HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 21:16.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 222 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 11:26 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 17:35
Postovi: 10365
Gaugamela93 je napisao/la:
A tko je kriv HDZ i uvjetno rečeno prohrvatskim snagama u RH što nisu pokušali izvesti nešto slično... Od Zagreba preko Zadra, Splita, Osijeka do Mostara. Sumnjam kako nakon završetka faksa među prohrvatski orijentiranom mladeži nije bilo talentiranih kojima je Hrvatska na srcu. Takvima nakon završetka faksa daš priliku i guraš ih na društvenim fakultetima i medijima istim načinom kako to radi SDP sa svojim kadrovima. Za razliku od toga njima je izgleda kad dođu na vlast zanimljivije raspoređivati rodbinu na lukrativna zanimanja u javnim poduzećima, a o nekakvom ozbiljnom vođenju strategije valjda ima vremena razmišljati tek kad izgubimo izbore, pa se pitamo "tko je kriv?".

Upravo tako. Sami smo sebi krivi što nemamo intelektualnu elitu i to se rješava obrazovanjem a ne zabranama. :palacgore2

_________________
Sproću judeonacizma!

daramo: ja bi bez problema mahao zastavom Izraela


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 11:37 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Gaugamela93 je napisao/la:
A tko je kriv HDZ i uvjetno rečeno prohrvatskim snagama u RH što nisu pokušali izvesti nešto slično... .


Nitko nije kriv, to je HDZova politiika, HDZ je u kulturološkom smislu ljevica, samo malo manje ekstremna, logično je da ga ne zanimaju hrvatski kadrovi na sveučilištima.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 11:55 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 17:35
Postovi: 10365
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Ograničavaju zakonima o govoru mržnje, zakonskim osnovama za tužbe za klevetu, uvredu i slično. Također u nekim zemljama postoje zakoni protiv krivog navođenja javnosti.
U usporedbi s drugim granama djelatnosti medijsko tržište je možda manje ili više regulirano ali definitivno postoje regulacije.
Ja tvrdim da nama treba još više regulacija jer mi je apsurdno da stojimo skrštenih ruku dok mediji rade protiv naroda i države.

Ja tvrdim da nama ne treba jer svaki pojedinac kupuje ono šta želi. Svatko konzumira onaj sadržaj kakav želi. Čemu zabranjivat to?
Takve samo treba stavit na tržište pa ćeš vidit kako se trzaju. Jedini koji je to u RH pokušao je Hasanbegović (ukidanje neprofitnih medija koji redom propagiraju ekstremno lijeve ekonomske stavove). Drugi primjer su ti Novosti koji se financiraju iz proračuna. Kad se takvima ukine potpora brzo bi se ugasili. :palacgore1

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Slobodno tržište, sloboda govora i općenito individualne slobode ne garantiraju da će mediji propagirati moralno ispravne i konstruktivne poruke. Ako si stekao novac, utjecaj i poznanstva na otvorenom tržištu to ne znači da ih koristiš za nešto dobro i moralno. Dapače, mediji su ti primjer kako oni najuspješniji na slobodnom tržištu zapravo predvode eroziju tradicionalnih vrijednosti, naroda i država.

Normalno da neće to ni ne tvrdim. Ti očigledno misliš da mediji trebaju propagirat moralne poruke koje su tebi ispravne. Ja smatram da trebamo konzumirat onaj sadržaj koji želimo a drugima ostavit da čitaju ono što žele. Ako smo u pravu (a jesmo (i ja i ti imamo slične društvene poglede, bar vjerujem da je tako)) onda se ne moramo bojati da će nam itko indoktrinirati potomke.
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Nisam pričao o sekularnoj državi nego sekularnoj ideologiji neoliberala. Dakle ideologija koja zanemaruje ili odbacuje vjeru i vjerski strukturirana moralna uvjerenja.
Sekularna država je uređenje koje se može izvesti na više načina koji za mene variraju od povoljnih i prihvatljivih do potpuno neprihvatljivih tako da tu ne bi ulazio u širu raspravu.
Ono što Amerikanci danas zovu konzervativizam je zapravo neoliberalizam. Tvoj pristup problematici mi je izgledao jako američki, nešto u stilu Miltona Friedmana.

Ja ne odbacujem vjeru već vjerujem da je najbolje svjedočimo svojim djelima i uvjerenjima a ne nametanjem propisa. Dobar dio Hrvata katolika to radi zbog tradicije i jer je oduvik bilo tako.
Konzervativizam u ekonomskom smislu je blizak neoliberalizmu. U društvenim pogledim je protivnik ideologija jer smatraju da su ideologije većinom bile usmjerene protiv religije.

_________________
Sproću judeonacizma!

daramo: ja bi bez problema mahao zastavom Izraela


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 12:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
HHerceg je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Ograničavaju zakonima o govoru mržnje, zakonskim osnovama za tužbe za klevetu, uvredu i slično. Također u nekim zemljama postoje zakoni protiv krivog navođenja javnosti.
U usporedbi s drugim granama djelatnosti medijsko tržište je možda manje ili više regulirano ali definitivno postoje regulacije.
Ja tvrdim da nama treba još više regulacija jer mi je apsurdno da stojimo skrštenih ruku dok mediji rade protiv naroda i države.

