacki i talijanski).

"Sprijecili Turke da prodru u zapadnu Europu" a otkud Turci opsjedaju Bec 1683.?

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna

Turci nikad nisu poslali veliku vojsku na preostale slobodne hrvatske gradove, jer tim smjerom su neprohodne Alpe (slijepa ulica), nije tada postojao tunel Karavanke, isli su uvijek na sjever preko Madjarske. Znaci "krscansku Europu" je eventualno obranio Bec odnosno Austrijanci, a ne njihova pokrajina Sredisnja Hrvatska.

Zapadna Europa je prije svega u renesansnoj i baroknoj Italiji a u njoj je i Rim, središte katoličanstva i da je to palo pod islamiste imali bi nemjerljivo veću štetu za zapadnu uljudbu nego zbog pada nekakvog bezveznog Beča koji je značajan eventualno Švabama a kojeg smo i mi branili u Sigetu i Kisegu što su ti pajaci isto "zaboravili". To što je zapad kao zapamtio ovo ili ono nije bitno, to su licemjerni pokvarenjaci i zato su danas na najboljem putu da postanu sastavni dio Arapske lige za 30 godina. Ako hrvatski pravac nije bio bitan onda predpostavljam da su u Palmanovi izgradili onu golemu utvrdu da im bude turistička atrakcija. Svaka čast gradonačelniku, vjerojatno je predvidio i lokaciju za budući obližnji šoping centar.

Sami Turci o ovoj bitci pisu tri recenice, zovu ju Bitka na potoku Kupi:

https://tr.wikipedia.org/wiki/Kulpa_Bozgunu

Madjari 0 recenica (nema ni clanak na Wikipediji na madjarskom), iako je glavni zapovjednik bio Madjar Thomas Erdődy, te Austrijanci Ruprecht von Eggenberg i Andreas von Auersperg.

U bitci je poginulo 8 000 bosanskih muslimana, 5000 Hrvata i par turskih oficira.

Robi...drop it.

Tesko mi je odoljeti biti djavolji odvjetnik, kontrirati i razbijati mitove.

Da je otvorio temu o tome kako je ova bitka beznacajna, onda bi meni bilo zanimljivo "dokazati" da je ipak znacajna.

robi turcine, ...

Upotrijebio sam naziv "slobodni hrvatski gradovi" za Ostatke Ostataka, no pitanje je koliko taj pojam uopce ima smisla. Bili su slobodni jedino u vjerskom smislu (nitko ih nije tjerao da promijene religiju), u politickom smislu nisu bili slobodni: bili su pod stranom vlascu. Jedni Hrvati pod Turcima, drugi pod Madjarima, treci pod Austrijancima, cetvrti pod Venecijom. Ajde dobro, bio je Sabor i neka regionalna autonomija (mada ako pogledate ovlasti i ministarstva Austrijanci i Madjari su vecinom prepustili smijesna pitanja: "Ministarstvo skolstva", "Ministarstvo vjere", Ministarstvo za igranje kola itd.).

imas turske izvore, blento. surfaj malo

Toliko da su tu godinu nazvali 'Godinom propasti'.

Izvor?

U udzbenicima povijesti se realno uci par jacih gluposti, odnosno ucenicima se laze o znacaju, ili o arheoloskoj utvrdjenosti pojedinih stvari (ne razlikuju se stvari koje su 100% sigurne i tocne od onih koje su sporne, sve se stavlja u jednu salatu):


-Bitka kod Siska za koju nitko vani nije cuo ali koja je "sprijecila da Turska osvoji cijelu Europu" , iako je turska i gubila i dobijala na svim frontovima i prije te bitke, a pogotovo su gubili s jacim tehnoloskim razvojem Europe (pred kraj Osmanskog carstva je bilo puske protiv sablji). Kod Siska su dva puta porazeni u manjim bitkama i prije te bitke. S druge strane vecinom ratovali Bosnjaci a osim Hrvata i pravoslavni Vlasi placenici koji su i napadali i branili (profesinalni vojnici s obje strane granice).

-Marko Polo Hrvat (https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2113000140)

-Ban Jelacic cija se uloga prenaglasava

-Ban Hedervary koji se sotonizira, a koji je bio jedan od najboljih hrvatskih banova, od zagrebacke varosice je napravio srednjoeuropski grad (zgrada HNK, zagrebacka katedrala... - nijednu vecu zgradu u ZG nije projektirao Hrvat), gospodarski procvat Hrvatske, prve tvornice

-Braca Seljan (hrvatski "istrazivaci" otkrivaci kontinenata s pocetka 20. stoljeca, koji se u nasim udzbenicima povijesti stavljaju u red Mageljana i Kolumba):
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirko_and_Stjepan_Seljan
Najobicniji turisti, zivjeli prije 100 godina.

