HercegBosna.org

podrinje

Pan je napisao/la:

dudu je napisao/la:

Pitanje je jel se može ikavica povjesno vezati isključivo za Hrvate pa i danas ima Srba koji su originalni ikavci, tamo negdje oko Zadra, a sigurno i još ponegdje.

U novije doba Srbi su pričali ikavski u Cetinskoj Krajini, u nekim selima Vrličke Krajine (Maovice, Kosore, Laktac, Zasiok), u selima u zaleđu Splita i Klisa (Vekiki Bročanac, Radošić, Vučevica, Brštanovo, Lećevica), u nekim selima kod Drniša (Kričke, Žitnić, Siverić, Mirlović Polje), u Tribanj-Šibuljini, u nekim selima kod Livna, na Uništima kod B. Grahova, u par sela oko Duvna u kojima ih je bilo, na Kupreškoj visoravni i u Azbukovici u zapadnoj Srbiji.
Od jednog Srbina iz Promine sam čuo da su njegovi preci pričali ikavsko-(i)jekavskim miksom, a taj mješoviti izgovor je bio i među Srbima u nekim selima oko Vrlike (ne u 4 gore pomenuta, oni su govorili čisto ikavski) i u južnoj polovini Glamočkog polja (o govoru Srba sa juga Glamoča je pisao lingvista Nikola Ramić).
Ljuba Jovanović u XIX v. navodi da pravoslavci u Vrličkoj Krajine govore većinom ikavski na isti način kao i lokalni katolici, ali kaže da se kod pravoslavaca češće mogu čuti glagoli koji se završavaju na O (oko sredine naslov je "O bunjevačkom govoru" podnaslov "1 Bunjevci u Dalmaciji" drugi kvadrat) https://bunjevackeperspektive.files.wordpress.com/2015/01/bunjevac48dki-jezik.pdf
Ljuba Jovanović npr. za Bukovicu kaže da tu pravoslavci govore (i)jekavski a katolici ikavski, dok u Vrličkoj Krajini i jedni i drugi govore ikavski.
Pravoslavne ikavce oko Sinja i Vrlike pominje i Ivan Antunović takođe u XIX v.
O Srbima ikavcima iz Livanjskog polja https://forum.krstarica.com/attachments/6-da6f872ebb-1-jpg.625535/
O Srbima ikavcima sa Kupreške visoravni (njihova ikavica je šćakavska) https://www.malovan.net/Lat/TekstNovi/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU
Kričke https://sh.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Dke_(Drni%C5%A1)#Jezik
Azbukovica https://zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html
Na sajtu Malovan.net piše da su Srbi iz svih kupreških sela (Malovan, Zanaglina, Rilić, Vukovsko, Ravno, Kudilji i dr.) pričali ikavski, osim Srba iz Blagaja koji su pričali (i)jekavski mada su i oni koristili neke ikavizme. Piše da su (i)jekavski Srbi iz Blagaja u šali nazivali ostale kupreške Srbe "Turcima", zato štio su pričali identično kao lokalni muslimani (ikavski).

Zanimljivo je da mnogi (i)jekavski ili jekavski Srbi iz zapadnih krajeva koriste ikavizam "did", tako govore Srbi po Bosanskoj Krajini i u većini kninskih sela.
Ljubač kod Knina 5:47-5:50 https://youtu.be/-jTyVNEDzD8?t=347
Biskupija kod Knina 13:25-13:28 https://youtu.be/NnPHlIdbN7A?t=805

Vukov riječnik 1852, strana 65.

https://www.scribd.com/doc/68240726/Vuk ... ecnik-1852

To je etničko podrijetlo 90% "Hrvata" u Srbiji... :kava

Pan · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 07:55 **Postovi:** 242

podrinje je napisao/la:

Pan je napisao/la:

U novije doba Srbi su pričali ikavski u Cetinskoj Krajini, u nekim selima Vrličke Krajine (Maovice, Kosore, Laktac, Zasiok), u selima u zaleđu Splita i Klisa (Vekiki Bročanac, Radošić, Vučevica, Brštanovo, Lećevica), u nekim selima kod Drniša (Kričke, Žitnić, Siverić, Mirlović Polje), u Tribanj-Šibuljini, u nekim selima kod Livna, na Uništima kod B. Grahova, u par sela oko Duvna u kojima ih je bilo, na Kupreškoj visoravni i u Azbukovici u zapadnoj Srbiji.
Od jednog Srbina iz Promine sam čuo da su njegovi preci pričali ikavsko-(i)jekavskim miksom, a taj mješoviti izgovor je bio i među Srbima u nekim selima oko Vrlike (ne u 4 gore pomenuta, oni su govorili čisto ikavski) i u južnoj polovini Glamočkog polja (o govoru Srba sa juga Glamoča je pisao lingvista Nikola Ramić).
Ljuba Jovanović u XIX v. navodi da pravoslavci u Vrličkoj Krajine govore većinom ikavski na isti način kao i lokalni katolici, ali kaže da se kod pravoslavaca češće mogu čuti glagoli koji se završavaju na O (oko sredine naslov je "O bunjevačkom govoru" podnaslov "1 Bunjevci u Dalmaciji" drugi kvadrat) https://bunjevackeperspektive.files.wordpress.com/2015/01/bunjevac48dki-jezik.pdf
Ljuba Jovanović npr. za Bukovicu kaže da tu pravoslavci govore (i)jekavski a katolici ikavski, dok u Vrličkoj Krajini i jedni i drugi govore ikavski.
Pravoslavne ikavce oko Sinja i Vrlike pominje i Ivan Antunović takođe u XIX v.
O Srbima ikavcima iz Livanjskog polja https://forum.krstarica.com/attachments/6-da6f872ebb-1-jpg.625535/
O Srbima ikavcima sa Kupreške visoravni (njihova ikavica je šćakavska) https://www.malovan.net/Lat/TekstNovi/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU
Kričke https://sh.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Dke_(Drni%C5%A1)#Jezik
Azbukovica https://zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html
Na sajtu Malovan.net piše da su Srbi iz svih kupreških sela (Malovan, Zanaglina, Rilić, Vukovsko, Ravno, Kudilji i dr.) pričali ikavski, osim Srba iz Blagaja koji su pričali (i)jekavski mada su i oni koristili neke ikavizme. Piše da su (i)jekavski Srbi iz Blagaja u šali nazivali ostale kupreške Srbe "Turcima", zato štio su pričali identično kao lokalni muslimani (ikavski).

Zanimljivo je da mnogi (i)jekavski ili jekavski Srbi iz zapadnih krajeva koriste ikavizam "did", tako govore Srbi po Bosanskoj Krajini i u većini kninskih sela.
Ljubač kod Knina 5:47-5:50 https://youtu.be/-jTyVNEDzD8?t=347
Biskupija kod Knina 13:25-13:28 https://youtu.be/NnPHlIdbN7A?t=805

Vukov riječnik 1852, strana 65.

https://www.scribd.com/doc/68240726/Vuk ... ecnik-1852

To je etničko podrijetlo 90% "Hrvata" u Srbiji... :kava

Ima i Šokaca, ali po Vuku (i ne samo po njemu) i oni su Srbi katolici kao i Bunjevci. Ipak Bunjevci su brojniji.

Bunjevci+ Šokci su 90% Hrvata u Srbiji, a ostalih 10% su pohrvaćeni katolički Albanci (Klimenti) i poneki pohrvaćeni Njemac.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikinci#Povijest
https://en.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci#History

daramo

Relevantno koliko i šta je Šešelj pisao 1992.
Karadžić nije bio povjesničar, kopirao radove njemačkog nacionalizma toga doba, znamo kako su kasnije oba završila.
Niti su danas svi Nijemci koji govore njemački, jer postoje Austrijanci, Švicarci, Nizozemci niti su svi štokavci Srbi.

Da ih vi sami smatrate Srbima ne bi ih devedesetih progonili, niti bi ih nazivali Bunjevcima i Šokcima kao što svoje pravoslavne ne nazivate Vlasima.

Etničko porijeklo 90% katolika u Bačkoj je Hercegovina.

Pan · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 07:55 **Postovi:** 242

[list=][/list]

Pan je napisao/la:

dudu je napisao/la:

Pitanje je jel se može ikavica povjesno vezati isključivo za Hrvate pa i danas ima Srba koji su originalni ikavci, tamo negdje oko Zadra, a sigurno i još ponegdje.

