Činjenica je da su novci koje su Hrvati uplaćivali za autocestu Split-Zagreb preusmjereni za prugu Beograd-Bar.
Prometnice su glavni preduvjet razvoja. Prometnice se ne grade na račun planiranja od danas na sutra nego za sliedećih 30 godina. Jugo prometnice su bile sprdnja i noćna mora stranih turista.

Jebiga, tako bi netko mogao reći i da je Tuđman obrlatio desničare (mlade i lude) razno raznim obećanjima i parolama...

Usput, nije u Beogradu živio "ono malo", nego je tamo proveo 16 godina, od 1945 do 1961, otišao je u Beograd s 23 godine, vratio se s 39.

Tuđman me doista jest obrlatio, stvorio je hrvatsku državu. Nije savršena, ali neuzporediva s predhodnim okupacijama...
Da ja bio manje u Beogradu možda mu se ne bi toliko smučili? Trebao bi neki povjestničar napisat razčlanbu o utjecaju Beograda na Tuđmana... Naslov: Kako je nadobudni mladi partizan postao hrvatski nacionalist nakon suživota s ,,braćom''.

Dobro da si spomenuo Beograd-Bar koja je završena tek 1976. a dosta prije toga su u Jugi izgrađene čak dvije pruge do Dalmacije, jedna ličkom trasom i druga trasom rijeke Une. Spojen je i Zadar. I sad je taj Beograd-Bar primjer srbocrnogorske dominacije, a Dalmatinci se vozili vlakom 30 godina prije Crnogoraca.

Što se tiče autoputa, u Jugi su zapadnjaci pretežno dolazili u Istru preko Slovenije ili jadranskom magistralom prema jugu, preko Zagreba su išli uglavnom paradajz turisti iz Mađarske i Čehoslovačke. Dan danas bi autocesta imala smisla uz more, a ne da se iz Rijeke za Dalmaciju penješ preko Velebita u Liku i onda se opet spuštaš preko Velebita nazad na more. Kasnije u Dalmaciji prolazi 20 km od gradova pa ako ideš iz Zadra u Šibenik ili Šibenika u Split, autocesta uopće nema smisla. Tko nam je sad kriv za tako glupu trasu?

To što je bitno povezati dva najveća grada, bez obzira kako, je čisto politički.

S tim se slažem, ali trebalo bi prikazati kakvu su ulogu u pripremanju Tuđmana za vodeću ulogu u Hrvatskoj imali njegovi mentori Josip Broz, Ivan Krajačić, Mika Špiljak i tko još?

Tuđman kad je postao disident i hrvatski nacionalist to je dosljedno i ostao do kraja života i podnio i žrtvu za to.

Kao kršćani prihvaćamo svaku obraćenu ovcu. Sveti Pavao je najveći apostol kao što je Tuman obnovitelj hrvatske države bez obzira na prethodne zablude.

Tito navodni "Josip Broz" ga za to nije pripremao, on je bio i otao Jugosalven do smrti. Nekad bi Hrvatima bacio neke mrvice čisto da Srbi imaju bar malo protuteže i ne budu toliko jaki i da njega ugroze, ali je uvjereno do kraja ostao Jugoslaven.

Krajačić i Špiljak su već možda vukli u drugom smjeru, svjesni da će jednom morati birati izmeu srpskog i hrvatskog nacionalizma.

D1 od Maclja na dalje je UVIJEK bila prepuna turista i domaćeg prometa.

Autoput od slovenske granice preko Zagreba do rijeke i slita nije nikakvo političko pitanje engo ESENCIJALNO pitanje. Povezati tri najveća grada, najveću teretnu luku, glavni grad i najveću putničku luk je pitanje MINMUMA PRISTOJNOSTI.

A čak i da je političko, činjenica da Hrvatska to nije SMJELA iako je MOGLA govori dovoljno ko je bio ko u toj tvorevini

U Norveškoj se između dva najveća grada putuje 7 sati za 460 km. Dakle to nije ništa esencijalno čak ni u najbogatijoj zemlji svijeta.