-Mrska Venecija koja je "osvajala i otimala" dalmatinske gradove od Hrvata (Stvarnost: gradovi talijanske demografije, kulture i arhitekture, rasirenih ruku docekivali bratsku Veneciju, nisu htjeli bit pod Austrijom)

-Krunjenje Tomislava na duvanjskom polju (argument: "Pa negdje se morao okruniti"), "cinjenica" koja je popularizirana kod Hrvata BiH medjutim koju vecina Hrvata u RH i ne zna (znaci u Hrvatskoj nije cak ni mit)

Rezultat: Ucenik dobija potpuno krivi dojam povijesti, i umjesto zdrave analize salje se dojam da nista ne treba mijenjati i da su svi hrvatski vladari i predstavnici uvijek povlacili ispravne i moralne poteze u najboljem interesu naroda, nego da samo "nismo imali srece". Englezi nemaju problema da priznaju kad su rastureni u nekoj bitci, kada ih je neki kralj zajebao, ili da priznaju da postoji nesto sto se zove etnogeneza (kod nas: "bilo je pleme Hrvati koje je nepromijenjeno i unutar istih granica zivjelo sve do danas").

Tko vani?
Zapadnu Europu turska osvajanja nisu zanimala dok nisu stigli pred Beč, tek onda se Europom širi histerija i antiturska propaganda.

Kao da akciju Maslenica Robi nazoveš malom akcijom u kojoj je oslobođeno par sela.

Turci pod Siskom doživljavaju prvi poraz, dakle prije svega veliki psihološki dobitak u kojem se vidi da turska vojna sila nije neporaziva.
Prije toga Beč sklopa primirje s Turcima na 7 godina, posljedica poraza Turske je objava rata Austriji.

Nije poznata u općim krugovima jer prosječni Austrijanac zna za opsade Beča, ali većina istaknutih autrijskih povijesničara i vojnih stručnjaka se slaže da je ta pobjeda u rangu s onom pod Bečom.
U Sisku nije obranjena Europa ali jesu ostaci Hrvatske, Zagreb, Varaždin, kao i Kranjska i Štajerska.
Nakon toga Turci odustaju od sna o upadu i Italiju i Rim i potpuno se usmjeravaju na Beč i Mađarsku.

odakle ti ove brojke Robi, svašta.

Poginulo 5 000 kršćana a austrijska vojska brojala manje od 5 000 ljudi?
Tako to ispadne kad čitaš tursku propagandu.

Ma to s prvim porazom je mit. Gubili su i dobijali i prije i poslije toga, a i u samom Sisku su u manjim bitkama vec dva puta porazeni prije toga.

Nego evo jedno pitanje: Zasto turska nikad nijedan venecijanski grad na dalmatinskoj obali nije osvojila? Nijedan a bilo ih je dvadesetak.

Da ne spominjemo da se Dubrovnik obogatio i izgradio upravo na toj poziciji izmedju Otomana i "Italije", dapace bili su pod protekcijom Turaka. Dubrovcani su sultana zvali "istocni car", a dozvoljeno im je bilo slobodno se kretati i ploviti citavim teritorijem Osmanskog carstva, i u vrijeme ove bitke iz naslova.

Pa to je to. Realna ocjena.

1. Lord Andreas von Auersperg, Lord of Schönberg, commanding officer of the Croatian border and maritime frontier, with his bodyguard company [Leibcompagnie] of mounted arquebusiers, 300 men in cuirass with tiger skins, splendid soldiers;
2. Lord Adam von Rauber of Weineck and Kreutberg, captain of cavalry from the Carniolan Estates, led the 200 Carniolan arquebusiers;
3. Christoph von Obrutschan of Altenburg, captain of cavalry from the territory of Carinthia, brought over 100 men;
4. Lord Ruprecht von Eggenberg, Imperial and Royal War Commissar, appeared with 300 men or with three platoons of German foot soldiers;
5. Thomas, Baron von Erdödy, Ban of Croatia, had 1,240 infantry and cavalry;
6. Melchior, Baron von Rödern auf Friedland, Colonel of over 500 mounted Silesian riflemen, splendid soldiers, who contributed much to the victory at Sissek;
7. Lord Alban Grosswein, lieutenant-colonel on the Slovenian [Windisch] border, in command of 400 men, mounted and on foot;
8. Peter, Baron von Erdödy, Captain of the Uskoks, led 500 uskoks and hussars;
9. Stephan Tachy, Baron von Stattenberg, 80 Hussars;
10. Herr Martin Pietschnik zu Altenhof, Captain, 100 men;
11. Lords Georg and Sigmund Paradeiser of Neuhaus, Captains, in command of the Karlstadt, Carinthian and Carniolan Musketeers, 160 men;
12. Ferdinand Weidner, son of a baptised Jew, with a platoon of German knights, 100 men.

