Ovaj ustroj iz 1990. je idealan bio za nas. Komotno ga možemo samo prekopirati.

Taj ustroj je poguban za sve što nije općinsko središte, i posebno za fertilitet.

Fertilitet ja najjači u mjestima manjim od 2000 stanovnika. To treba čuvati ko bubreg!

Županije odgovaraju europskoj NUT-3 regionalizaciji, koja predviđa regionalnu samoupravu na razni od 50-200 tisuća stanovnika.

Naprotiv, za Hrvatsku, njen prostorni raspored i rijetku naseljenost poželjno je što više jačati mala mjesta.

Sve inicijative za "okuprnjavanje" su incijative za pojačanu urbanizaciju, deruralizaciju i još manji fertilitet.

Zato ih guraju svi leftardski mediji, i popasu ih zbunjola opcije kojima žuta štampa kreira mišljenje. Poput MOSTa.

Kad ćete već jednom naučiti da sve što je u medijima propagirano ne može biti dobro?

Ma gdje to molim te? Gdje ti to u Hrvatskoj živiš? Kao netko tko živi u maloj sredini znam koliko te mini općine imaju smisla, živim u jednoj takvoj koja služi samo za uhljebljivanje podobnih. Ništa se fertilitetu dogoditi neće ako se općine ukrupne, samo bi moglo biti bolje kad se novac od uhljeba da tamo gdje je potrebnije.

Nemojte stvari gledat jednodimenzijalno...

Zašto svaka velika županija nebi dobila jedno ministarstvo

Slavonija - ministarstvo poljoprivrede
Dalmacija -ministarstvo prometa
Istra-kvarner - ministarstvo turizma

Zašto recimo svaka velika županija nebi dobila jednu veliku državnu firmu/sustav

Istra/kvarner - INA ionako je rafinerija u Rijeci
Dalmacija - HEP ionako je većina hidroelektrana u Dalmaciji
Slavonija - Plinacro ionako plin dolazi kroz Slavoniju iz Rusije

Imate hrpu državni sustava u ZG koji ne moraju bit u ZG

SOA-VSOA - zašto obe tajne službe sa cca 700-800 zaposlenih moraju bit u ZG, ko kontrolira luke...
Centar za razminiravanje - sa nekih 80-ak zaposlenih zašto nebi bio u Kninu
HZZO - zašto nebi bio u Puli
HZMO - zašto nebi bio u Zadru
itd.

Zagreb ima prestaru infrastrukturu i još malo postat će ko Munchen po gužvama, a ovako bi se demotiviralo ljude da dolaze u ZG kad mogu nać poso kod kuće

Mislim ja živim u ZG i danas imamo Jugu u malom, apsolutno sva moć je u Zagrebu da bi se narod držo pod kontrolom centara moći, jer kad ti imaš poso imaš i neku paru "ko radi ne boji se gladi"

Recimo u Njemačkoj Ustavni Sud je u gradu koji niko nebi pogodio, gore iznad Stuttgarta mislim Mainheim ili sličan naziv?

Treba biti manje zaposlenih po tim lokalnim samoupravama a koliki će biti broj gradova i općina je svejedno,
to su gutači novca poreznih obveznika.

Male općine treba ukinuti, da

S time da se može i bolje od 1990.
Što će Đurđevcu ili Obrovcu općina?

Što će tebi frižder i vešmašina?

Nevjerojatno je da desna ekipa puši ove ljevičarske podvale. Gašenje općina i županija je novi oblik tjeranja ljudi u gradove, i stvaranje novhi ljevičara.

I veliki gradovi služe JOŠ I VIŠE uhljebljivanju pdoobnih. Zagreb ima više uhljeba od svih općina i županija zajedno. Ideja da se ukidanjem oćina smanjuje broj uhljeba je kao da puštanjem krvi liječiš sidu. To je non-sequitur.

Novac se NEĆE trošiti gdje je potrebnije, već će te male sredine JOŠ I VIŠE zaostajati za velikima u standardu i funkcijama i novac će se JOŠ I VIŠE koncertrirati u velikim sredinama.

Bolje je imati uhljeba u Vinjanima, nego još jednog na Trešnjevci.

Ukidajte uhljebe po Splitu i Zagrebu, manite se malih sredina!!

@divizija
Pusti te priče o malim mjestima i fertilitetu, pratiš li ti demografske podatke po općinama?
Ove odmah kraj mora i u Zagorju su koliko toliko u redu, ali ove ostale su uglavnom Bože sačuvaj.
428 općina i 128 gradova za državu od 4 milijuna stanovnika. Smiješno.
150 općina i 50 gradova ajde nekako.
Županije ne bih dirao.

X, županije su baš taman.

