pričaš notorne gluposti, haplogrupa I je paleoeuropska, potječe od ljudi koji su preživjeli ledeno doba u Europi.

shvaćap li ti da su nosioci I haplogrupe bili u Europi tijekom GLACIJALA, a ti trubiš o mediternaskim fenotipovima - ona je najraširenija u istočnoj i sjevernoj Europi, među najsvijetlijim ljudima u Europi, jer je NADULJE, uvrjerljivo najdulje, izložena europskoj klimi.


R je izvorno haplogruapa iz Sibira i predstavlja most prema istočnoj Aziji i američkim Indijancima. preko svoje Ancient North Eurasian komponente.

preko bliskog istoka je naseljeno sve u Euroaziji, sv je genetički most prema tome. Nama Europljanima su Bliskoistočnjaci općento genetski bliži nego Istočni Azijci, ali je nadjulje odvojena haplogrupa od ikoga, bilo Bliskog Istoka, bilo Dalekog

ja sam katolik i živim 30km od Zagreba.

kod nas doseljavaju zapadni Hercegovci. nikakve ja tu tamnoputosti osobite nisam vidio.

ti vjeruješ da je pedofilni kozoyeb i ubojica Božji prorok, za mene si ti opasan po okolinu

ti si svađen sa samim sobom.

Rasa je svima jasna i vidljiva od kako se rode no ideolozi i ekstremisti poput tebe trose golemu energiju i ispiranje mozgova da zatome nesto najprirodnije i zdravom razumu ocito jer nekakva tvoja postmoderna Martin Luther Kreten ideologija ti nalaze to.

ovo o čemu ti govoriš je samo fenotip, koji je posljedica genetske prilagodbe.

ja to govorim o genetskoj bliskosti i to da je I haplogrupa najdalja od bilo koje vaneuropske, jer se najranije odvojila i došla u Europu. stara je oko 43 000 godina i nastala od prvih ljudi u Europi. Jedinih ljudi koj isu glacijal proveli u Europi.

Sve ostale haplogrupe su nastale kasnije, tj kasnije se odvojile od svojih neeuropskih rođaka, ili kasnije došle u Europu.

I je najdistinktivniji genetski biljeg Europljana.

Fenotip je samo naša prilagodba oblačnoj klimi s malo sunca i jelu s malo vitamina D. On je genetski irelevantan, albino crnac je svjetloput, ali je genetki različit. Danas sutra će genetskom manipulacijom vjerojanto biti moguće isključiti ili uključiti gene za put, to ništa neće mijenjati na polju genetske biskosti.

da se danas Afrikom proširi neka bolest koja izaziva posvijetljivanje puti, oni nam ne bi postali genetski bliži.

Naprotiv, Spanjolci su genetski blizi Rusima ili Turcima nego Marokancima.



logo svg free

Svaka boja odreduje izvornu populaciju. Spanjolci i razlicite etnicke skupine iz sjeverne Afrike, ukljucujuci i Maroka, nisu blizu i ne dile uopce zajednicke pretke.

Ne cudi jer su Spanjolci potirali sve njih i cak one koji su se konvertirali, za to je Inkvizicija bila. Najvise se bavila rasnom cistocom a ne religioznoscu.

@divizija

Tvoj narativ i vaznost koju dajes y haplogrupi je apsurdna. Od njih je ostalo skoro nista i sav taj I je opstao iskljucivo kroz asimilaciju u dominantne, prvo farmerske a potom indoeuropske kulture. Recimo Sardinija je fascinantan primjer kako je y haplogrupa postala dominantna a autosomalno skoro sve farmerski geni. Slicno se desilo i skandinaviji. Chadski jezici su podritlon od Bilaca koji su migrirali u Saharu dok je bila zelena travnica a danas su to Crnci sa R1 y haplogrupom. Skroz nebitno.

Ne radi se o 'samo fenotipu'. Prouci Fatyanovo kulturu. Nastala je negdi u Bjelorusiji ka doslovno par brace koji se odvojia od ostatka CWC (Corded Ware Culture). Umisto da su isli na zapad, oni su uzeli zene farmerke i krenili na sjever prema Moskvi, tamo su kroz zestok inbreeding stvorili totalno novu civilizaciju tj 'Indo Irance' ili Arijevce. Ima dokaza da se nisu nista misali niti sa okolnjin ruskim lovcima skupljacima. Eventualno se pojavila ekstremno homogena kultura koja je pokorila citavu Stepu, centralnu Aziju, Indiju i Iran. Totalno su im prominili genetski sastav i civilizaciju. No prema tome kako ti pricas to je 'samo fenotip'. Nije, u to ide stosta. Svi ti vizialni detaljici nisu kompartmentalizirani nego idu uz brojne druge stvari.