Radi se o tome da su svi naši premijeri i predsjednici imali dalmacijofiliju, i gurali su projekte koji koštaju milijarde tamo zbog tri mjeseca sezone, a zanemarivali druge krajeve. Tuđman je isto gurao odmah poslije rata veliko ulaganje u ličku prugu Zagreb -Split na kojoj nije bilo previše ni tereta ni putnika, a istovremeno su se njegovi Zagorci vozili u pretrpanim dvoosovinskim vagonima sa drvenima sjedalima kao u filmu Vlak u snijegu. I danas put vlakom od Zagreba do Varaždina traje 2 i pol sata kroz njegovo rodno mjesto Veliko Trgovišće, što je za valjati se po podu od smijeha, ali nikome to nije esencijalno.

Činjenica je da su izravno političkom intervencijom ,,dragovoljni'' prilozi Hrvata ukradeni za srbske interese.

U Jugi je razvoj turizma u Hrvatskoj bio ograničen upravo tim nikakvim cestama. Pogotovo ako si išao prema Dalmaciji. Istra je jedina u manjoj mjeri patila zbog toga.

Ova autocesta kroz Liku itekako ima smisla. Na duge staze čini ju primamljivom za ulaganja, naseljavanje i obćenito razvoj. A to je i hrvatski stratezki cilj da se taj kraj probudi. A ova uzka obala između Senja i Starigrada kod Zadra je pusta, negostoljubiva, more hladno i izlozeno buri. Uobće nije privlačno za neki veći turistički razvoj. Taj dio je kano stvoren za neke pomorske tajne baze s tunelima.

Norveška nije ni tranzitna ni turistička zemlja, niti su za njene krajeve važne povezanosti s unutrašnjošću kao što su za Split, Zadar i Rijeku.

Ne samo AC, nego i brza željeznica je potrebna.

Ideja da nam nije potrebna autocesta do ST i Ri je ne samo idotska, nego je ozibljno vrijeđanje inteligencije svakom sugovorniku koje treba tretirati ko trolanje. Upravo bi te tvoji Riječani zatukli prvi da im ukineš autoput do ZGa, koji im ljubljeni drug Tito u kojeg se kunu nije DOPUSTIO izgraditi.

I ništa nije zanemareno, AC ima i do Osijeka, Varaždina, Siska, dapače za Tuđmana se prvo graidlo autoput u Zagorju. Lička pruga nije u ništa boljem stanju od zagorskih pruga, naprotiv, u nju je trebalo uložiti da uopće funkcionira.

Poanta priče je da HR nije SMJELA svojim novcem na navodno svojem teritoriju gradit što hoće. Čak i da su to pogrešni projekti, činjenica da je netko drugi nama propisivao što ćemo radit, a što nećemo je dovoljna stvar svakom pametnom.

Pa poanta je sve u svoje vrijeme. Nije nam ni kralj Tomislav gradio autoceste, nego je gradio ceste u širini dvije konjske guzice, da se mogu mimoići.

U SFRJ je Hrvatska imala proporcionalno autocesta svojoj važnosti i razvijenosti. A mogla si je sama izgraditi možda, ali tada je bila zajednička država. Možda i ti ili netko zarađuje više od žene , a ona više troši pa je trebaš onda izbaciti iz kuće da budeš u plusu. Može se i danas Dalmacija ili Istra odvojiti od Like i Banovine i nešto si izgraditi umjesto da daje u zajedničku kasu.

Što se tiče željeznice, SVA vozna vremena bez iznimke u Hrvatskoj između bilo koja dva grada su bila kraća 1990. nego danas.

Da.
Oni su htjeli raditi AC Niš-Sarajevo-Bihać, južnu paralelu ZG-BG.
Da imaju rezervu.
A od Zg-Split, ništa.

Zg-Split je nešto što donosi lovu.
Autoceste po nekim gudurama nisu.

Pa 91. je BiH imala stanovništva skoro kao i Hrvatska.
Sad ima duplo manje.
A tako (duplo manje) je bilo i prije juge.
To stanovništvo je umjetno "uzgojeno".

Juga je iseljavala Hvate, a uhljebljivala Srbe (sviju vjera).

Na more se moralo ići gorskim putevima.

A lovu od turizma su Srbi svejedno krali.

Upravo tako.
Krali su nas sve u šesnaest.

Ajmo redom.

Prvo, autoceste se nikad ne rade uz more, nego prvi red iza planina.
Autocesta do Dubrovnika će možda biti jedan od rijetkih izuzetaka od tog pravila, prvenstveno radi političkih razloga.

Drugo, autocesta će i biti "uz more" (sukladno točki 1.) kada se završi dio Rijeka-Žuta Lokva.

Treće, tih "paradajz turista" je bilo gro i bez njih ni ne bi bilo turizma.