Ja tvrdim da nama ne treba jer svaki pojedinac kupuje ono šta želi. Svatko konzumira onaj sadržaj kakav želi. Čemu zabranjivat to?
Takve samo treba stavit na tržište pa ćeš vidit kako se trzaju. Jedini koji je to u RH pokušao je Hasanbegović (ukidanje neprofitnih medija koji redom propagiraju ekstremno lijeve ekonomske stavove). Drugi primjer su ti Novosti koji se financiraju iz proračuna. Kad se takvima ukine potpora brzo bi se ugasili. :palacgore1

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Slobodno tržište, sloboda govora i općenito individualne slobode ne garantiraju da će mediji propagirati moralno ispravne i konstruktivne poruke. Ako si stekao novac, utjecaj i poznanstva na otvorenom tržištu to ne znači da ih koristiš za nešto dobro i moralno. Dapače, mediji su ti primjer kako oni najuspješniji na slobodnom tržištu zapravo predvode eroziju tradicionalnih vrijednosti, naroda i država.

Normalno da neće to ni ne tvrdim. Ti očigledno misliš da mediji trebaju propagirat moralne poruke koje su tebi ispravne. Ja smatram da trebamo konzumirat onaj sadržaj koji želimo a drugima ostavit da čitaju ono što žele. Ako smo u pravu (a jesmo (i ja i ti imamo slične društvene poglede, bar vjerujem da je tako)) onda se ne moramo bojati da će nam itko indoktrinirati potomke.
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Nisam pričao o sekularnoj državi nego sekularnoj ideologiji neoliberala. Dakle ideologija koja zanemaruje ili odbacuje vjeru i vjerski strukturirana moralna uvjerenja.
Sekularna država je uređenje koje se može izvesti na više načina koji za mene variraju od povoljnih i prihvatljivih do potpuno neprihvatljivih tako da tu ne bi ulazio u širu raspravu.
Ono što Amerikanci danas zovu konzervativizam je zapravo neoliberalizam. Tvoj pristup problematici mi je izgledao jako američki, nešto u stilu Miltona Friedmana.

Ja ne odbacujem vjeru već vjerujem da je najbolje svjedočimo svojim djelima i uvjerenjima a ne nametanjem propisa. Dobar dio Hrvata katolika to radi zbog tradicije i jer je oduvik bilo tako.
Konzervativizam u ekonomskom smislu je blizak neoliberalizmu. U društvenim pogledim je protivnik ideologija jer smatraju da su ideologije većinom bile usmjerene protiv religije.


Naivno precjenjuješ ljudsku sposobnost donošenja kvalitetnih odluka. Ako si Katolik vjerojatno si kršten kao malo dijete i nisi donio nikakvu odluku u vezi toga. Također, tvoji roditelji i odgajatelji su ti usadili neke vrijednosti koje te danas definiraju kao čovjeka. Odgoj i obrazovanje su najučinkovitiji vid indoktrinacije. Promoviraš ideju da ljudima treba pustit da sami odlučuju a normalan i odgovoran roditelj sigurno neće pustit da mu dijete samo odlučuje već će se potruditi da mu "nametne" najbolji i najispravniji put.
Ako svoju djecu najviše volimo i zato ih usmjeravamo i odgajamo onda nam ne bi trebalo biti teško shvatiti da će država koja voli svoje građani iste pokušati usmjeriti i zaštititi. Svi idu u državne škole i konzumiraju državne medije što utječe na naš način razmišljanja i odluke koje donosimo. Isto tako i privatni liberalni mediji utječu na nas i mijenjaju nas kao ljude. Da bi imali kvalitetne ljude država mora odradit svoje i ograničit negativan utjecaj medija. Također treba posložiti školstvo tako da se djeca obrazuju (ili kako ti kažeš indoktriniraju) na pravi način.
Koliko Kršćana bi svjedočilo svoju vjeru da nisu u njoj odgojeni i školovani? Nikome nije u DNA kodu upisano da mora postat Kršćanin. Pa samo Kršćanstvo nas uči da širimo vjeru i maltene tjeramo druge da je prihvate.
Kršćanstvo nas ne uči da svakog puštamo da radi što hoće već da spriječimo ljude koji čine zlo sebi i drugima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 12:52 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 17:35
Postovi: 10365
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Naivno precjenjuješ ljudsku sposobnost donošenja kvalitetnih odluka. Ako si Katolik vjerojatno si kršten kao malo dijete i nisi donio nikakvu odluku u vezi toga. Također, tvoji roditelji i odgajatelji su ti usadili neke vrijednosti koje te danas definiraju kao čovjeka. Odgoj i obrazovanje su najučinkovitiji vid indoktrinacije. Promoviraš ideju da ljudima treba pustit da sami odlučuju a normalan i odgovoran roditelj sigurno neće pustit da mu dijete samo odlučuje već će se potruditi da mu "nametne" najbolji i najispravniji put.
Ako svoju djecu najviše volimo i zato ih usmjeravamo i odgajamo onda nam ne bi trebalo biti teško shvatiti da će država koja voli svoje građani iste pokušati usmjeriti i zaštititi. Svi idu u državne škole i konzumiraju državne medije što utječe na naš način razmišljanja i odluke koje donosimo. Isto tako i privatni liberalni mediji utječu na nas i mijenjaju nas kao ljude. Da bi imali kvalitetne ljude država mora odradit svoje i ograničit negativan utjecaj medija. Također treba posložiti školstvo tako da se djeca obrazuju (ili kako ti kažeš indoktriniraju) na pravi način.
Koliko Kršćana bi svjedočilo svoju vjeru da nisu u njoj odgojeni i školovani? Nikome nije u DNA kodu upisano da mora postat Kršćanin. Pa samo Kršćanstvo nas uči da širimo vjeru i maltene tjeramo druge da je prihvate.
Kršćanstvo nas ne uči da svakog puštamo da radi što hoće već da spriječimo ljude koji čine zlo sebi i drugima.