Netočno, uhljebljivanje, nepotizam, nesposobnost vođenja općinama te nedostatak stvaranja perspektive kroz manjak novih radna mjesta tjeraju ljude iz općina a ne gašenje istih. Kakve koristi od općine koja ima 1000 ljudi? Apsolutno nikakve koristi od toga. Korist bi male sredine mogle imati da ukrupnjene općine rade svoj posao i ne tjeraju ih na emigraciju u veći grad ili van Hrvatske. Nije poanta općina uhljebljivanje.
Uhljebe treba iskorjeniti u svim sredinama, što je više stanovnika to je više uhljeba, problem malih sredina je što ima toliko puno uhljeba a nema poduzetnih ljudi kao u gradovima i to tjera ljude iz ruralnih prostora.

Trošenje treba biti usmjereno na projekte i razvoj sredine ne na socijalu i nerad. U Hrvatskoj i postoji tolika razlika između gradova i manjih sredina zato što lokalni šerifi i uhljebi uništavaju svaku mogučnost napretka kroz premreženost svojih interesa. Ako općina ne može ospstati sama i ako ne pruža nikakve usluge stanovništvu ona ne smije postojati i točka.

Fertilitet je najveći uvijek u malim sredinama. Problem većine ruralnog prostora je intenzivna EMIGRACIJA, zbog čega imaju mali udio maldog stanovništva.

Zato demografski toje loše. A stajat će još gore kad im ukineš malo lokalne "moći" i sredstava s kojima rapsolažu.

Brojke općina i gradova su irelevantne, medijska manipulacija koja tome daje važnost je ista ko i sve druge histerije koje rade. Tako su nekada radili histeriju s registrom branitelja, lažnim braniteljima, pa kad objavili, ništa. Tako i kad jednom ukinu općine, opet će bit ušteda NULA SVE općine u Hrvatskoj imaju manje zaposlenih od grada Zagreba. Hrvatska inače ima njemački općinski ustroj, koji je i uveden s ciljem da se što više ojača ruralni prostor, za razliku od komunističkog koji je imao cilj sve strpat u 50 gradova.

To ne smije biti cij. Hrvatskoj su male općine važne ko židovska naselja na zap. obali Jordana Izraelu. To je zadnje utočište normalnosti i zdravog čovjeka. Čak i da su uhljebi tamo, dobro je. Bolje uhljeb u Toarniku nego u Trnskom.

Ako hoćete kresati administraicju, radite to po velikim gradovima, ionako tamo pola rade usidjelice i ********. Manite se malih sredina, to je oaza normalnosti.

Opet ti kažem, ti bi liječi sidu puštanjem krvi. Stavljaš uzročno-posljedičnu vezu tamo gdje iste nema.
Uhljebljivanje, nepotizam, nesposobnost vođenja nije manje u većim općinama. Naprotiv

Okrupnjivanje općina samo dovodi do još većeg uhljebljivanja u urbanim centrima, a manjeg u ruralnim.

Svi ostali efekti koje ti navodiš naprosto nema. Nećeš imati manje lokalnih šerifa ako okrupniš općine, najveći lokalni šerif je u NAJVEĆOJ jedinici regionalne i lokalne samouprave.

Opina od 1000 ljudi ima dva komunalca koji pometu ulice i pokose travu. Ukineš je, tamo kosilica ni ralica neće ući ni na sveto nikada. Tako je i bilo u komunizmu, izvan općinskih centara, načelnici nisu ni znali da nešto postoji.
Tako i danas u većim gradovima, gdje se uređuje i brine o središtima, a o okolici koja im adminstrativno pripada NIŠTA.

Ako mi ne vjeruješ, za početak uvedi zakonsku mogućnost da se općine ujedine svojevoljno. Pa da vidimo koaj će općina referenumom odabrati da je nepotrebna!!

Čini mi se da trebam crtati, naša sela su odavno već presušila i fertilitet je propao, neće ti tu mini općine pomoći. Na svom lokalnom primjeru vidim koliko je to štetno. Dakle općina manja od 5000 ljudi nema apsolutno nikakvog smisla, nula, nada. To što ti uhljebiš 10 tak ljudi tamo to je doslovce samo trošak, oni ništa ne mogu napraviti samo crpe državni buđet. U kresanju općina treba biti racionalan i ne smije se pretjerivati. Mala naselja i sela moraju gravitirati središtima općina koja trebaju biti centar razvoja.
Administracija prirodno buja i Hrvatska je najbolji dokaz tomu, ovo što sada imamo je jako jako loše i neefikasno. Ne održavaju općine i uhljebi ljude na ruralnim prostorima nego rast, razvoj, otvaranje novih radih mjesta itd. Sve to navedeno je teško ostvarivo ako ti svaka mini općina ima buđet za jednu kosilicu. A kad te općine ukrupniš skupi se novac za pristojnu investiciju. Ne kaže se bezveze zlatna sredina, mi smo na papiru decentralizirali državu do te mjere da kojekave zabiti imaju općinu a to tim ljudima ništa ne pomaže kad za svaku sitnicu moraš u veći grad. MOST-ov prijedlog je da se općine ukrupne ali da se u svakoj novonastaloj općini osigura što više toga građanima da ne moraju putovati u veća središta.