Kršćanska vojska po austrijskim povijesnim izvorima.
Dakle jasno da većinu vojske čine Hrvati i Slovenci, u Hrvatskoj je nakon pada Bihaća proglašena opća mobilizacija za cijelo stanovništvo od kmetova do svećenstva.

Od 4000 vojnika, 1240 su mobilizirani Hrvati, 500 uskoka i husara pod vodstvom bana Erdodya.

Prva veća pobjeda, ne govorimo o manjim bitkama.

Nije jer u to vrijeme nije u ratu sa Venecijom, tek kasnije dolazi do sukoba u kandijskim ratovima a i tu je povod bitka za Kret a ne interes za primorje koje turska nikada nije niti imala.
Kakve koristi od Dalmacije u tom trenutku kad nisu pomorska sila?

Dubrovnik nije bio pod protekcijom nego u vazalnom odnosu jer su Osmanlijama plaćali danak.

Pa dobro recimo da je manje. To znaci da je bitka iz naslova bila jos manja nego sam mislio.

Robi nam je povjesničar u rangu Jakovine i Klasica. :rofl

koliko je Dubrovačka republika plaćala slobodno kretanje?

šta je stajalo između Turaka u Bosni i dalmatinskih gradova?
drži se ti ekonomije.

Vazalni odnos nije jednosmjeran ugovor, naravno da je povoljniji za jacu stranu ali cesto je podrazumijevao i protekciju. Pa otkud Neum u BiH? Jesu li trosili pare gradeci zidove prema Turskoj ili prema krscanskoj Veneciji (stonske zidine)? Je li Dubrovnik imao specijalne povlastice na turskom ili austrijskom/venecijanskom teritoriju? Nisu samo davali sultanu zlato/reket. Dobijalo se stosta za to. Ni carinu Turcima nisu placali, ernomno su se obogatili na monopol-poziciji posrednika (pored izvoza soli), ocito im i nije bio toliki tezak namet placati sultanu, s obzirom na isplativost svih tih povlastica.

Pa ovo je forum, imam pravo citati, i pokusati realno tumaciti dogadjaje. Meni zabavno.

Sto se tice dubrovackog danka:



https://hr.wikipedia.org/wiki/Dubrova%C4%8Dka_Republika

S obzirom na izgradjenost Dubrovnika, ocito su debelo profitirali.

Cini se da je Dubrovnik pogodio daleko bolji sporazum s Turcima, negoli Sabor s Austrijancima.

U udzbenicima povijesti se realno uci par jacih gluposti, odnosno ucenicima se laze o znacaju, ili o arheoloskoj utvrdjenosti pojedinih stvari (ne razlikuju se stvari koje su 100% sigurne i tocne od onih koje su sporne, sve se stavlja u jednu salatu):

Ovo sam ti dokazao iznad da nije moguće, kao će se mobilizirati pravoslavni vlasi s područja banske Hrvatske u to doba?
Pravoslavnih profi vojnika imaš jedino među ovih 500 uskoka.

-
Marko Polo je rođen na području Hrvatske zašto ne bi bio dio hrvatske povijesti?
Na to područje Mleci rijetko dolaze, štoviše to se smatralo kaznom, jedino ih imaš u večim gradovima kao dio administracije.
Da netko od Talijana ide na izoliranu Korčulu?
Prema tome koja je mogučnost da je Marko Polo etnički Hrvat?


Eto te ko Tuta koji je isto pričao a govorimo o osobi koja stiđe do čina general majora i to kao neaustrijanac.
Beznačajnom čovjeku koji objavljuje rat mađarskoj vladi i krši velekomađarske snove o Ugarskoj od Jadrana do Karpata



Kao i neke rimske carave koji donose odrešeni napredak ali ih se pamti po drugom, tipa progonu kršćana.
Govorimo o osobi koja u Hrvatskoj podgrijava hrvatsko-srpske odnose i vlast gradi na tome, a znamo šta su posljedice toga.
Kako bi to mogao bez centralne vlasti u Monarhiji?

-
Dobro to jeste megalomanska poredba kao i tvoje poređenje s turistima
Tada "turistički" istraživati Amazonu?

-

O kojem periodu govorimo, o 19. st?



Slične mitove imaš i kod drugih naroda, tipa Englezi kralj Artur i okrugli stol, Camelot itd.

Sve ok.