Nisam donio odluku o krštenju ali o Potvrdi svoje vjere jesam. :001_smile
Sad mi malo imputiraš a to mi nije drago. Ja sam zagovornik toga da roditelji odgajaju svoju djecu kako žele a ne da to sustav radi za njih. Država ne voli svoje građane. Otkud takva notorna glupost? Privatni lib mediji utječu koliko mi želimo.
Ovaj način razmišljanja će tebi bit okej dok su ti bliske političke opcije na vlasti. Šta kad dođu druge kojima nisi sklon pa oni počnu provodit svoju politiku tvojim alatima? :kava

_________________
Sproću judeonacizma!

daramo: ja bi bez problema mahao zastavom Izraela


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 13:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
HHerceg je napisao/la:
Nisam donio odluku o krštenju ali o Potvrdi svoje vjere jesam. :001_smile
Sad mi malo imputiraš a to mi nije drago. Ja sam zagovornik toga da roditelji odgajaju svoju djecu kako žele a ne da to sustav radi za njih. Država ne voli svoje građane. Otkud takva notorna glupost? Privatni lib mediji utječu koliko mi želimo.
Ovaj način razmišljanja će tebi bit okej dok su ti bliske političke opcije na vlasti. Šta kad dođu druge kojima nisi sklon pa oni počnu provodit svoju politiku tvojim alatima? :kava

Donio si odluku ali na nju su utjecali tvoj odgoj i obrazovanje.
Ne želim ti inputirat nego želim da u glavi napraviš taj dodatni logički korak i da shvatiš bit ovoga što pišem :D

Privatni mediji utječu koliko "mi" želimo? Tko smo "mi"? Individualci? Ja bi se složio s tom izjavom ali bi pod "mi" mislio na državu.
Što ako dođu loše političke opcije na vlast? U trenutnom sustavu s trenutnim alatima su konstantno loše opcije na vlasti i u poziciji moći. Konstantno liberalni mediji šire nemoral i negativan način razmišljanja. Konstantno nam se djecu odgaja da svakom novom generacijom postanu gori, sebičniji i nemoralniji. Ne možeš zanemarit utjecaj okoline na ljude. Jednom kad nam skroz isperu mozak sami ćemo izglasat Soroša mlađeg za premijera.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 13:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Sjebali ste mi temu nekim salonskim teorijama.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 13:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
Ministry of Sound je napisao/la:
Sjebali ste mi temu nekim salonskim teorijama.

U suštini se prepiremo oko regulacije privatnih medija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 13:30 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 17:35
Postovi: 10365
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Donio si odluku ali na nju su utjecali tvoj odgoj i obrazovanje.
Ne želim ti inputirat nego želim da u glavi napraviš taj dodatni logički korak i da shvatiš bit ovoga što pišem :D

Privatni mediji utječu koliko "mi" želimo? Tko smo "mi"? Individualci? Ja bi se složio s tom izjavom ali bi pod "mi" mislio na državu.
Što ako dođu loše političke opcije na vlast? U trenutnom sustavu s trenutnim alatima su konstantno loše opcije na vlasti i u poziciji moći. Konstantno liberalni mediji šire nemoral i negativan način razmišljanja. Konstantno nam se djecu odgaja da svakom novom generacijom postanu gori, sebičniji i nemoralniji. Ne možeš zanemarit utjecaj okoline na ljude. Jednom kad nam skroz isperu mozak sami ćemo izglasat Soroša mlađeg za premijera.