Rasa nije 'skin deep' vec je mnogo vise od tog, mozes bit siguran da na svaki od tih povrsnih promjena ide isto toliko nekih drukcijih.

to je logično, jer je naseljavnaje Europe išlo iz Azije, a vrlo malo preko sjeverne Afrike. Od tam su nešto naselili Maltu i Siciliju i to je sve.

Nisu ljudi bili pomorci. Španjolci su otkrili Kanar prije Marokanac koji su doslovce u vidokrugu

Španci su glorified pokatoličeni arapi. Kao i južni "talijani".

ne pridajem ja važnost Y haplogrupi kao takvoj, već općenito genetskim admixturima.

I haplogrupa je biljeg toga, signal toga, signal našeg paleoeuropskog porijekla. admixture praeuropskih lovaca sakupljačaj je najdistinktivniji europski genetski biljeg.
.
Ekipa koja je stvorila proto-Arijevce je mogla imati bilokakav inbreeding i bilo šta, oni su genetski s određenog stabla, a to je stablo genetski blisko istočnim Azijcima. Molgi su poslije razviti "skin deep" obiljeja koja su prilično drugačija, al isu svejedno u ukupnoj genetici bliski Azijcima.

stablo paleoEruopljana je genetski najdalje od ikoga van Europe.

to ti govorim upravo zato što rasa nije skin deep, odnosno genetska bliskost nije skin deep. Mi Europljani smo formirani do tri šire skupine ugrubo. Praeuropljana, farmera i protoArijevaca. Ovi prvi su, BEZ OBZIRA NA FENOTIP, genetski najposebniji.

Ma pusti, miješaju srodnost za sličnost.
Ovaj misli da su samo Indoeuropljani ustvaru Europljani, u biti u nacističke nebuloze po kojima si u Slaveni niža rasa iako su Slaveni bliži genetski Indouropljanima nego Germani.

Ne nisu. Vec sam pobio to sa objavom iznad sa 2 grafa. Ne budi zadrt. Juzni Talijani imaju oko 10% sjevernoafrickih gena i tjt.

Najvise ovakve nebuloze pricaju ljudi koji najmanje znaju o rasi i genima. Prvi ce rec neku glupost tipa 'e pa i Spanjolci su arapi i Albanci su turci, pa sta sad?'

Ne i ne

apsolutno, stara 43 000 godina, nastala u Europi. Najbliži rođak bliskoistočni J, ali od njega se daaaavno odvojila.

Haplogrupa R je recimo stara oko 27 000 gdina i nastala je u Sibiru, najbliži rođak joj je Q (indijansko-sibirska), a potom N i O koje su istočnoazijska i sibirsko-uralska.

Naravno, autosomal može biti drugačiji, no kad govorimo o starim populacijama nositeljima toga, prije mixanja, populacije kod kojih se formirao I se najdulje razvijaju odvojeno od vaneuropskih populacija.

Logicka greska slamnatog uz jak nedostatak razumijevanja.

Doslovno svi Europljani izuzev Sardnije i Krete su Indoeuropljani genetski.

Cak i Madari, Finci, Albanci itd. I Marokanci imaju oko 20, 30% indoeuropskog DNK, Turci imaju vise indoeuropskog nego originalnog turkskog. Kavkaski narodi poput Cerkeza, Inguseta itd su Bijelci a nisu Indoeuropljani.

Nisam ja kriv sta neki od ljudi koji sudjeluju u raspravi ne shvacaju ili ne zele shvatiti sta ovi grafovi znace.

Upamti jezik nije istovjetan genetici i obrnuto. Doslovno svaku komponentu triba gledat pojedinacno uz mnogo razumijevanja i ne skakat na zakljucke samo da imas nesto napisat.

Indoeuropljani su u stvari zadnji Europljani, uz izuzetak Uralaca, ali njihove genetike ima jako malo u Europi.

Vjerojatno je naša svijetla put i kosa došla s Indoeuropljanima, ali to je u ukupnoj genetici potpuno zanemarivi dio. To je naprosto u europskom klimatskom okružuj ubilo najadaptivnije i kad se to obilježje pojavilo, mixanjem je prevladalo kod svih.

to s druge strane ništa ne govori o njihovom porijeklu, oni potječ us istog stabla kao i Sibirci i Inijanci, u širem smislu i Kinezi, samo su im FENOTIPI otišli drugačije.