Četvrto, Hrvati su htjeli spojiti svoja dva najveća grada, imali su novac, još su ga išli i štedjeti prvenstveno za to, u tu svrhu, a onda je netko odlučio da će se taj novac potrošiti za nešto drugo, ukrao ga.
I to drugo je bilo za "jadne Crnogorce".

Peto, Dalmacija je imala vlakove i za AU. Pogledaj Šibenik-Split.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lmatia.jpg
Pruga kroz Liku je napravljena još za prve Jugoslavije.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... om_SHS.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_1941.png
A i dobar dio ove kroz Unu, sve do Bihaća.
Za SFRJ je "samo" pobevezan Srb, kao mjesto mitskog ustanka s Bihaćem i Kninom.

Itd...

Pa poanta priče je da je u Jugi Hrvatska bila tučena i silovana žena, ako to do sada nisi shvatio.

Proporcionalno važnosti, a s lovom koja je dolazila iz Hrvatske se gradio Beograd, uzdržavao BiH "afrički bum" islamista i uhljebljivali Srbi po HR i naokolo.

Čekaj vi se to nešto bunite što imate autocestu?

Trenutačna trasa je i optimizirana upravo da bude blizu moru za turiste i za obalne gradove, umjesto da je najkraća trasa Zagreb Split.

Da se radilo isključivo tom logikom cesta bi išla od Zagreba preko istoka Like na Knin i direktno na Split. Razlika u kilometraži te trase i postojeće trase je značajna i radi se o bar sat vremena vožnje manje.

A gdje je još pitanje uvezivanje dubine Hrvatskog teritorija u Bosni gdje bi nam dobro došlo imati autocestu koja bi doticala i Herceg Bosnu.

Ideja da autocesta treba biti tri metra uz more je idiotska.

Uostalom što da mi slavonci kažemo? U 30 godina Hrvatske države uz iznimku koridora 5C nisu napravili skoro pa ništa.

Pa nije bitno koliko metara je autocesta od mora, bitno je gdje žive ljudi. Nama 90% stanovnika u primorskim županijama živi 3 metra od mora i autocesta je skoro neupotrebljiva za dužobalni promet na relacijama kraćim od 100-150 kilometara. Ova trasa je kao da su je Srbi projektirali pa je važno da se mogu brzo priključiti iz Biljana Donjih i Nadina.

Ljeti imamo konstantni kolaps između Trogira i Omiša na magistrali, a i na samoj autocesti imamo sezonski kolaps zbog sustava naplate, kolone na Lučkom od 11km i tako. Da se napravi istraživanje vjerojatno bi se utvrdilo da su više puta Lolek i Bolek sa Škodom punom pašteta 1970. brže došli od Zagreba do Splita po D1, nego današnji Česi po A1.

Autocesta u Slavoniji je direktno uz Savu na jugu. Povezuje Zagreb i Beograd, ne povezuje lokalno stanovništvo toliko dobro koliko tranzitni promet srednje europe i Turske.

Daleko od velike većine naših gradova, daleko od Osijeka, Vukovara, Našica. Štoviše beskorisna je za većinu nas osim za one tik uz Bosnu,
Za razliku od Dalmacije, gdje je cesta provućena i napravljena blizu svih velikih gradova i samo za nas domaće.

Autocesta ne služi za tranzit od pola sata, za to su lokalne ili brze ceste.

Dakle kad smo kod gunđanja mi imamo pravo na to daleko više nego neki drugi, pa se ne žalimo.

A što se tiće gužvi, pa uvest će se uskoro naplata bez kućica pa neće biti više kolona.

između Trogira i Omiša nije moguće povezati autocestom uz more i tranzitni promet nije uzrok kolapsa, nego lokalni i turisitički promet u tim mjestima, koja su gusto naseljena i izgrađena, to je zapravo gradska gužva šire splitske aglomeracije.

Zapravo i zagrebačka obilaznica sve više postaje gradska prometnica zbog suburbanizacije grada.

1:25 - https://www.youtube.com/watch?v=QRUTVZxkt5M

Uvijek sam imao predrasudu i odbojnost prema ljudima, koji sami za sebe tvrde kako su "pošteni". osobito bez da ih to itko pita. U pravilu se pokažu kako su seronje i prevaranti.
A ti koji se klanjaju na tim trnjanskim luciferanijama - sigurno Hrvati nisu.