Ako čovjeku daš da bude uhljeb i dobro živi neproduktivan i bez rada, on će biti degenerik i u selu i u gradu. Samo što će se malo drugačije manifestirati, na selu nisu ******** (barem ne javni), ali zato imamo sela gdje su poljoprivredna zemljišta zarasla, kuće propadaju jer se nasljednici ne mogu dogovoriti oko nasljedstva. S druge strane nema nijedne općine bez kafića, a većina je imala i kladionicu kad je bila ekspanzija te djelatnosti prije 10-15 godina.

Problem na kraju nije ni u općinama i županijama, nego u mentalitetu gdje ljudi na tim pozicijama ne smatraju sebe servisom stanovništvu, nego lokalnim šerifima. A u velikom gradu se ipak možeš zamjeriti šerifu i dalje normalno živjeti, dok u maloj općini je to nemoguće.

Ali to nije točno, jednostavno izbacuješ fraze koje ne stoje. Naš ruralni prostor naseljava 40% hrvatskog stanovništva, mi imamo jako puno malih naselja i u njima je fertilitet NAJVIŠI.
Njihovo demografsk potonuće je zbog iseljavanja, ali ono malo mladih što ostaj ima izrazito natprosječan fertilitet. Ukidanjem općine će se iseljavanje UBRZAT.



Opet ti ponavljam, uspostavljaš uzročno-posljedične veze gdje ih nema. Ukidanje općina ne smanjuje adminsitraciju, niti broj uhljeba, niti stvara uštede. Okrupljena općina samo dovodi do JOŠ VEĆEG usisavanja ruralnog stanovništva, i dovodi do toga do JOŠ ČEŠĆE moraš u veći grad, jer nećeš imati ni svog lokalnog kosca trave za javne površine.

MOST zapravo želi napraviti to da mi umjesto 21 županije imamo njih 100 i da se zovu općine, a da lokalne samouprave nemamo. To je blesavo da ne može biti blesavije, ali od stranke kojoj leftardska žuta štampa kreira mišljenje ništa bolje i nije za očekivati.

Ponavljamo se u raspravi jer ti ponavljaš papagajski fraze koje nisu ničim potkrijepljene o uštedama i smanjenju birokracije, a ja ti kažem po stoti puta da smanjenje broja općina s time ima veze koliko i objava registra branitelja s otkrivanjem lažnjaka. Doslovce ti na svaki upis mogu copy pastet svoj prethodni, jer što god ti pobijem, ti samo ponoviš "uštede, uhljebi, administracija" iako niđe veze.

Dakle da zaključim, postavljaš pogrešni aksiom na kojemu temeljiš čitav svoje rasprave, a to je da ukidanje općina donosi uštede, smanjenje uhljebništva, korupcije i adminsitracije.
Kad shvatiš da ništa od toga ne stoji, može se dalje. Dotad, živi u zabludi koliko hoćeš, nemam te namjeru više razuvjeravat jer imaš klasični stav koji se može svrstati pod kategoriju "zabrijati nešto".

Jedino što ukidanje općina donosi je preseljenje uhljeba iz Tovarnika u Vinkovce, i to da u Tovarniku više nema tko ni travu pokosit ni pokupit drvo s ceste ako ga vjetar sruši.

Da je ukidanje općina dobro, žutarnji, smećernji i inbex bi bili protvi njega.

@divizja siguran sam ne 100% nego 300% da živiš u nekom većem gradu. Garantiram ti da ove sadašnje općine samo uništavaju ta mala mjesta. Korist od tih opčina ima par stranačkih uhljeba i doslovce nitko više. Preko 95% ljudi sa sela nikakve koristi nema od toga što imaju općinu u selu. Dijetetu nije dobro? Pravac u veći grad, hočeš kupiti nešto više od kruha? Pravac u veći grad, želiš obaviti poslove uz socijalno, mirovinsko ili bilo kakvu administraciju? Pravac u veći grad. Znam kako funkcioniraju te mini uhljeb općine zato što sam imam priliku dobro vidjeti na svojoj koži. U 90% slučajeva opčinski načelnici drpaju lovu za sebe i nameštaju si natječaje za zemlju i slične stvari. Čak i kad bi došao netko sposoban na mjesto svih tih malih opčina oni ništa napraviti ne bi mogli zato što je buđet smiješan.
Radna mjesta, dobra deomgrafska politika i razvoj neke sredine zadržavaju ljude a ne uhljebi u Tovarniku. Upali auto i makni se iz grada u kojem živiš i prođi malo po ruralnoj Hrvatskoj.