U novije doba Srbi su pričali ikavski u Cetinskoj Krajini, u nekim selima Vrličke Krajine (Maovice, Kosore, Laktac, Zasiok), u selima u zaleđu Splita i Klisa (Vekiki Bročanac, Radošić, Vučevica, Brštanovo, Lećevica), u nekim selima kod Drniša (Kričke, Žitnić, Siverić, Mirlović Polje), u Tribanj-Šibuljini, u nekim selima kod Livna, na Uništima kod B. Grahova, u par sela oko Duvna u kojima ih je bilo, na Kupreškoj visoravni i u Azbukovici u zapadnoj Srbiji.
Od jednog Srbina iz Promine sam čuo da su njegovi preci pričali ikavsko-(i)jekavskim miksom, a taj mješoviti izgovor je bio i među Srbima u nekim selima oko Vrlike (ne u 4 gore pomenuta, oni su govorili čisto ikavski) i u južnoj polovini Glamočkog polja (o govoru Srba sa juga Glamoča je pisao lingvista Nikola Ramić).
Ljuba Jovanović u XIX v. navodi da pravoslavci u Vrličkoj Krajine govore većinom ikavski na isti način kao i lokalni katolici, ali kaže da se kod pravoslavaca češće mogu čuti glagoli koji se završavaju na O (oko sredine naslov je "O bunjevačkom govoru" podnaslov "1 Bunjevci u Dalmaciji" drugi kvadrat) https://bunjevackeperspektive.files.wordpress.com/2015/01/bunjevac48dki-jezik.pdf
Ljuba Jovanović npr. za Bukovicu kaže da tu pravoslavci govore (i)jekavski a katolici ikavski, dok u Vrličkoj Krajini i jedni i drugi govore ikavski.
Pravoslavne ikavce oko Sinja i Vrlike pominje i Ivan Antunović takođe u XIX v.
O Srbima ikavcima iz Livanjskog polja https://forum.krstarica.com/attachments/6-da6f872ebb-1-jpg.625535/
O Srbima ikavcima sa Kupreške visoravni (njihova ikavica je šćakavska) https://www.malovan.net/Lat/TekstNovi/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU
Kričke https://sh.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Dke_(Drni%C5%A1)#Jezik
Azbukovica https://zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html
Na sajtu Malovan.net piše da su Srbi iz svih kupreških sela (Malovan, Zanaglina, Rilić, Vukovsko, Ravno, Kudilji i dr.) pričali ikavski, osim Srba iz Blagaja koji su pričali (i)jekavski mada su i oni koristili neke ikavizme. Piše da su (i)jekavski Srbi iz Blagaja u šali nazivali ostale kupreške Srbe "Turcima", zato štio su pričali identično kao lokalni muslimani (ikavski).

Zanimljivo je da mnogi (i)jekavski ili jekavski Srbi iz zapadnih krajeva koriste ikavizam "did", tako govore Srbi po Bosanskoj Krajini i u većini kninskih sela.
Ljubač kod Knina 5:47-5:50 https://youtu.be/-jTyVNEDzD8?t=347
Biskupija kod Knina 13:25-13:28 https://youtu.be/NnPHlIdbN7A?t=805

Srpska baba iz Otišića kod Vrlike na 1:27-5:32, 9:40-12:26, 18:27-19:16 i 21:46-23:25 https://www.rtrs.tv/av/pusti.php?id=75793
Izgovorila je:
- Ikavizme: živilo, miseca, di, živit, nisam, negdi, dvi, uvik, nisu, vidili, umrit, okriću
- Ekavizme: poslen, ode, srednje, sreća, dvadeset
- (I)jekavizme: prije, djeca, djete, sjećam

Lingvista Nikola Ramić navodi ikavizme koje je zabilježio u govoru Srba iz Doca kod Glamoča: rič, ričima, vrime, bil, lipo, lip, pivac, mliko, mlika, stina, bižala, lišnjak, pišice, diver, piva, snigovi, liskovac, pivčić, pripivat, prisvlačilo, lipota, otiraj, vrilo, triska, triščica, ždribna, bristovina, okrićala...
Detaljnije na stranama 22, 23 i 24 u knjizi "O jatovskim izoglosama" od Nikole Ramića (može da se nađe na netu).

podrinje

Pan je napisao/la:

podrinje je napisao/la:

Vukov riječnik 1852, strana 65.

https://www.scribd.com/doc/68240726/Vuk ... ecnik-1852

To je etničko podrijetlo 90% "Hrvata" u Srbiji... :kava

Ima i Šokaca, ali po Vuku (i ne samo po njemu) i oni su Srbi katolici kao i Bunjevci. Ipak Bunjevci su brojniji.

Bunjevci+ Šokci su 90% Hrvata u Srbiji, a ostalih 10% su pohrvaćeni katolički Albanci (Klimenti) i poneki pohrvaćeni Njemac.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikinci#Povijest
https://en.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci#History

Namerno sam ih naveo, jer su sinonim za ikavicu. Etničkih Hrvata najviše ima u Beogradu, dolaze ljudi poslom, privatno, šta već. Grad je otvoren za svakog. Ovi naši tobože vojvođanski Hrvati mogu da kažu da se izjašnjavaju tako, zakon im to dozvoljava. I niko im to pravo ne oduzima, ako ih istina ne zanima. Ali da obmanjuju javnost da su isti narod sa kraljem Zvonimirom, Petrom Svačićem, s kim sve ne - to pravo nemaju. Jer nije istina. Preci su im prvo odbacili pravoslavlje, a kasnije i narodno ime. Nešto je ostalo pod oblasnim nadimkom Bunjevac (brđanin), nešto je prešlo u Hrvate. Srbi da budu neće, ni jedni ni drugi. Sve ok. Ako vam je teško, budite nešto lakše... Ali bez laganja i lažne istorije.

dudu

Pan je napisao/la:

podrinje je napisao/la:

Vukov riječnik 1852, strana 65.

https://www.scribd.com/doc/68240726/Vuk ... ecnik-1852

To je etničko podrijetlo 90% "Hrvata" u Srbiji... :kava

Ima i Šokaca, ali po Vuku (i ne samo po njemu) i oni su Srbi katolici kao i Bunjevci. Ipak Bunjevci su brojniji.