No fenotip je ukupno zanemariv dio genetike. Europlane najviše od ostatka svijeta distinktivnim čine genei lovaca-sakupljača (od kojih su i svijetle oči, ali to je opet, vrlo zanemariv dio genetike). To su popualcije koje su ovdje bile tijekom najvećeg razdoblja, klimatski najdrugačijeg od bilo čega i imale najviše razloga i vremena genetski se diversificirati.

Geni farmera nas čine također distinktivnim prema Aziji i Africi, osim prema Bliskom Istoku, s njima nas povezuju.

da, ali ti ja govorim da nas to ne čini genetski posebnim od Azijaca.

to što se kod naših arijskih predaka razvio svijetli fenotip i svijetla ksoa nasuprot azijskim bademastim očima je zanemariv dio genetike u inače istom stablu. Jer je fenotip prije svega prilagodba okolišu, uz male genetske oscilacije.

Ono što nas genentski izdvaja od Azijaca je upravo ovaj predindoeuropski admixture. Bez njega bismo bili zapadna verzija Kineza, Mongola i Tunguza.

Nitko nije apsolutno siguran pa ni znanstvenici koji rade na tome a sa kojima cakulam. Te procjene su relativno stare a evo do prije par godina nisu stranci uradili analize Ilira iz Hrvatske pa su i dalje Hrvati u jedan glas govorili o 'ilirskom I2a' isl. Da nisu stranci uradili studiju o svom trosku ne bi Hrvati ni danas ni za 100 godina znali kakve veze imaju sa Ilirima. Zamisli jos da Austrija nije zabranila ime Ilira i onda da se danas zovemo Iliri hahaha ka i 'Makedonci'.

Da bi otkrilo to triba dosta ulagat a te muslimanske zemlje koje okruzuju europske teritorije ne ulazu, jos manje i od Balkanaca, no uzmi u obzir i da i da oni promine kako obiljezavaju te mutacije na haplogrupama.

Recimo to je proizvoljno ako ti imas neku mutaciju na sebi, jel to R1a1a1a1a5 ili R3... ili cak novo slovo dobijes. To sve ovisi o dogovoru koji bude kad se nade desetak znanstvenika na seminaru.

misli mda čakulaš sa subjektivnim ljudima koji boluju od nordijskog kompleksa.

postoji genetska varijabilnost i filogenetska stabla i ona mnogo kaže čak i ako nemaš konkrenti rezultat.

Najstariji R je iz Malt Buret kutlure, dosad nađeni, a čak ni njen predak P nije stariji od I.

i također je nastao u Aziji

svi euroazijci, amerikanci i australci potječu od CF, od F potječe GHIJK, a od K potječe P i NO, a od P potječu Q i R

već ti to stablo samo po sebi govori i o starosti i distinktivnosti.

raspadom GHIJK, I ide u europu, G i J ostaj u Zapadnoj Aziji, H ide prema južnoj, a K, tj. njeni potomci prema istočnoj, odakle se R vraća prema Zapadu.

Dakle R je naša najbliža veza s istočnim Azijcima, i od važnih europskih haplogrupa zadnja koja se odvojila od drugih. Dok se I prva odvojila od azijskih grupa, i to ovih bliskoistočnih, a R se odovjila kasnije i to od dalekoistočnih, koja je dakle srodnija (djele praoca K).

Sve je to bil prije sadašnjih fenotipa, ali ti zato naglašavam da fenotip nije dobar biljeg europske genetske posebnosti.

ono što europljane čini geentski psoebnim od Azijaa nije naš fenotip, nego upravo geni stare Europe.

Nisu nasi Arijevci. Arijevci su indoiranski narodi. Sarmati su imali mininalnu kontribuciju na hrvatski DNK.

Ovo drugo je totalno krivo lol.

https://genetiker.wordpress.com/2015/09 ... n-genomes/

Malo prouci ovo.



html img id

Znaci, cak i centralna Azija, iako oni 'izgledaju kineski' imaju pola ili vise gena tipicno europskih. Mongoli cak imaju oko 5% europskih gena, tek u Kini, Koreji dobivas relativno homogene Azijate. A imas i van uze Europe bijelackih populacija koje nemaju te Kinezi nemaju nista indoeuropskog stoga tvrdnja da predindoeuropski je ono sta nas izdvaja je apsurdno. I btw vec Iliri su bili Indoeuropljani, specificno 'west Yamnaya'.

Nemamo mi i Azijati puno istovjetnih gena a i najbitnije je sta se desi sa tim genima. Kad govorim o genima tu se odnosi na ove koji nas cine ljudima. Jer svim zivim bicima je vecina gena zajednicka. Dakle od 100% koji nas cine ljudima, ti nemas nijedan isti ka Cheng ili Tnimbe.

Vuk je bia vuk miljune godina i nista nije minjalo a onda ga je covik uzea i napravia svasta od njega u par tisuca godina. Sto pasmina je nastalo. Isto tako vridi i ovo. Najbitniji je rezultat. Ove moderne vocke i povrce, jesi ti vidia na sta je to licilo prije 500 godina?

O tome se radi.

Arijevci je izvorni naziv protoindoeuropljana, prema rekonsturkciji njihovog prvotnog prajezika. Seobom Indoeuropljana, Arijevaca, je oblikovana većina današnje europske genetike.
Samo ti ja govorim da oni nisu genetski posebni od Azijata, samo im je fenotip drugačiji. Ali genetika je skoro ista. Ono što nas čini genetski psoebnim od Azijata je ono što su zatekli u Europi.


nije, i stvari koje postaš to uopće ne debunikiraju



ponta šriče je da su ti tipično Europski geni, kako ih ti zoveš, s istog stabla kao Azijski i kasno su se odvojili jedni od drugih. Genetski nisu distinktivni. Samo fenotipski.



samo su sve te pasmine genetski jako bliske, bez obzira na ovo što je nastalo, jer su s istog stabla i kasno su se odvojile.

uporno se koprcaš izmeu fenotipa i genotipa, suštinski ih ne razumiješ i stalno brkaš. to ovaj tvoj primjer s pasminama zorno prikazuje.

Ti ne shvaćaš da pasmine, usprkos fenotipskoj razlici, nisu genetski razičite. Sve je to genetski u dlaku podjednako.

Genetska različitost se postiže samo dugotrajnom odvojenošu populacija. i onda pojavom niza drugačijih mutacija. Fenotip je dobar INDIKATOR toga, jer sugerira da su popualcije žijele u klinatski odvojenim prostorima, međutim nije idealan indikator, jer se fenotipska obilježja mogu razviti u vrlo kratkom roku unutar genetski srodne populacije.

Najbolji primjer toga su američki Indijanci, koji su razvili prilično različite fenotipe u svega desetak tisuća godina, a svi su došli s istog genetskog izvora.

@divizija


Heryos je ric za bliznjeg, no nema dokaza da su se svi indoeuropljani tako zvali i predstavljali se drugima tako. Za Indoirance, NEKE od njih, ima.

Indoeuropljani su BIJELCI.




Jel vidis di su Bijelci? Svi smo, od prapopulacija do modernih plus ovih 'cudnih' ka Cecena u ovom livom segmentu. A istocni Azijati su skroz desno. Tocno na pola puta su centralni Azijati koji su poluazijati. Ne jer su jedinstvena populacija vec jer su mjesavina otprilike pola pola.

Genetski su distinktivni od Azijata. Svih Azijata, od Sibiraca, Inuita, Eksima, Yamato, istocnih Azijata i jugoistocnih Azijata. Ti pojma nemas o cemu pricas. Indoeuropljani su na onoj grafici i to pod Corded Ware i oni su gotovo isti ka danasnji Europljani koji, naprotiv tvog narativa, danas imaju VISE gena iz Azije, specificno sa Kavkaza.

To je i zasto znamo sa lakocom razlike u populacijama poput Pazyryka, Uyuka, Huna, Avara, Turaka. Znamo tocno koliko su predhunski Uyuci bili bijelci a koliko Azijati.

Ne samo sta je ta razlika brutalno ocita danas nego je bila ocita i kod Mal'ta djecaka i Yana_UP nalazaka koji imaju vrlo vrlo rane mjesavine west eurasian i east eurasian. Dakle cak i samo 5000 godina nakon razdvajanja rasa, vec se to vidilo na pcr i pca.

Ako netko ima samo jedno dijete onda ga je strah da mu unuk(a) bude tamnoput(a).

Tko ima petero djece nema tog straha.

boja puti je posve irelevntna stvar. ona se najčešće pokalapa s genetskom bliskošću (iako ne potpuno, recimo australski Aboridžini su bliži nama nego Afrikancima).

poanta priče je da ne želiš da ti potomci žive u paklu favele. A živjet će u paklu favele natrpaš li im državu punu ljudima favele.

Ako netko ima jedno ili dvoje djece, to je već dijagnoza i treba liječenje.

Onda Perecija čitava tj. ceo narod perecijanski treba dijagnozu i liječenje.

Slušamo te mudri doktore.