Pa koliko vidim želiš da kršćanski moral očuvamo zakonodavnim okvirom?
Pa to najbolje možemo življenjem naše vjere.
Da "mi" smo individualci.
Jesi ti za demokraciju u izvornom obliku ili možda za verziju kao u Singapuru gdje postoji demokracija ali je defacto to autorativni sustav?
Djecu moramo sami odgajat a to ne prepuštat isključivo državi. Upravo zato što djecu ne odgajamo preuzimaju koncepte koji su im prvi na ruci (priv lib mediji).
Normalno da ne zanemarujem utjecaj okoline. Zato se i zalažem da živimo svoju vjeru što vjerodostojnije. :palacgore1

_________________
Sproću judeonacizma!

daramo: ja bi bez problema mahao zastavom Izraela


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 13:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Starac Vjest je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Ulazim sve više u dubinu ovoga pitanja. Apsolutno postoji tržište za portal koji bi privukao nekih 60% stanovništva RH i koji bi na osnovi čitanosti bio samodostatan. Konačno sam dobio uvid zarade reprezentativnog uzorka portala na Google AdExchange. Po mojim kalkulacijama, mjesečni prihodi iznose minimum 400.000 EUR, a moguće da idu i do 700.000 EUR. Ovo su prihodi koji ovise isključivo o brojnosti čitatelja. To su ogromne brojke koje znače da su mnogi portali neovisni i od politike. Reklame koje dobiju od direktnog zakupa bannera, ili politike su samo šlag na kraju.


Kako se generira ovaj profit? Samo od analitickih firmi koje trpaju svoje cookie-je na svaku iole popularniju stranicu? Sponzorirani clanci? Daj malo razradi ove brojke. Da su iznosi u kunama, bili bi previsoki.


Sorry što se nisam ranije javio, promaklo mi.

1. Google AdSense i Google AdExchange su reklame koje se serviraju programatski, ovisno o lokaciji posjetitelja i stranicama koje inače posjećuje. U Hrvatskoj je zarada po nekih 1.000 prikaza (tzv RPM) oko 0.20 EUR. Index npr ima dnevno i preko 1.000.000 pregledanih stranica (pageviews), od kojih svaka ima minimum 3 reklame (dakle 3.000.000 prikazanih bannera). Tako da Index iz tih mreža ima minimum 600 EUR (ja mislim da je možda i duplo više) u dnevnim prihodima. Ovdje nema manipulacija niti diskriminacije, nabij čitanost, i zaradit ćeš.

2. Direktni zakup bannera. Podravka npr želi direktno zakupiti prikazivanje svoje reklame na određenom portalu (možete pogledati cjenik na većini portala). Ako Podravka zakupi određeni banner na portalu, onda se na toj poziciji vrti njihova reklama posjetiteljima iz RH, a svim ostalim posjetiteljima iz drugih zemalja se na istoj poziciji servira reklama iz Google mreže. Direktni zakup bannera postiže još veću cijenu nego ovo iz Google mreže, i do 5 ili 10x veće. Teško je procijeniti na Indexu recimo koji su banneri iz direktne prodaje a koji iz Google mreže. Nekad se može pogoditi po linku (ako klik na banner ima hyperlink direktno do firme, a ne na Google AdServices).

3. Političke reklame, slično kao u 2, samo zbog političkih razloga. Npr, SDP naloži nekoj državnoj agenciji ili firmi u državnom vlasništvu da kupe reklame na portalu koji ih podržava.

Postoji i četvrta kategorija, isključivo u BiH, a to su neki grantovi od USAid. Na to su se nakačili uglavnom muslimanski portali, koji onda rigaju muslimansku propagandu. Od srpskih portala, njihovu lovu dobiva Buka, koja rafala po Dodiku. Kod Hrvata, Bljesak, koji je tu da umiruje Hrvate s izbjegavanjem političkih tema.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 13:36 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 17:35
Postovi: 10365
Ministry of Sound je napisao/la:
Sjebali ste mi temu nekim salonskim teorijama.

Hrvati su ekonomski nepismen narod. Moji su kupovali crvenu Slobodnu iako su oboje iz Hercegovine. Onda krenu čitat pa malo psovka, malo mrljanje, onda ono ncnc =)) Na kraju su prestali kupovat.
A rekao bi i da neke kvalitetne desne novine nema. Možda večernji.

_________________
Sproću judeonacizma!

daramo: ja bi bez problema mahao zastavom Izraela


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 14:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
HHerceg je napisao/la:
Pa koliko vidim želiš da kršćanski moral očuvamo zakonodavnim okvirom?
Pa to najbolje možemo življenjem naše vjere.
Da "mi" smo individualci.
Jesi ti za demokraciju u izvornom obliku ili možda za verziju kao u Singapuru gdje postoji demokracija ali je defacto to autorativni sustav?
Djecu moramo sami odgajat a to ne prepuštat isključivo državi. Upravo zato što djecu ne odgajamo preuzimaju koncepte koji su im prvi na ruci (priv lib mediji).
Normalno da ne zanemarujem utjecaj okoline. Zato se i zalažem da živimo svoju vjeru što vjerodostojnije. :palacgore1