Bunjevci+ Šokci su 90% Hrvata u Srbiji, a ostalih 10% su pohrvaćeni katolički Albanci (Klimenti) i poneki pohrvaćeni Njemac.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikinci#Povijest
https://en.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci#History

Bilo je i hrpu novijih kolonista iza drugog svjetskog rata iz Hercegovine i šire.

daramo

Pa upravo je to dokaz da su prije bili jekavci koji su pokupili određene riječi od susjeda jekavaca.
Jednako kao što su Hrvati istočno od Neretve pokupili jekavicu.

daramo

Lažne istorije?
Netko iz zapadne Hercegovine gdje nema nijedan pravoslavni objekt da prešao u pravoslavlje.
Svi Bunjevci u Vojvodini su došli iz Hercegovine i sam izraz Bunjevac nema veze s tim, bunja je kamena kuća sklonište po kojoj su vjerojatno dobili ime kija se gradila tehnikom suhozida.

Pan · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 07:55 **Postovi:** 242

daramo je napisao/la:

Pa upravo je to dokaz da su prije bili jekavci koji su pokupili određene riječi od susjeda jekavaca.
Jednako kao što su Hrvati istočno od Neretve pokupili jekavicu.

Nisam ovo razumio, a čini mi se da si mislio reći nešto drugo ali da napravio grešku?

podrinje

daramo je napisao/la:

Lažne istorije?
Netko iz zapadne Hercegovine gdje nema nijedan pravoslavni objekt da prešao u pravoslavlje.
Svi Bunjevci u Vojvodini su došli iz Hercegovine i sam izraz Bunjevac nema veze s tim, bunja je kamena kuća sklonište po kojoj su vjerojatno dobili ime kija se gradila tehnikom suhozida.

Čak i da je po tim kućama, ne menja ništa. To nije narodno ime, već nadimak. Presipaš iz šupljeg u prazno pred očiglednim i konkretnim dokazima. Zahumska kneževina nije srpska, ajde...

Pan · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 07:55 **Postovi:** 242

Pan je napisao/la:

[list=][/list]

Pan je napisao/la:

U novije doba Srbi su pričali ikavski u Cetinskoj Krajini, u nekim selima Vrličke Krajine (Maovice, Kosore, Laktac, Zasiok), u selima u zaleđu Splita i Klisa (Vekiki Bročanac, Radošić, Vučevica, Brštanovo, Lećevica), u nekim selima kod Drniša (Kričke, Žitnić, Siverić, Mirlović Polje), u Tribanj-Šibuljini, u nekim selima kod Livna, na Uništima kod B. Grahova, u par sela oko Duvna u kojima ih je bilo, na Kupreškoj visoravni i u Azbukovici u zapadnoj Srbiji.
Od jednog Srbina iz Promine sam čuo da su njegovi preci pričali ikavsko-(i)jekavskim miksom, a taj mješoviti izgovor je bio i među Srbima u nekim selima oko Vrlike (ne u 4 gore pomenuta, oni su govorili čisto ikavski) i u južnoj polovini Glamočkog polja (o govoru Srba sa juga Glamoča je pisao lingvista Nikola Ramić).
Ljuba Jovanović u XIX v. navodi da pravoslavci u Vrličkoj Krajine govore većinom ikavski na isti način kao i lokalni katolici, ali kaže da se kod pravoslavaca češće mogu čuti glagoli koji se završavaju na O (oko sredine naslov je "O bunjevačkom govoru" podnaslov "1 Bunjevci u Dalmaciji" drugi kvadrat) https://bunjevackeperspektive.files.wordpress.com/2015/01/bunjevac48dki-jezik.pdf
Ljuba Jovanović npr. za Bukovicu kaže da tu pravoslavci govore (i)jekavski a katolici ikavski, dok u Vrličkoj Krajini i jedni i drugi govore ikavski.
Pravoslavne ikavce oko Sinja i Vrlike pominje i Ivan Antunović takođe u XIX v.
O Srbima ikavcima iz Livanjskog polja https://forum.krstarica.com/attachments/6-da6f872ebb-1-jpg.625535/
O Srbima ikavcima sa Kupreške visoravni (njihova ikavica je šćakavska) https://www.malovan.net/Lat/TekstNovi/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU
Kričke https://sh.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Dke_(Drni%C5%A1)#Jezik
Azbukovica https://zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html
Na sajtu Malovan.net piše da su Srbi iz svih kupreških sela (Malovan, Zanaglina, Rilić, Vukovsko, Ravno, Kudilji i dr.) pričali ikavski, osim Srba iz Blagaja koji su pričali (i)jekavski mada su i oni koristili neke ikavizme. Piše da su (i)jekavski Srbi iz Blagaja u šali nazivali ostale kupreške Srbe "Turcima", zato štio su pričali identično kao lokalni muslimani (ikavski).