Poanta svega je da je sustav nakaradan i da ga treba mijenjati, ako pratimo tvoju logiku djeljenja općina kao ameba svkaih 15 minuta čovijek bi očekivao da će nam selo pucati od ljudi, kad ono tuga i čemer. Treba stvoriti radna mjesta to je ključ svega, čak ne bi imao protiv da ima ovoliko općina kad bi u njima radili volonteri, ali kad si uzimaju naknade za nerad i pljačku, vidimo gdje to vodi, vodi u propast i egzodus.

Weasel, sve nedostatke sadašnjeg sustava koje anvodiš ćeš POVEĆATI samnjenjem broja općina. Opet ti kažem, uspostavljaš pogrešnu uzročno-posljedičnu vezu, sadašnji sustav NIJE krivac što moraš po nešto u veći grad. Taj problem je bio JOŠ VEĆI kad smo imali manje općina.

Najveće uhljeb općine su veliki gradovi. Najveća korupcija i drpanje je u velikim gradovima.

Rekoh ti, ako misliš da u malim sredinama ljudima općine smetaju, omogući promjenu zakona da se općine mogu dobrovoljno ujedinjavati. Ja se odmah s time slažem, to je demokratski. Siguran sam da ljudi nisu suicidalni da će odmah ukinuti sami svoj "nepotrebnu" općinu.

Dakle imaš pogrešni aksiom i uspostavljaš pogrešnu uzročno posljedinu vezu. Kad manje općina, biti će još više uhljeba, još više korupcije i još više "moram u grad po nešto". Sve što je loše, biti će još gore.

Naravno da nitko nije lud sam sebi ukinuti, zato svi kmeče o ukidanju viška županija a kad dođe red na njih e onda nemere. Jedno je što bi ljudi hjteli a drugo je što je racionalno. Sustav s 500 općina i 21 županijom za državu od jedva 4 miliona stanovnika nije racionalan i točka.
Drpanje prisutno svugdje, samo znaš koja je razlika između npr. zagreba i malih općina? U Zagrebu ako je katastrofalna administracija grad i dalje ide naprijed, samo sporije zato što ima puno firmi, poduzetnih is posobnih ljudi koji generiraju profit. U malim sredinama toga nema, ima tek pokoja firma i kada je tamo loša uprava to je katastrofalan uteg za ljude. Ako hoćeš bilo što pokrenuti treba podmazati krdo uhljeba i ne stati na žulj hrpe interesno povezanih tajkuna. Male sredine više ovise o tome je li načelnik dobar ili ne. Ta močvara se mora isušiti kad tad, ne moraju se sve te općne poukidati ali smanjenja njih mora biti. Više od 150 općina Hrvatskoj realno ne treba.

Sjetim se uvijek Velike kod Požege i Vlade Zeca...to što je on napravio tamo, pa to je bio teror većih razmjera...posiso je svu lovu iz kamenoloma i ljudi su radili za crkavicu, kažeš nešto protiv njega, svi koji su ti u rodu dobiju otkaze...

Slično je bilo u Metkoviću (koji je mali grad) Stipe Gabrić Jambo ista stvar...

Mislim da svatko može navesti neki primjer iz svog okruženja...ne samo da potroše novac, nego razaraju homogenost te male zajednice svojim nepotizmom i lopovlukom, a poanta općine je baš suprotno, okupljanje ljudi i organizacija zajednice na dobrobit većine (nemeš baš svakom ugodit)

A da znaš kako je tek u Zagrebu pod Bandiće i Rijeci pod Vojkanom....mislim da je te gradove odavno trebalo ukinut.

Naravno da znam...imaš tisuće poslovni ljudi koji nemaju veze s Bandićem i Obi-em i žive živote okreću neki biznis, neki manju lovu, neki milijune, neki stotine milijuna...to u malim sredinama jednostavno nije moguće, jer bilo kakav biznis je konkurencija establištmentu, ekipi oko lokalno šerifa, ne samo u novcu, nego većina tih šerifa su narcisti, čiji EGO je veći od te općine!

5 županija, al čak i bez županija nije loša ideja, svakako bolja od ove sa 21 koje funkcioniraju kao protočni bojleri, uhljebistan i gutači/rasipači novca.

Županije su taman.

Dozvoliti da se, ako postoji silna želja da se dvije županije ujedine, neka onda to i urade.

Po meni, ujedinjenje npr. Dalmacije u jednu županiju s povećanim ovlastima, dovelo bi do određenog separatizma, pogotovo ako turizam nastavi donositi sve više para a Dalmacije bude drastično najljepši i najvrjedniji dio Hrvatske.

Potpuno je prirodno da onda ljudi grabe sebi.