Da.
Naravno. S obzirom da zakonodavni okvir određuje i okvir u kojem se građani ponašaju to ide jedno s drugim. Zakoni su u originalu i zamišljeni kao kodificirani model morala neke grupe ljudi.
Jesmo ali imamo socijalnu odgovornost.
Zvuči dosta dobro :D. A i Singapur je uspješna država.
Moramo ali i punoljetnim ljudima treba struktura i disciplina. Ljudi po prirodi preuzimaju koncepte iz svoje okoline. Ti bi pustio medije da piskaraju što ih volja al bi svojoj djeci začepio uši i oči da to ne slušaju i ne gledaju. To ne samo da nije kršćanski nego je i gubitnički pristup.
Po meni to uključuje i borbu protiv onih koji nam štete.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 14:26 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 17:35
Postovi: 10365
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Da.
Naravno. S obzirom da zakonodavni okvir određuje i okvir u kojem se građani ponašaju to ide jedno s drugim. Zakoni su u originalu i zamišljeni kao kodificirani model morala neke grupe ljudi.
Jesmo ali imamo socijalnu odgovornost.
Zvuči dosta dobro :D. A i Singapur je uspješna država.
Moramo ali i punoljetnim ljudima treba struktura i disciplina. Ljudi po prirodi preuzimaju koncepte iz svoje okoline. Ti bi pustio medije da piskaraju što ih volja al bi svojoj djeci začepio uši i oči da to ne slušaju i ne gledaju. To ne samo da nije kršćanski nego je i gubitnički pristup.
Po meni to uključuje i borbu protiv onih koji nam štete.

Moram priznat da u drustvenim koncepitima još važem između slobodarstva i konzervativizma. Recimo jedna regulacija kojo sam sklon je zabranjivanje financiranja medija od strane soroša i sličnih debilarija.
Punoljetne osobe imaju svoju slobodu. Čemu je njima oduzimat i nametat ono što žele?
Vjerujem da bi educirana osoba odbacila takve medije.
Kršćanski je ponudit pomoć ali ako netko želi nek izvoli.

_________________
Sproću judeonacizma!

daramo: ja bi bez problema mahao zastavom Izraela


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 14:52 
Offline

Pridružen/a: 04 sij 2019, 23:27
Postovi: 595
Ministry of Sound je napisao/la:
Sorry što se nisam ranije javio, promaklo mi.

1. Google AdSense i Google AdExchange su reklame koje se serviraju programatski, ovisno o lokaciji posjetitelja i stranicama koje inače posjećuje. U Hrvatskoj je zarada po nekih 1.000 prikaza (tzv RPM) oko 0.20 EUR. Index npr ima dnevno i preko 1.000.000 pregledanih stranica (pageviews), od kojih svaka ima minimum 3 reklame (dakle 3.000.000 prikazanih bannera). Tako da Index iz tih mreža ima minimum 600 EUR (ja mislim da je možda i duplo više) u dnevnim prihodima. Ovdje nema manipulacija niti diskriminacije, nabij čitanost, i zaradit ćeš.

2. Direktni zakup bannera. Podravka npr želi direktno zakupiti prikazivanje svoje reklame na određenom portalu (možete pogledati cjenik na većini portala). Ako Podravka zakupi određeni banner na portalu, onda se na toj poziciji vrti njihova reklama posjetiteljima iz RH, a svim ostalim posjetiteljima iz drugih zemalja se na istoj poziciji servira reklama iz Google mreže. Direktni zakup bannera postiže još veću cijenu nego ovo iz Google mreže, i do 5 ili 10x veće. Teško je procijeniti na Indexu recimo koji su banneri iz direktne prodaje a koji iz Google mreže. Nekad se može pogoditi po linku (ako klik na banner ima hyperlink direktno do firme, a ne na Google AdServices).

3. Političke reklame, slično kao u 2, samo zbog političkih razloga. Npr, SDP naloži nekoj državnoj agenciji ili firmi u državnom vlasništvu da kupe reklame na portalu koji ih podržava.

Postoji i četvrta kategorija, isključivo u BiH, a to su neki grantovi od USAid. Na to su se nakačili uglavnom muslimanski portali, koji onda rigaju muslimansku propagandu. Od srpskih portala, njihovu lovu dobiva Buka, koja rafala po Dodiku. Kod Hrvata, Bljesak, koji je tu da umiruje Hrvate s izbjegavanjem političkih tema.


Bas sam se nedavno ovoga sjetio, pa sam htio oziviti temu. Super da si se javio.

Sad sam otisao na Index.hr u golom Chrome-u. Ucitavanje stranice je bilo vidno sporije nego sa ad-blocker pluginom. Izbrojao sam osam bannera, svi su bili sa googleadservices.com. Niti jedan iz tocke 2. Na jednom od clanak u sportskoj sekciji je bilo sedam bannera, opet svi od google-a. Uzmimo da je prosjek od osam reklama po prikazanoj stranici, sto bi bila neka gornja granica, to je 8.000.000 * 0.2 = 1.600€ dnevno, ili 1600 * 30 = 48.000€ mjesecno. To je opet deset puta manje od prvobitne procjene.
Poseban problem Index.hr-u je to sto ga cita dominantno mladja ekipa koja samo zuji po web stranicama u potrazi za video i slikovnim materijalima, od tekstova citaju samo naslove. Takvi su idealna publika za serviranje brzih oglasa (image banner), ali isto tako oni cesto znaju kako blokirati reklame na PC browserima. Njihovo gutanje reklame se uglavnom odvija na mobitelima. Pretpostavljam da ih vecina jednostavno koristi ili Chrome for Andriod ili default browser. Na mobitelu sam izbrojao sest reklama na naslovnici i samo tri na nasumicno otvorenom clanku, opet sve Google. Dakle, za njih je dobro ako im vecina prometa dolazi sa mobitela jer iako imaju manje reklame na toj platformi, vise ce se reklama probiti do publike.
Ukupno gledano, ne bih rekao da uspiju plasirati vise od cetiri reklame po ucitanoj stranici. Znaci 800ak Eura dnevno. Zaokruzimo na 1000€/dan, nekih 30ak tisuca Eura mjesecno od oglasa. Bez troska najma servera koji posluzuju te stranice.