Zanimljivo je da mnogi (i)jekavski ili jekavski Srbi iz zapadnih krajeva koriste ikavizam "did", tako govore Srbi po Bosanskoj Krajini i u većini kninskih sela.
Ljubač kod Knina 5:47-5:50 https://youtu.be/-jTyVNEDzD8?t=347
Biskupija kod Knina 13:25-13:28 https://youtu.be/NnPHlIdbN7A?t=805

Srpska baba iz Otišića kod Vrlike na 1:27-5:32, 9:40-12:26, 18:27-19:16 i 21:46-23:25 https://www.rtrs.tv/av/pusti.php?id=75793
Izgovorila je:
- Ikavizme: živilo, miseca, di, živit, nisam, negdi, dvi, uvik, nisu, vidili, umrit, okriću
- Ekavizme: poslen, ode, srednje, sreća, dvadeset
- (I)jekavizme: prije, djeca, djete, sjećam

Lingvista Nikola Ramić navodi ikavizme koje je zabilježio u govoru Srba iz Doca kod Glamoča: rič, ričima, vrime, bil, lipo, lip, pivac, mliko, mlika, stina, bižala, lišnjak, pišice, diver, piva, snigovi, liskovac, pivčić, pripivat, prisvlačilo, lipota, otiraj, vrilo, triska, triščica, ždribna, bristovina, okrićala...
Detaljnije na stranama 22, 23 i 24 u knjizi "O jatovskim izoglosama" od Nikole Ramića (može da se nađe na netu).

Od riječi sa jatom koje je srpska baba sa videa izgovorila ima najviše ikavizama.

To što je rekla ode je skraćeno od ovde, i to jesu tehnički ekavizmi ali mnogi ikavci ih koriste. Više ikavaca koristi ekavizam "ovde" nego pravi ikavizam "ovdi" (neki ikavci koriste skraćeni ekavizam "ode").

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 22:25 **Postovi:** 4775

daramo je napisao/la:

Pa upravo je to dokaz da su prije bili jekavci koji su pokupili određene riječi od susjeda jekavaca.
Jednako kao što su Hrvati istočno od Neretve pokupili jekavicu.

Upravo to. Vidiš po crkvenin knjigaman.

Pan · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 07:55 **Postovi:** 242

Sokolić je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Pa upravo je to dokaz da su prije bili jekavci koji su pokupili određene riječi od susjeda jekavaca.
Jednako kao što su Hrvati istočno od Neretve pokupili jekavicu.

Upravo to. Vidiš po crkvenin knjigaman.

Pravoslavni pop iz Otišića (Vrlika) u jednom dokumentu iz 1852. godine mješa ikavicu i (i)jekavicu. Npr. u jednoj rečenici kaže "divojka", a u drugoj "djevojka."

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9973

podrinje je napisao/la:

Pan je napisao/la:

Ima i Šokaca, ali po Vuku (i ne samo po njemu) i oni su Srbi katolici kao i Bunjevci. Ipak Bunjevci su brojniji.

Bunjevci+ Šokci su 90% Hrvata u Srbiji, a ostalih 10% su pohrvaćeni katolički Albanci (Klimenti) i poneki pohrvaćeni Njemac.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikinci#Povijest
https://en.wikipedia.org/wiki/Hrtkovci#History

Namerno sam ih naveo, jer su sinonim za ikavicu. Etničkih Hrvata najviše ima u Beogradu, dolaze ljudi poslom, privatno, šta već. Grad je otvoren za svakog. Ovi naši tobože vojvođanski Hrvati mogu da kažu da se izjašnjavaju tako, zakon im to dozvoljava. I niko im to pravo ne oduzima, ako ih istina ne zanima. Ali da obmanjuju javnost da su isti narod sa kraljem Zvonimirom, Petrom Svačićem, s kim sve ne - to pravo nemaju. Jer nije istina. Preci su im prvo odbacili pravoslavlje, a kasnije i narodno ime. Nešto je ostalo pod oblasnim nadimkom Bunjevac (brđanin), nešto je prešlo u Hrvate. Srbi da budu neće, ni jedni ni drugi. Sve ok. Ako vam je teško, budite nešto lakše... Ali bez laganja i lažne istorije.