Ostaju tocke 2. i 3. Moja je procjena da postoji jako malo interesa za zakupom bannera na hrvatskom internetu. Jednostavno, takvih reklama vidjam malo ili nimalo. To moze utjecati manje od 10% (moja osobna procjena <1%).

I sada dolazimo na pravi teren: tocka 3.
Politicke donacije su jedni stvarni izvor prihoda koji odrzava te likove na zivotu. Samo Bandic godisnje podjeli 30ak milijuna kuna "potpore medijima", i to je samo ono gdje se otvoreno dijeli lova, kroz javne natjecaje, bez poslovanja "ispod stola". Kad se zbroje sve donacije, svih razina vlasti, kroz sve metode potpore (izravne donacije, reklamiranje drzavnih firmi, ili privatnih firmi koje su ovisne o drzavi i politici), oslobadjanje od placanja poreza, oslobadjanje od kaznene odgovornosti za neplacanje poreza, onda dolazimo do cifri koje mogu objasniti postojanje, cak i dominaciju ovih medijskih kuca.

Potpuna ovisnost o politici je ahilova peta svih lijevih medija. Samo jedna odlucna vlada ih kroz cetiri godine potpunog prepustanja otvorenom trzistu moze baciti na koljena. Nece ih prezivjeti niti 10%.

Bilo bi dobro da medij moze zivjeti samo od Ad Sense prihoda. To bi brzo dovelo do pluralizacije, ali na zalost to nije slucaj.

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 14:55 
Offline

Pridružen/a: 04 sij 2019, 23:27
Postovi: 595
Momci, sire ekonomske teme smo obradjivali na susjednoj temi. Stvarno nije u redu da ovdje nastavljate cjepidlaciti o necemu sto nije tema.

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 14:57 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 11:38
Postovi: 3881
Pa odgovor je vrlo jednostavan, ne mogu postojati desni mediji ako bi to značilo neke ozbiljne, prosvijećene i čedne sadržaje jer narod to ne želi čitati, nego želi trash. Mediji su samo ogledalo naroda.

Zamisli sad s jedne strane gole I polugole ženske ili nogometaši i njihovi životni jadi, a s druge strane recepti Željke Markić za juhu od bundeve, što će prije prosječan desno orijentirani Hrvat otvoriti?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 15:01 
Offline

Pridružen/a: 04 sij 2019, 23:27
Postovi: 595
Zasto ne mogu postojati "desni" mediji sa golotinjom i trivijanostima? Kako se to dvoje pobija?

_________________
-1500


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 15:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Starac Vjest je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Sorry što se nisam ranije javio, promaklo mi.

1. Google AdSense i Google AdExchange su reklame koje se serviraju programatski, ovisno o lokaciji posjetitelja i stranicama koje inače posjećuje. U Hrvatskoj je zarada po nekih 1.000 prikaza (tzv RPM) oko 0.20 EUR. Index npr ima dnevno i preko 1.000.000 pregledanih stranica (pageviews), od kojih svaka ima minimum 3 reklame (dakle 3.000.000 prikazanih bannera). Tako da Index iz tih mreža ima minimum 600 EUR (ja mislim da je možda i duplo više) u dnevnim prihodima. Ovdje nema manipulacija niti diskriminacije, nabij čitanost, i zaradit ćeš.

2. Direktni zakup bannera. Podravka npr želi direktno zakupiti prikazivanje svoje reklame na određenom portalu (možete pogledati cjenik na većini portala). Ako Podravka zakupi određeni banner na portalu, onda se na toj poziciji vrti njihova reklama posjetiteljima iz RH, a svim ostalim posjetiteljima iz drugih zemalja se na istoj poziciji servira reklama iz Google mreže. Direktni zakup bannera postiže još veću cijenu nego ovo iz Google mreže, i do 5 ili 10x veće. Teško je procijeniti na Indexu recimo koji su banneri iz direktne prodaje a koji iz Google mreže. Nekad se može pogoditi po linku (ako klik na banner ima hyperlink direktno do firme, a ne na Google AdServices).

3. Političke reklame, slično kao u 2, samo zbog političkih razloga. Npr, SDP naloži nekoj državnoj agenciji ili firmi u državnom vlasništvu da kupe reklame na portalu koji ih podržava.

Postoji i četvrta kategorija, isključivo u BiH, a to su neki grantovi od USAid. Na to su se nakačili uglavnom muslimanski portali, koji onda rigaju muslimansku propagandu. Od srpskih portala, njihovu lovu dobiva Buka, koja rafala po Dodiku. Kod Hrvata, Bljesak, koji je tu da umiruje Hrvate s izbjegavanjem političkih tema.


Bas sam se nedavno ovoga sjetio, pa sam htio oziviti temu. Super da si se javio.

Sad sam otisao na Index.hr u golom Chrome-u. Ucitavanje stranice je bilo vidno sporije nego sa ad-blocker pluginom. Izbrojao sam osam bannera, svi su bili sa googleadservices.com. Niti jedan iz tocke 2. Na jednom od clanak u sportskoj sekciji je bilo sedam bannera, opet svi od google-a. Uzmimo da je prosjek od osam reklama po prikazanoj stranici, sto bi bila neka gornja granica, to je 8.000.000 * 0.2 = 1.600€ dnevno, ili 1600 * 30 = 48.000€ mjesecno. To je opet deset puta manje od prvobitne procjene.
Poseban problem Index.hr-u je to sto ga cita dominantno mladja ekipa koja samo zuji po web stranicama u potrazi za video i slikovnim materijalima, od tekstova citaju samo naslove. Takvi su idealna publika za serviranje brzih oglasa (image banner), ali isto tako oni cesto znaju kako blokirati reklame na PC browserima. Njihovo gutanje reklame se uglavnom odvija na mobitelima. Pretpostavljam da ih vecina jednostavno koristi ili Chrome for Andriod ili default browser. Na mobitelu sam izbrojao sest reklama na naslovnici i samo tri na nasumicno otvorenom clanku, opet sve Google. Dakle, za njih je dobro ako im vecina prometa dolazi sa mobitela jer iako imaju manje reklame na toj platformi, vise ce se reklama probiti do publike.
Ukupno gledano, ne bih rekao da uspiju plasirati vise od cetiri reklame po ucitanoj stranici. Znaci 800ak Eura dnevno. Zaokruzimo na 1000€/dan, nekih 30ak tisuca Eura mjesecno od oglasa. Bez troska najma servera koji posluzuju te stranice.

Ostaju tocke 2. i 3. Moja je procjena da postoji jako malo interesa za zakupom bannera na hrvatskom internetu. Jednostavno, takvih reklama vidjam malo ili nimalo. To moze utjecati manje od 10% (moja osobna procjena <1%).

I sada dolazimo na pravi teren: tocka 3.
Politicke donacije su jedni stvarni izvor prihoda koji odrzava te likove na zivotu. Samo Bandic godisnje podjeli 30ak milijuna kuna "potpore medijima", i to je samo ono gdje se otvoreno dijeli lova, kroz javne natjecaje, bez poslovanja "ispod stola". Kad se zbroje sve donacije, svih razina vlasti, kroz sve metode potpore (izravne donacije, reklamiranje drzavnih firmi, ili privatnih firmi koje su ovisne o drzavi i politici), oslobadjanje od placanja poreza, oslobadjanje od kaznene odgovornosti za neplacanje poreza, onda dolazimo do cifri koje mogu objasniti postojanje, cak i dominaciju ovih medijskih kuca.

Potpuna ovisnost o politici je ahilova peta svih lijevih medija. Samo jedna odlucna vlada ih kroz cetiri godine potpunog prepustanja otvorenom trzistu moze baciti na koljena. Nece ih prezivjeti niti 10%.

Bilo bi dobro da medij moze zivjeti samo od Ad Sense prihoda. To bi brzo dovelo do pluralizacije, ali na zalost to nije slucaj.


Što se tiče analize Indexa, ima tu puno više iz direktne prodaje (tu kompomentu množi sa 5-10x kod kalkulacije prihoda), jer neke firme baš zbog prestiža žele određene pozicije na portalima.

U mom upisu na koji se referiraš, moja procjena je bila za sve hrvatske portale (izvršio ekstrapolaciju za brojke koje su mi poznate, a tiču se nekih 3-4 HR portala od njih top 10 (ne uključuje Index). Moja procjena je na osnovi tih konkretnih podataka bila između 400.000 do 700.000 EUR mjesečno za cijelo online medijsko tržište. Ako Index ima cirka 50.000 EUR po tvojim kalkulacijama, rekao bih da se podudara baš fino s mojom procjenom (za očekivati je da Index ima 5-10% kolača).

Ne negiram da ima dosta politike, ali sad kad sam ušao u dubinu ovih podataka, 100% sam uvjeren da je u RH barem desetak portala doseglo tu razinu čitanosti gdje su uglavnom pobjegli gravitacijskoj zoni politike (odnosno kada politika može utjecati na sadržaj kroz dotacije koje su firmama potrebne da prežive). Naravski, da će portali koristiti tu moć da iscjede još više iz tih državnih prihoda (famozno medijsko reketarenje), ali 100% mogu preživjeti bez toga. To je samo šlag na kraju.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 15:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Starac Vjest je napisao/la:
Zasto ne mogu postojati "desni" mediji sa golotinjom i trivijanostima? Kako se to dvoje pobija?