Srbi o lažnoj istoriji, ko kurva o poštenju
Pa zar te ni malo nije sramota
Barem malo pročitaj povijest i seobe Hrvata
u Vojvodinu mjesto da šešeljevski retardirano lupetaš

dane-croatia

Tulkas je napisao/la:

podrinje je napisao/la:

Namerno sam ih naveo, jer su sinonim za ikavicu. Etničkih Hrvata najviše ima u Beogradu, dolaze ljudi poslom, privatno, šta već. Grad je otvoren za svakog. Ovi naši tobože vojvođanski Hrvati mogu da kažu da se izjašnjavaju tako, zakon im to dozvoljava. I niko im to pravo ne oduzima, ako ih istina ne zanima. Ali da obmanjuju javnost da su isti narod sa kraljem Zvonimirom, Petrom Svačićem, s kim sve ne - to pravo nemaju. Jer nije istina. Preci su im prvo odbacili pravoslavlje, a kasnije i narodno ime. Nešto je ostalo pod oblasnim nadimkom Bunjevac (brđanin), nešto je prešlo u Hrvate. Srbi da budu neće, ni jedni ni drugi. Sve ok. Ako vam je teško, budite nešto lakše... Ali bez laganja i lažne istorije.

Srbi o lažnoj istoriji, ko kurva o poštenju
Pa zar te ni malo nije sramota
Barem malo pročitaj povijest i seobe Hrvata
u Vojvodinu mjesto da šešeljevski retardirano lupetaš

Mi Hrvati još uviek imamo takav mentalitet da u ime pomirbe, bratstva i jedinstva moramo gutat ovakve velikosrbske provokatore, bilo na razini države ili pojedinih foruma...

podrinje

dane-croatia je napisao/la:

Tulkas je napisao/la:

Srbi o lažnoj istoriji, ko kurva o poštenju
Pa zar te ni malo nije sramota
Barem malo pročitaj povijest i seobe Hrvata
u Vojvodinu mjesto da šešeljevski retardirano lupetaš

Mi Hrvati još uviek imamo takav mentalitet da u ime pomirbe, bratstva i jedinstva moramo gutat ovakve velikosrbske provokatore, bilo na razini države ili pojedinih foruma...

Pomirbu si ti... e baš tamo. Dobro je zaglavi. Tri čuke nemate, Vojvodina nije ni postojala u vreme tih seoba. Pitam se zašto su ih Mađari popisivali (i to više puta) kao Race katolike, a ovi nisu imali problem s tim. Do dvadestih godina XX. veka nema ni jednog dokumenta gde se navodi njihovo hrvatstvo. Na popisu iz 1910. u Subotici 8 Hrvata... šou.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21513

Sve dinarsko-jadranske i panonske knežije, osim Raške, su katoličke do Nemanjića.
To je 13.stoljeće, krajem istog Šubići vladaju svime zapadno od Dubrovnika, a nakon njih njihovi potomci Kotromanići (Tvrtkova majka je Jelena Šubić), šire vlast sve do Kotora.
I svi su katolici.
Pa čak i sjeverni Nemanjići, oni koji vladaju hrvatskom vojvodinom Usorom i mađarskom banovinom Mačvom, kao podanici, banovi hrvatsko-ugarskog kralja su prešli na katoličanstvo.
Od tuda je i Tvrtkova baka, majka njegova oca.

Bunjevci potječu iz Huma.
Ikavci su, pa im je porijeklo zapadnohercegovačko.
Bila je i legenda da su kao i Bošnjani i Neretvani imenovani po rijekama, ali nisu.
Oni su novoštokavski ikavci, a Šokci su staroštokavski (većinom ikavci).
Prvi nisu očuvali šćakavsku isoglosu, drugi jesu.
Šćakavski jekavci su Bošnjaci, Hrvati iz okolice Pečuha porijeklom od Srebrenice (a ima i priča o porijeklu od Tešnja, iz Usore).
Svi su zapadnoštokavci, imaju takve naglaske i nastavke.

Osim Bunjevaca, postoje još 3 vrste novoštokavskih ikavaca.

Oni u Makarskom primorju, koji su šćakavci i polučakavci.
Oni u Moliseu, koji su štakavci i polučakavci, koji potiču iz Zabiokovlja i iz kojih se govora daljnom čakavizacijom razvio jugozapadni istarski.

Oni iz Bosne, šćakavci i ikavci, od Livna i TGa pa sve do Zenice i Dervente, uključujući i sve muslimanske i hrvatske enklave zapadno od rijeke Bosne.

Od zapadnoštokavskih, štakavskih ikavaca, Bunjevaca, se često oduzimaju govornici govora s istoka Zagore (oko Vrgorca) i juga Hercegovine(oko Ljubuškog), te ikavci između Cetine i Velebita, radi adrijatizam u govoru.
Bunjevci u užem smislu su tako samo štakavski ikavci oko Mostara (ne i Rama, ona je šćakavska), zapadna lika, većina podvelebitskog primorja do Paklenice, te enklave u istočnoj Lici i Gorskom Kotaru, jedna enklava u Slavoniji, iznad Đakova, te oni sa sjevera Bačke..

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 21513

podrinje je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Mi Hrvati još uviek imamo takav mentalitet da u ime pomirbe, bratstva i jedinstva moramo gutat ovakve velikosrbske provokatore, bilo na razini države ili pojedinih foruma...

Pomirbu si ti... e baš tamo. Dobro je zaglavi. Tri čuke nemate, Vojvodina nije ni postojala u vreme tih seoba. Pitam se zašto su ih Mađari popisivali (i to više puta) kao Race katolike, a ovi nisu imali problem s tim. Do dvadestih godina XX. veka nema ni jednog dokumenta gde se navodi njihovo hrvatstvo. Na popisu iz 1910. u Subotici 8 Hrvata... šou.

Misliš na priču o (H)r(v)aškoj?
Mađari su Hum smatrali dijelom Hrvatske, područjem koje spasa pod hrvatskog bama.
A Bunjevci su iz tog kraja.

dane-croatia

podrinje je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Mi Hrvati još uviek imamo takav mentalitet da u ime pomirbe, bratstva i jedinstva moramo gutat ovakve velikosrbske provokatore, bilo na razini države ili pojedinih foruma...

Pomirbu si ti... e baš tamo. Dobro je zaglavi. Tri čuke nemate, Vojvodina nije ni postojala u vreme tih seoba. Pitam se zašto su ih Mađari popisivali (i to više puta) kao Race katolike, a ovi nisu imali problem s tim. Do dvadestih godina XX. veka nema ni jednog dokumenta gde se navodi njihovo hrvatstvo. Na popisu iz 1910. u Subotici 8 Hrvata... šou.

Od kud onda u Vojvodini mjesta ,,Hrvatska Neuzina'' ili ,,Hrvatska Boka'' ili ,,Hrvatska Klarija''... :smajl007

podrinje

dane-croatia je napisao/la:

podrinje je napisao/la:

Pomirbu si ti... e baš tamo. Dobro je zaglavi. Tri čuke nemate, Vojvodina nije ni postojala u vreme tih seoba. Pitam se zašto su ih Mađari popisivali (i to više puta) kao Race katolike, a ovi nisu imali problem s tim. Do dvadestih godina XX. veka nema ni jednog dokumenta gde se navodi njihovo hrvatstvo. Na popisu iz 1910. u Subotici 8 Hrvata... šou.

Od kud onda u Vojvodini mjesta ,,Hrvatska Neuzina'' ili ,,Hrvatska Boka'' ili ,,Hrvatska Klarija''... :smajl007

To je sve Banat što si naveo. :kava

Bunjole nisu zalazili na taj prostor, već su se naseljavali na potezu: Sombor - Subotica - Baja. Za drugo nisu imali odobrenje carskog dvora u Beču, ponuda je bila - oćeš nećeš. Uzmi ili ostavi.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:56 **Postovi:** 9973

podrinje je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Od kud onda u Vojvodini mjesta ,,Hrvatska Neuzina'' ili ,,Hrvatska Boka'' ili ,,Hrvatska Klarija''... :smajl007

To je sve Banat što si naveo. :kava

Bunjole nisu zalazili na taj prostor, već su se naseljavali na potezu: Sombor - Subotica - Baja. Za drugo nisu imali odobrenje carskog dvora u Beču, ponuda je bila - oćeš nećeš. Uzmi ili ostavi.

Slično kao Vlasima kad su naseljavali vojnu krajinu
Uzmi ili ostavi i vraćaj se osmanlijama

podrinje

Ceha je napisao/la:

podrinje je napisao/la:

Pomirbu si ti... e baš tamo. Dobro je zaglavi. Tri čuke nemate, Vojvodina nije ni postojala u vreme tih seoba. Pitam se zašto su ih Mađari popisivali (i to više puta) kao Race katolike, a ovi nisu imali problem s tim. Do dvadestih godina XX. veka nema ni jednog dokumenta gde se navodi njihovo hrvatstvo. Na popisu iz 1910. u Subotici 8 Hrvata... šou.

Misliš na priču o (H)r(v)aškoj?
Mađari su Hum smatrali dijelom Hrvatske, područjem koje spasa pod hrvatskog bama.
A Bunjevci su iz tog kraja.

Mađari i dan danas celu Bosnu rado vide kao deo svoje šire države, ja bih njihovo mišljenje šta je čije na ovim prostorima ipak okačio o klin... Hercegovačka Buna je premala rečica za stacioniranje neke veće skupine ljudi koja u potpunosti, tradicionalno živi od stočarstva. Koliko dugo možeš da napasaš veće stado od 300-400 ovaca na 1km kvadratni? Pa ne dugo... Isto tako nije dobro ni predaleko ići od obala reke na kojoj se svaki ta stoka mora napiti vode.

Ali po granama i brojnim porodicama mi vidimo da njih uopšte nema malo. Samo u velikoj seobi potkraj 17. veka došlo ih je u južnu Ugarsku oko 25.000. A ostalo dole navodno svega oko 4.000. Da li bezmalo 30.000 ljudi može da živi od ovaca na rečici od 16km dužine? Ne verujem u to, iskreno. Utoliko više što stočari uvek gledaju da se udalje jedni od drugih, to nije samo pitanje praktičnosti već i nomadske genetike koja traži osamu u prirodi...

Po albanskoj teoriji (po meni izglednijoj) o kojoj je pisao Erdeljanović u svojoj knjizi, oni su pre 15. veka nastanjivali širi prostor današnjeg Skadra i obala reke Bojane. Albanci je i danas zovu (gle čuda) Buna! To nisu prva značajnija stočarska kretanja sa tog prostora u pravcu jugozapada, ka toplom moru.

Pronašao sam čak i neke karte još iz 2 veka p.n.e. koje su crtane za latinsku enciklopediju, na njima se vidi da su Grci sa sobom doveli i bilingualne epirske Ilire stočare, na prostor između današnjeg Zadra i Splita. Gde su imali pomorsku koloniju Aspalatos. Ti epirski stočari su relativno brzo nakon odlaska Grka potpali pod uticaj susednih Liburna, koji su ih najverovatnije asimilovali. Milom ili silom. Hercegovina zato najverovatnije nije kolevka ni izvorište tih ljudi, već deo stočarske trase kretanja od davnina.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 24718

podrinje je napisao/la:

Pomirbu si ti... e baš tamo. Dobro je zaglavi. Tri čuke nemate, Vojvodina nije ni postojala u vreme tih seoba. Pitam se zašto su ih Mađari popisivali (i to više puta) kao Race katolike, a ovi nisu imali problem s tim. Do dvadestih godina XX. veka nema ni jednog dokumenta gde se navodi njihovo hrvatstvo. Na popisu iz 1910. u Subotici 8 Hrvata... šou.

Korištenje egzonima kao argumenta je totalno bezveze. Škoti ,Irci i Velšani Engleze nazivaju Sasima, A Balti tako nazivaju Njemce. Mi smo tako nazivali Njemce u srednjem vijeku, a poslije Švabama.

To je potpuno bespredmetno.

A na popisu 1910. u Subotici nije mogao biti ni jedan Hrvat jer popis nije sadržavao pitanje o narodnosti.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 16:34 **Postovi:** 24718

podrinje je napisao/la:

Čak i da je po tim kućama, ne menja ništa. To nije narodno ime, već nadimak. Presipaš iz šupljeg u prazno pred očiglednim i konkretnim dokazima. Zahumska kneževina nije srpska, ajde...

A što ti misliš kak osu narodna imena nastajala, nego po nadimcima, osobnim imenima, geografskim regijama, odjeći, obući...

Recimo Delmati dolazi od delma što znači ovca. Ovčari. Misliš li ti da to nije narodno ime?
Franci znači naprosto slobodni.
Sasi su mahači sjekirom
Heleni su lijepi ljudi
Njemci (Deutch) naši ljudi itd....

Sva narodna imena su tako počela. Srbin uključno.

podrinje

divizija je napisao/la:

podrinje je napisao/la:

Pomirbu si ti... e baš tamo. Dobro je zaglavi. Tri čuke nemate, Vojvodina nije ni postojala u vreme tih seoba. Pitam se zašto su ih Mađari popisivali (i to više puta) kao Race katolike, a ovi nisu imali problem s tim. Do dvadestih godina XX. veka nema ni jednog dokumenta gde se navodi njihovo hrvatstvo. Na popisu iz 1910. u Subotici 8 Hrvata... šou.

Korištenje egzonima kao argumenta je totalno bezveze. Škoti ,Irci i Velšani Engleze nazivaju Sasima, A Balti tako nazivaju Njemce. Mi smo tako nazivali Njemce u srednjem vijeku, a poslije Švabama.

To je potpuno bespredmetno.

A na popisu 1910. u Subotici nije mogao biti ni jedan Hrvat jer popis nije sadržavao pitanje o narodnosti.

Može po maternjem jeziku, bez problema. Kome je još hrvatski maternji jezik osim Hrvatu?

Ispričavam se za 8, bilo vas je ipak 39.

https://forum.krstarica.com/threads/aus ... na.241777/

HercegBosna.org

Ikavica - istraživanje

Online