Ja sam na nekoliko tema pisao o Daily Mail koji je to uspješno riješio, i koji je najveći portal na engleskom govornom području općenito. U SAD, to je NY Post.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 15:17 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 17:35
Postovi: 10365
Starac Vjest je napisao/la:
Potpuna ovisnost o politici je ahilova peta svih lijevih medija. Samo jedna odlucna vlada ih kroz cetiri godine potpunog prepustanja otvorenom trzistu moze baciti na koljena. Nece ih prezivjeti niti 10%.

Bravo.

_________________
Sproću judeonacizma!

daramo: ja bi bez problema mahao zastavom Izraela


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 15:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
Starac Vjest je napisao/la:
Zasto ne mogu postojati "desni" mediji sa golotinjom i trivijanostima? Kako se to dvoje pobija?

Znači sekularno-nacionalistički mediji?
Mogu postojati ali s obzirom da je nacionalizam na zapadu postao tabu na kraju dobiješ sekularno-kapitalistički drek kao Daily Mail i NY Post koji su "desno" po tome što podržavaju kapitalizam (???), dakle - neoliberali.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 16:57 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68216
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
HHerceg je napisao/la:
Tvoj problem je u ljudima a ne u tržištu. Žališ se na rezultate tržišta a rezultati tržišta su ništa drugo nego dogovor između 2 ili više pojedinca.
Možeš li mi reć jednog čovika koji je radišan i stvara novu vrijednost a da mu na prvom mjestu nije individualna materijalna korist?
Pomoć ću ti. Takvi ne postoje. :kava
Individualna materijalna korist je upravo stabilnost društva. Jer je plaća za radnika ili dobit za poduzetnika individualna materijalna korist.
Šta misliš o komunizmu? :kava


Društvo koje na prvo mjesto stavlja slobodno tržište je društvo koje na prvo mjesto stavlja individualnu materijalnu korist. To je društvo osuđeno na nemoral i propast.
Predlažeš li ti kakva ograničenja na slobodno tržište poradi zabrane nemoralnog ponašanja i općenito očuvanja moralnog društva?
Ako predlažeš onda koliko predlažeš?
Ako ne predlažeš, zašto ne i zašto ti je slobodno tržište važnije od morala?
Jednadžba "Tko ne voli slobodno tržište = Komunist" je smiješna i nije vrijedna komentara.


Ne postoji jedan moral. Niti je moral apsolutan i trajan u vremenu i prostoru.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 17:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
Robbie MO je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Društvo koje na prvo mjesto stavlja slobodno tržište je društvo koje na prvo mjesto stavlja individualnu materijalnu korist. To je društvo osuđeno na nemoral i propast.
Predlažeš li ti kakva ograničenja na slobodno tržište poradi zabrane nemoralnog ponašanja i općenito očuvanja moralnog društva?
Ako predlažeš onda koliko predlažeš?
Ako ne predlažeš, zašto ne i zašto ti je slobodno tržište važnije od morala?
Jednadžba "Tko ne voli slobodno tržište = Komunist" je smiješna i nije vrijedna komentara.


Ne postoji jedan moral. Niti je moral apsolutan i trajan u vremenu i prostoru.

Normalno da postoji. Nemoj mi se pozivat na moralni relativizam. Moral je apsolutan ili nikakav.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 17:09 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68216
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Ne postoji jedan moral. Niti je moral apsolutan i trajan u vremenu i prostoru.

Normalno da postoji. Nemoj mi se pozivat na moralni relativizam. Moral je apsolutan ili nikakav.


Moral jest relativan, i ovisi o prostornom i vremenskom kontekstu. Kako god da moral definiraš, ta definicija počiva na nekim pretpostavkama, a pretpostavke se mijenjaju kroz stoljeća i tisućljeća.

I u biblijskim pričama sami Bog mijenja pravila igre (jer može). Svaki put kad pravi novi savez, daje nova pravila, drugi moral je bio za golog Adama u Edenskom vrtu, a drugi za Abrahama, Nou, i Mojsija koji je dobio hrpu novih pravila.
I u samim vjerskim zajednicama je moral relativan (primjer: zanemarivanje hrpe propisa s početka kršćanske Biblije, od kamenovanja preljubnice, klanjanja 3D kipovima, do zabrane jedenja školjki), pa do Pape Frane koji kaže da i ateisti mogu u raj, a kamoli građanski moral (zakon) koji se izglasava većinom ruku u parlamentu svakog tjedna.

Moral je ništa drugo do skup društvenih pravila, a o pravilima se dogovara, pregovara i diskutira.

Sami Isus je za kršćane ukinuo jedan stariji moralni sustav, a onda je kasnije u Europi i njegov moralni sustav ukinut, odvajanjem države od crkve došlo je i do razdvajanja državnog i crkvenog morala. Što je u očima crkve nemoralno, u očima države može biti moralno, i obratno.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Zašto slobodno tržište ne može uspostaviti političku ravnotežu u medijima u RH?
PostPostano: 19 svi 2020, 18:03 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68216
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Ovi postovi su btw offtopic uključujući i moje, obrisat ću ih malo kasnije.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 222 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 27 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO