HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 07:11.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 511 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 07 ruj 2020, 21:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
@podrinje koliko ja znam Bunjevci su dobili naziv bunjama, kućama od kamena u kojima su živjeli. Još uvijek ih ima.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 03:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 837
divizija je napisao/la:
podrinje je napisao/la:
Čak i da je po tim kućama, ne menja ništa. To nije narodno ime, već nadimak. Presipaš iz šupljeg u prazno pred očiglednim i konkretnim dokazima. Zahumska kneževina nije srpska, ajde...


A što ti misliš kak osu narodna imena nastajala, nego po nadimcima, osobnim imenima, geografskim regijama, odjeći, obući...

Recimo Delmati dolazi od delma što znači ovca. Ovčari. Misliš li ti da to nije narodno ime?
Franci znači naprosto slobodni.
Sasi su mahači sjekirom
Heleni su lijepi ljudi
Njemci (Deutch) naši ljudi itd....

Sva narodna imena su tako počela. Srbin uključno.


Saksonci su dobili ime po dugom nožu/kratkom maču kojeg su koristili narodi sjeverne Europe: https://en.wikipedia.org/wiki/Seax


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 07:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 sij 2020, 15:08
Postovi: 4051
Lokacija: Свет
Junuz Djipalo je napisao/la:
@podrinje koliko ja znam Bunjevci su dobili naziv bunjama, kućama od kamena u kojima su živjeli. Još uvijek ih ima.


Tu je sporno i nelogično više stvari, opet napominjem da stvarno ništa nemam protiv da se u 2020 osećaju Hrvatima do mile volje, i da budu turbo katolici. Ja se ograničavam samo na istorijske naznake njihovog porekla i njihove osobenosti.

Ako je Hercegovina njihovo izvorno stanište, zašto se niko živi tako ne zove danas u tim krajevima? Zašto postoje po Lici, Dalmaciji i Bačkoj a tamo ne? Čakštoviše, nemaju ni kulturu obilaska mostarskog kraja, već sam izneo tvrdnju da oni jednostavno nisu ni bili preterano vezani za taj kraj, jer starinom nisu odatle.

Drugo što je nelogično i upada u oči, oni obeležavaju oce i materica. Fanatični su čuvari tradicije i vrlo su konzervativni, ali to i dalje ne objašnjava šta će pravoslavne svetkovine u običajnom životu katolika? Od koga su oni to mogli preuzeti kao vlaško-stočarska skupina, za koje je opšte poznato da žive izolovano od sedelačkog stanovništva i da su na vrlo malo stvari primorani, u osmansko doba njih kače tek osnovni porezi raje, pre svega u danku izraženom u godišnjem broju predanih ovaca, jagnjadi, vune i sl. Dakle, šta traže pravoslavne svetkovine u duhovnom i verskom životu katolika? Jesu li katolici od 9 ili možda s početka 16 veka?

U seobama pod Mihajlom Radnićem, spominju se itekako Bunjevci oba verozakona hrićanska, pravoslavni i katolici. A zadesilo se i par porodica koje su preuzele islam, a one su kasnije sa pravoslavnima zajedno prešli u krilo katoličke crkve. Tako da su oni u samo jednoj generaciji postali verski potpuno kompaktni.

Ako je neophodno, citiraću istorijske izvore za to.

Što se imena tiče, po bunjama se nije moglo živeti porodično. To su samačke pastirske kućice rasute po Dalmaciji. I to je smeštaj za letnju sezonu, nezamisliv je život osmočlane ili veće porodice u takvom objektu, pa još zimi. Skeptičan sam da su mogle nadeti ime jednom plemenu.

Takođe bitno, je li Bunjevci dato ili ime kojim su sebe isključivo zvali? Kao i Srbi, Bunjevci su sebe nazivali Dalmatima, Ilirima, Slovinima, a nazivani su i Morlacima. Nikakvog tu suštinskog lučenja nema od srpskog naroda, govorim o vremenima pre 16 veka, masovnim seobama i katoličenjem pod patronatom venecijanskih vlasti po kontinentalnoj Dalmaciji.

Moje je lično mišljenje da su Bunjevci najverovatnije nekakav srpsko-arbanaški miks (kao pleme Kuči, npr.), sa šireg prostora reke Bojane (Bune). Sama činjenica da se nisu potpuno srodili sa srpskim stanovništvom u Hercegovini, ukazuje na značaj plemena i geografskog porekla u njihovom načinu života. A nije nemoguće da su se i Srbi sedelačkog porekla ustručavali od međusobnih ženidbi i udaja sa njima. Čak i u Bačkoj, do kasnog 18. veka bunjevačke porodice su gotovo 100% kompaktne.

Kako bilo, venecijanske vlasti su im na neki način udarile kamen temeljac njihovog nacionalnog određenja, kampanjom katoličenja po kontinentalnoj Dalmaciji. Potkraj 18. veka oni su u donjim krajevima glasoviti Hrvati, počev od Stačevića pa nadalje.

_________________
Долетеће бели голуб, једне зоре ране...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 07:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 sij 2020, 15:08
Postovi: 4051
Lokacija: Свет
divizija je napisao/la:
podrinje je napisao/la:
Čak i da je po tim kućama, ne menja ništa. To nije narodno ime, već nadimak. Presipaš iz šupljeg u prazno pred očiglednim i konkretnim dokazima. Zahumska kneževina nije srpska, ajde...


A što ti misliš kak osu narodna imena nastajala, nego po nadimcima, osobnim imenima, geografskim regijama, odjeći, obući...

Recimo Delmati dolazi od delma što znači ovca. Ovčari. Misliš li ti da to nije narodno ime?
Franci znači naprosto slobodni.
Sasi su mahači sjekirom
Heleni su lijepi ljudi
Njemci (Deutch) naši ljudi itd....

Sva narodna imena su tako počela. Srbin uključno.


Nije po ovcama, pogledaj ovo predavanje. Sve je lepo etimološki objašnjeno.

https://www.youtube.com/watch?v=rP9YuK8c50Q

_________________
Долетеће бели голуб, једне зоре ране...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 10:51 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
podrinje je napisao/la:

Nije po ovcama, pogledaj ovo predavanje. Sve je lepo etimološki objašnjeno.

https://www.youtube.com/watch?v=rP9YuK8c50Q


Ne uočavaš poantu, poanta je da nema ništa mistično u nastanku narodnih imena.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 10:58 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
podrinje je napisao/la:
Moje je lično mišljenje da su Bunjevci najverovatnije nekakav srpsko-arbanaški miks (kao pleme Kuči, npr.), sa šireg prostora reke Bojane (Bune). Sama činjenica da se nisu potpuno srodili sa srpskim stanovništvom u Hercegovini, ukazuje na značaj plemena i geografskog porekla u njihovom načinu života. A nije nemoguće da su se i Srbi sedelačkog porekla ustručavali od međusobnih ženidbi i udaja sa njima. Čak i u Bačkoj, do kasnog 18. veka bunjevačke porodice su gotovo 100% kompaktne.

Kako bilo, venecijanske vlasti su im na neki način udarile kamen temeljac njihovog nacionalnog određenja, kampanjom katoličenja po kontinentalnoj Dalmaciji. Potkraj 18. veka oni su u donjim krajevima glasoviti Hrvati, počev od Stačevića pa nadalje.


Bunjevci mogu potjecati isključivo s prostora zapadne BIH i Hrvatske, što pokazuje njihov jezik. Oni mogu biti starosjedilačkog porijekla i posebna socieokonomska skupina, relativno zatvorena, ali nekakvo jugoistočnije porijeklo je bez ikakva utmeljenja. Svi koji su došli iz jugoistočnijih područja su sa sobom donjeli ijekavicu. Nema nikakvog razloga smatrati da bi eto baš Bunjevci primili ikavicu nekm čudom.

Stvari koje ti nazivaš pravoslavnim tradicijama su naprosto stare tradicije koje su kod katolika vremenom izumrle. One nisu pravoslavne jednako kao što pokrivanje kose kod žena nije muslimanski običaj, iako ga mnogi percipiriaju takvim danas. Ili kao što je nekada bilo normalno da se Hrvat zove Vuk ili Radovan, danas bi ga smatrali četnikom. Pravoslavci su naprosto u većoj mjeri zadržali neke tradicionalne manire.

Nema nikakve naznake da su ikada pokatoličeni niti da je bilo ikakve kampanje pokatoličavanja po Dalmaciji.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 11:11 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
podrinje je napisao/la:
Može po maternjem jeziku, bez problema. Kome je još hrvatski maternji jezik osim Hrvatu?

Ispričavam se za 8, bilo vas je ipak 39.

https://forum.krstarica.com/threads/aus ... na.241777/


Opet irelevantno. Hrvatsko narodno ime je usred turskih osvajanja sedeno u jednom trenutku na prostor "ostataka ostataka", čak i u jezgri hrvatske države u dalmatinskoj Zagori ono je gotovo isčezlo, osim kod intelektualaca.

Što se samih Bunjevaca lako je moguće da njihova socioekonomska zatvorenost i sklonost migracijama ukazuje na starosjedilački, predslavenski element, pa to može biti dodatni razlog kasnijeg formiranja nacionalne svijesti. To nije nimalo neobično, jer istu stvar imaš i s pravoslavnima u HR, koji dugo koriste termin Vlasi ili vjerski Rišćani, a nekada i geografski- Hrvati. Imaš pismo jednog krajiškog oficira Jelačiću gdje za sebe kaže da je on ponosni Hrvat, iako po vjeri Srbin.

Socioekonomska zatovrenost određenih polunomadskih skupina u dinaridima obično sugerira starosjedilački element.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 11:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 sij 2020, 15:08
Postovi: 4051
Lokacija: Свет
divizija je napisao/la:
podrinje je napisao/la:
Može po maternjem jeziku, bez problema. Kome je još hrvatski maternji jezik osim Hrvatu?

Ispričavam se za 8, bilo vas je ipak 39.

https://forum.krstarica.com/threads/aus ... na.241777/


Opet irelevantno. Hrvatsko narodno ime je usred turskih osvajanja sedeno u jednom trenutku na prostor "ostataka ostataka", čak i u jezgri hrvatske države u dalmatinskoj Zagori ono je gotovo isčezlo, osim kod intelektualaca.

Što se samih Bunjevaca lako je moguće da njihova socioekonomska zatvorenost i sklonost migracijama ukazuje na starosjedilački, predslavenski element, pa to može biti dodatni razlog kasnijeg formiranja nacionalne svijesti. To nije nimalo neobično, jer istu stvar imaš i s pravoslavnima u HR, koji dugo koriste termin Vlasi ili vjerski Rišćani, a nekada i geografski- Hrvati. Imaš pismo jednog krajiškog oficira Jelačiću gdje za sebe kaže da je on ponosni Hrvat, iako po vjeri Srbin.

Socioekonomska zatovrenost određenih polunomadskih skupina u dinaridima obično sugerira starosjedilački element.


Intelektualci pod osmanskom okupacijom? Pretpostavljam da pismenost pojedinca smatraš automatski pripadnošću intelektualnoj eliti. Treba tu više od svojeručnog potpisa.

Pa vidi, njih je sada već jako malo u Srbiji, za Hrvatsku ne znam, kada sam se bavio time nigde nisam našao čak ni okvirnu procenu koliko se ljudi smatra bunjevačkim Hrvatima u samoj RH. Verujem da ih je znatno više i dan danas. To je sve bilo prilično davno, ko se 8-9 (pa i više) generacija unazad ne doživljava Srbinom, ja tu ne vidim prostora za bilo kakvo "misionarenje". Neka su živi i zdravi.

_________________
Долетеће бели голуб, једне зоре ране...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 13:09 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
podrinje je napisao/la:
Intelektualci pod osmanskom okupacijom? Pretpostavljam da pismenost pojedinca smatraš automatski pripadnošću intelektualnoj eliti. Treba tu više od svojeručnog potpisa.


Intelektualci za ono doba. Poanata je da je hrvatski identitet bio gotovo zamro čak i u jezgri Hrvatske. Mi nismo imali nacionalnu crkvu koja bi ga održavala.
Tako da nedostatak hrvatske svijesti (17.-19. st.) kod predaka sadašnjih Hrvata opet malo govori o njihovom porijeklu.

podrinje je napisao/la:
Pa vidi, njih je sada već jako malo u Srbiji, za Hrvatsku ne znam, kada sam se bavio time nigde nisam našao čak ni okvirnu procenu koliko se ljudi smatra bunjevačkim Hrvatima u samoj RH. Verujem da ih je znatno više i dan danas. To je sve bilo prilično davno, ko se 8-9 (pa i više) generacija unazad ne doživljava Srbinom, ja tu ne vidim prostora za bilo kakvo "misionarenje". Neka su živi i zdravi.


Ne postoji nikakav izvor koji bi njihovo osjećanje Srbima ukazivao ikada. Niti porijeklo.
Ja osobno imam pretke koji su Bunjevci (pradjed po očevoj majci), no danas smo u RH svi toliko izmiješani tako da nekih subetničkih identiteta i nema, ako ih i ima, onda su uglavnom regionalni (makar su i ti opet miks koječega, jer su velike unutarnje migracije)

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 13:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 sij 2020, 15:08
Postovi: 4051
Lokacija: Свет
divizija je napisao/la:
podrinje je napisao/la:
Intelektualci pod osmanskom okupacijom? Pretpostavljam da pismenost pojedinca smatraš automatski pripadnošću intelektualnoj eliti. Treba tu više od svojeručnog potpisa.


Intelektualci za ono doba. Poanata je da je hrvatski identitet bio gotovo zamro čak i u jezgri Hrvatske. Mi nismo imali nacionalnu crkvu koja bi ga održavala.
Tako da nedostatak hrvatske svijesti (17.-19. st.) kod predaka sadašnjih Hrvata opet malo govori o njihovom porijeklu.

podrinje je napisao/la:
Pa vidi, njih je sada već jako malo u Srbiji, za Hrvatsku ne znam, kada sam se bavio time nigde nisam našao čak ni okvirnu procenu koliko se ljudi smatra bunjevačkim Hrvatima u samoj RH. Verujem da ih je znatno više i dan danas. To je sve bilo prilično davno, ko se 8-9 (pa i više) generacija unazad ne doživljava Srbinom, ja tu ne vidim prostora za bilo kakvo "misionarenje". Neka su živi i zdravi.


Ne postoji nikakav izvor koji bi njihovo osjećanje Srbima ukazivao ikada. Niti porijeklo.
Ja osobno imam pretke koji su Bunjevci (pradjed po očevoj majci), no danas smo u RH svi toliko izmiješani tako da nekih subetničkih identiteta i nema, ako ih i ima, onda su uglavnom regionalni (makar su i ti opet miks koječega, jer su velike unutarnje migracije)


Ima, ja sam našao par pisanih izvora. A nemoraš ni eksplicitno uvek sve da izgovoriš ili potpišeš da bi se o tebi doneo pravilan zaključak. Postoji čitav niz istorijskih okolnosti koje mogu da se pravilno protumače i dovedu te do jedinog logičkog zaključka.

Možda postujem to ovih dana na jednoj od istorijskih tema, mislim da za temu o ikavici usko baš i nije materija.

Ne volim što se oko toga diže tolika frka u vašem korpusu, stvarno nije toliko relevantno u 21. veku. I sremski Hrvati (po Hrtkovcima, Šidu, Kukuljevcima) su potomci poarbanašenih Srba Klimenata iz Raške oblasti, neka srpska plemena su danas sasvim albanska. Krasnići na primer. Ima i tu jedna zanimljiva priča o albanizaciji... To nije bio organizovan državni projekat (kao mađarizacija) jer Albanci nisu imali državu do 20. veka. Dakle, sve je išlo manje više spontano i vaninstitucionalno, mešanjem kroz ženidbe, udaje i postepenim prelaženjem na albanski jezik.

_________________
Долетеће бели голуб, једне зоре ране...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 08 ruj 2020, 19:56 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
podrinje je napisao/la:
Ima, ja sam našao par pisanih izvora. A nemoraš ni eksplicitno uvek sve da izgovoriš ili potpišeš da bi se o tebi doneo pravilan zaključak. Postoji čitav niz istorijskih okolnosti koje mogu da se pravilno protumače i dovedu te do jedinog logičkog zaključka.

Možda postujem to ovih dana na jednoj od istorijskih tema, mislim da za temu o ikavici usko baš i nije materija. .


Meni se ipak čini da se tu kod tebe radi o sindromu "vidim što hoću da vidim" i tjeranju maka na konac. Držim da logika nalaže da je ikavsko područje pradomovina, a da je starosjedilački element vjerojatno jako zastupljen.
podrinje je napisao/la:
Ne volim što se oko toga diže tolika frka u vašem korpusu, stvarno nije toliko relevantno u 21. veku. I sremski Hrvati (po Hrtkovcima, Šidu, Kukuljevcima) su potomci poarbanašenih Srba Klimenata iz Raške oblasti, neka srpska plemena su danas sasvim albanska. Krasnići na primer. Ima i tu jedna zanimljiva priča o albanizaciji... To nije bio organizovan državni projekat (kao mađarizacija) jer Albanci nisu imali državu do 20. veka. Dakle, sve je išlo manje više spontano i vaninstitucionalno, mešanjem kroz ženidbe, udaje i postepenim prelaženjem na albanski jezik.


Zato jer se to koristi za krađu identiteta. Ljudima se izmišlja nepotkrijepljeno dokazima srpsko prijeklo da bi se njihve pretke otelo njima samim i pripisalo Srbima. That's the problem.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 09 ruj 2020, 07:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 sij 2020, 15:08
Postovi: 4051
Lokacija: Свет
divizija je napisao/la:
podrinje je napisao/la:
Ima, ja sam našao par pisanih izvora. A nemoraš ni eksplicitno uvek sve da izgovoriš ili potpišeš da bi se o tebi doneo pravilan zaključak. Postoji čitav niz istorijskih okolnosti koje mogu da se pravilno protumače i dovedu te do jedinog logičkog zaključka.

Možda postujem to ovih dana na jednoj od istorijskih tema, mislim da za temu o ikavici usko baš i nije materija. .


Meni se ipak čini da se tu kod tebe radi o sindromu "vidim što hoću da vidim" i tjeranju maka na konac. Držim da logika nalaže da je ikavsko područje pradomovina, a da je starosjedilački element vjerojatno jako zastupljen.
podrinje je napisao/la:
Ne volim što se oko toga diže tolika frka u vašem korpusu, stvarno nije toliko relevantno u 21. veku. I sremski Hrvati (po Hrtkovcima, Šidu, Kukuljevcima) su potomci poarbanašenih Srba Klimenata iz Raške oblasti, neka srpska plemena su danas sasvim albanska. Krasnići na primer. Ima i tu jedna zanimljiva priča o albanizaciji... To nije bio organizovan državni projekat (kao mađarizacija) jer Albanci nisu imali državu do 20. veka. Dakle, sve je išlo manje više spontano i vaninstitucionalno, mešanjem kroz ženidbe, udaje i postepenim prelaženjem na albanski jezik.


Zato jer se to koristi za krađu identiteta. Ljudima se izmišlja nepotkrijepljeno dokazima srpsko prijeklo da bi se njihve pretke otelo njima samim i pripisalo Srbima. That's the problem.


Poštujem i drugačija mišljenja, ja ću postaviti ono što mislim da bi bilo zanimljivo i korisno vezano za tu etničku skupinu, a svako neka se odredi prema tome kako smatra da je najbolje.

_________________
Долетеће бели голуб, једне зоре ране...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 20 ruj 2020, 13:57 
Offline

Pridružen/a: 16 lip 2019, 07:55
Postovi: 242
Pan je napisao/la:
dudu je napisao/la:
Pitanje je jel se može ikavica povjesno vezati isključivo za Hrvate pa i danas ima Srba koji su originalni ikavci, tamo negdje oko Zadra, a sigurno i još ponegdje.

U novije doba Srbi su pričali ikavski u Cetinskoj Krajini, u nekim selima Vrličke Krajine (Maovice, Kosore, Laktac, Zasiok), u selima u zaleđu Splita i Klisa (Veliki Bročanac, Radošić, Vučevica, Brštanovo, Lećevica), u nekim selima kod Drniša (Kričke, Žitnić, Siverić, Mirlović Polje), u Tribanj-Šibuljini, u nekim selima kod Livna, na Uništima kod B. Grahova, u par sela oko Duvna u kojima ih je bilo, na Kupreškoj visoravni i u Azbukovici u zapadnoj Srbiji.
Od jednog Srbina iz Promine sam čuo da su njegovi preci pričali ikavsko-(i)jekavskim miksom, a taj mješoviti izgovor je bio i među Srbima u nekim selima oko Vrlike (ne u 4 gore pomenuta, oni su govorili čisto ikavski) i u južnoj polovini Glamočkog polja (o govoru Srba sa juga Glamoča je pisao lingvista Nikola Ramić).
Ljuba Jovanović u XIX v. navodi da pravoslavci u Vrličkoj Krajine govore većinom ikavski na isti način kao i lokalni katolici, ali kaže da se kod pravoslavaca češće mogu čuti glagoli koji se završavaju na O (oko sredine naslov je "O bunjevačkom govoru" podnaslov "1 Bunjevci u Dalmaciji" drugi kvadrat) https://bunjevackeperspektive.files.wordpress.com/2015/01/bunjevac48dki-jezik.pdf
Ljuba Jovanović npr. za Bukovicu kaže da tu pravoslavci govore (i)jekavski a katolici ikavski, dok u Vrličkoj Krajini i jedni i drugi govore ikavski.
Pravoslavne ikavce oko Sinja i Vrlike pominje i Ivan Antunović takođe u XIX v.
O Srbima ikavcima iz Livanjskog polja https://forum.krstarica.com/attachments/6-da6f872ebb-1-jpg.625535/
O Srbima ikavcima sa Kupreške visoravni (njihova ikavica je šćakavska) https://www.malovan.net/Lat/TekstNovi/524/IKAVIZAM-U-GOVORU-SRBA-NA-KUPRESU
Kričke https://sh.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Dke_(Drni%C5%A1)#Jezik
Azbukovica https://zsrbija.blogspot.com/2016/01/ikavica.html
Na sajtu Malovan.net piše da su Srbi iz svih kupreških sela (Malovan, Zanaglina, Rilić, Vukovsko, Ravno, Kudilji i dr.) pričali ikavski, osim Srba iz Blagaja koji su pričali (i)jekavski mada su i oni koristili neke ikavizme. Piše da su (i)jekavski Srbi iz Blagaja u šali nazivali ostale kupreške Srbe "Turcima", zato štio su pričali identično kao lokalni muslimani (ikavski).

Zanimljivo je da mnogi (i)jekavski ili jekavski Srbi iz zapadnih krajeva koriste ikavizam "did", tako govore Srbi po Bosanskoj Krajini i u većini kninskih sela.
Ljubač kod Knina 5:47-5:50 https://youtu.be/-jTyVNEDzD8?t=347
Biskupija kod Knina 13:25-13:28 https://youtu.be/NnPHlIdbN7A?t=805


Srbi su živili u 22 kninska sela. U 13 sela su govorili "did", a u 9 sela "đed."


Pribeljci kod Šipova 10:45 - 11:45 https://youtu.be/99LxD279I-U?t=645

^^
Kaže da je zatekla dida, i kad joj noć dojde smrt joj dojde (a ne dođe). Radi se srednjebosanskom subdijalektu istočnohercegovačkog dijalekta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 20 ruj 2020, 18:59 
Offline

Pridružen/a: 12 kol 2013, 00:51
Postovi: 1877
Pan je napisao/la:
Srbi su živili u 22 kninska sela. U 13 sela su govorili "did", a u 9 sela "đed."


Pribeljci kod Šipova 10:45 - 11:45 https://youtu.be/99LxD279I-U?t=645

^^
Kaže da je zatekla dida, i kad joj noć dojde smrt joj dojde (a ne dođe). Radi se srednjebosanskom subdijalektu istočnohercegovačkog dijalekta.


Zanimljivo da ,,dojde'' govore i na jugu Srbije kao i u Makedoniji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 20 ruj 2020, 21:19 
Offline

Pridružen/a: 16 lip 2019, 07:55
Postovi: 242
Lucho je napisao/la:
Pan je napisao/la:
Srbi su živili u 22 kninska sela. U 13 sela su govorili "did", a u 9 sela "đed."


Pribeljci kod Šipova 10:45 - 11:45 https://youtu.be/99LxD279I-U?t=645

^^
Kaže da je zatekla dida, i kad joj noć dojde smrt joj dojde (a ne dođe). Radi se srednjebosanskom subdijalektu istočnohercegovačkog dijalekta.


Zanimljivo da ,,dojde'' govore i na jugu Srbije kao i u Makedoniji.


"Dojde" i "pojde" su arhaizmi.
Znam da se tako govori u Makedoniji i u torlačkoj zoni na jugu Srbije, a te oblike takođe koriste šćakavci, čakavci i kajkavci. Od Srba zapadno od Drine "dojde" i pojde" sam čuo da govore u okolini Šipova, u okolini Prnjavora i u Sanici kod Ključa. Srbi iz ovih krajeva su novoštokavski (i)jekavci i njihov govor je dio istočnohercegivačkog dijakelta. Ali imaju nekih elemenata u govoru koji odudaraju od govora Istočne Hercegovine, a ti elementi se poklapaju sa šćakavskim ikavcima. Zato se govor Srba iz pomenutih krajeva smatra srednjebosanskim subdijelektom istočnohercegovačkog dijalekta, kao što rekoh.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 20 ruj 2020, 22:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Kakav je to srednjobosanski poddijalekt istočnohercegovačkog?
Misliš krajiško-neretvanski, prijelazni?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 20 ruj 2020, 22:52 
Offline

Pridružen/a: 16 lip 2019, 07:55
Postovi: 242
[*]
Ceha je napisao/la:
Kakav je to srednjobosanski poddijalekt istočnohercegovačkog?
Misliš krajiško-neretvanski, prijelazni?


Istočnohercegovački sa srednjebosanskim elementima/uplivom (odnosno sa ikavsko-šćakavskim uplivom). Oko Šipova i Ključa Srbi pričaju istočnohercegovački, ali ipak ima nešto razlike u njihovom govoru u odnosu na govor IH. E sad, ta razlika koja odudara od IH je taj ikavsko-šćakavski srednjebosanski upliv.

Dok recimo Srbi iz okoline Knina isto pričaju istočnohegovački, ali isto sa nekim razlikama u odnosu na govor IH. Njihovi elementi koji odudaraju od IH su zapadnohercegovački.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 21 ruj 2020, 02:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Pan je napisao/la:
[*]
Ceha je napisao/la:
Kakav je to srednjobosanski poddijalekt istočnohercegovačkog?
Misliš krajiško-neretvanski, prijelazni?


Istočnohercegovački sa srednjebosanskim elementima/uplivom (odnosno sa ikavsko-šćakavskim uplivom). Oko Šipova i Ključa Srbi pričaju istočnohercegovački, ali ipak ima nešto razlike u njihovom govoru u odnosu na govor IH. E sad, ta razlika koja odudara od IH je taj ikavsko-šćakavski srednjebosanski upliv.

Dok recimo Srbi iz okoline Knina isto pričaju istočnohegovački, ali isto sa nekim razlikama u odnosu na govor IH. Njihovi elementi koji odudaraju od IH su zapadnohercegovački.

Sjeverna Dalmacija je naseljena iz okolice Mostara
(Ikavština između Zrmanje i Cetine).
To je štakavska, na -o.

Ikavština u zapadnobosanskim enklavama je šćakavština na -o, livanjsko-vrbaška...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 21 ruj 2020, 03:33 
Offline

Pridružen/a: 16 lip 2019, 07:55
Postovi: 242
Ceha je napisao/la:
Pan je napisao/la:
[*]

Istočnohercegovački sa srednjebosanskim elementima/uplivom (odnosno sa ikavsko-šćakavskim uplivom). Oko Šipova i Ključa Srbi pričaju istočnohercegovački, ali ipak ima nešto razlike u njihovom govoru u odnosu na govor IH. E sad, ta razlika koja odudara od IH je taj ikavsko-šćakavski srednjebosanski upliv.

Dok recimo Srbi iz okoline Knina isto pričaju istočnohegovački, ali isto sa nekim razlikama u odnosu na govor IH. Njihovi elementi koji odudaraju od IH su zapadnohercegovački.

Sjeverna Dalmacija je naseljena iz okolice Mostara
(Ikavština između Zrmanje i Cetine).
To je štakavska, na -o.

Ikavština u zapadnobosanskim enklavama je šćakavština na -o, livanjsko-vrbaška...


Da, to mi je poznato.

Kad sam rekao da su kod Srba iz okoline Knina elementi koji odudaraju od IH zapadnohercegovački a kod onih oko Šipova srednjebosanski, evo nekih primjera. Srbi iz sela južno i jugoistočno od Knina govore "ovdekare", "tute" i "tutekarce" a to je tipično za zapadnohercegovačke govore, oko Šipova to ne postoji. S druge strane oni iz Šipova kao što je već rečeno kažu "dojde" i "pojde" što je tipično za srednju Bosnu, a oko Knina tako niko ne govori niti je govorio.
Srbin sa Vrbnika (5 km južno od Knina) na 11:50 - 12:15 dva puta kaže "ovdekare" https://youtu.be/sKWEkO3jKJk?t=710


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 26 ruj 2020, 16:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4689
Pan je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Sjeverna Dalmacija je naseljena iz okolice Mostara
(Ikavština između Zrmanje i Cetine).
To je štakavska, na -o.

Ikavština u zapadnobosanskim enklavama je šćakavština na -o, livanjsko-vrbaška...


Da, to mi je poznato.

Kad sam rekao da su kod Srba iz okoline Knina elementi koji odudaraju od IH zapadnohercegovački a kod onih oko Šipova srednjebosanski, evo nekih primjera. Srbi iz sela južno i jugoistočno od Knina govore "ovdekare", "tute" i "tutekarce" a to je tipično za zapadnohercegovačke govore, oko Šipova to ne postoji. S druge strane oni iz Šipova kao što je već rečeno kažu "dojde" i "pojde" što je tipično za srednju Bosnu, a oko Knina tako niko ne govori niti je govorio.
Srbin sa Vrbnika (5 km južno od Knina) na 11:50 - 12:15 dva puta kaže "ovdekare" https://youtu.be/sKWEkO3jKJk?t=710



Oblici "dojde" i "pojde" su u čakavici, jer čakavci nimadu đ.
Virojatno oblici jd postojidu i u kajkavici, jer već ima jn kao kojn, kostajn, kao kostajnica.

Ovdekare, tute, tutekar(c)e oblik je koji postoji i u Zagori.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 27 ruj 2020, 02:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Sokolić je napisao/la:
Pan je napisao/la:

Da, to mi je poznato.

Kad sam rekao da su kod Srba iz okoline Knina elementi koji odudaraju od IH zapadnohercegovački a kod onih oko Šipova srednjebosanski, evo nekih primjera. Srbi iz sela južno i jugoistočno od Knina govore "ovdekare", "tute" i "tutekarce" a to je tipično za zapadnohercegovačke govore, oko Šipova to ne postoji. S druge strane oni iz Šipova kao što je već rečeno kažu "dojde" i "pojde" što je tipično za srednju Bosnu, a oko Knina tako niko ne govori niti je govorio.
Srbin sa Vrbnika (5 km južno od Knina) na 11:50 - 12:15 dva puta kaže "ovdekare" https://youtu.be/sKWEkO3jKJk?t=710



Oblici "dojde" i "pojde" su u čakavici, jer čakavci nimadu đ.
Virojatno oblici jd postojidu i u kajkavici, jer već ima jn kao kojn, kostajn, kao kostajnica.

Ovdekare, tute, tutekar(c)e oblik je koji postoji i u Zagori.

Postoje

To su ti sve arhaizmi.

Općeslavenski je imao tako dojdi i pojdi, jd kombinacije...
Onda se to prebacilo iz jd u dj odnosno d'.

U čakavskim govorima je to d' prešlo u j, kao i u zapadnokajkavskima.
U ostalim kajkavskima je prešlo u međuglas, glas između đ i dž.
Banska Hrvatska je imala gj i dj, ta Gjuru (Đuru).
Zapadni štokavci također.
Refleks općeslavenskog d' kao j imaju samo Hrvati, Slovenci i neki Muslimani...

Grajani :D
U čakavskima, zapadnokajkavskima i djelu zaoadnoštokavskih postoji i umekšavanje lj u j.
Jubav, judi.
Kajkavci ikaju i kojn, to je to nazalno j.
Iako se gore u nekim dijalektima pojavljuju i lj i nj, ali više kao plodovi umekšavanja l i n, ispred i i e, kao u istočnoslavenskih poput ruskog.

Također imamo i zamjenu dž sa ž.
Žep
Što bi bila neki nastavak tog procesa.

Tu je samo stvar logike


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 27 ruj 2020, 23:16 
Offline

Pridružen/a: 16 lip 2019, 07:55
Postovi: 242
Sokolić je napisao/la:
Pan je napisao/la:

Da, to mi je poznato.

Kad sam rekao da su kod Srba iz okoline Knina elementi koji odudaraju od IH zapadnohercegovački a kod onih oko Šipova srednjebosanski, evo nekih primjera. Srbi iz sela južno i jugoistočno od Knina govore "ovdekare", "tute" i "tutekarce" a to je tipično za zapadnohercegovačke govore, oko Šipova to ne postoji. S druge strane oni iz Šipova kao što je već rečeno kažu "dojde" i "pojde" što je tipično za srednju Bosnu, a oko Knina tako niko ne govori niti je govorio.
Srbin sa Vrbnika (5 km južno od Knina) na 11:50 - 12:15 dva puta kaže "ovdekare" https://youtu.be/sKWEkO3jKJk?t=710



Oblici "dojde" i "pojde" su u čakavici, jer čakavci nimadu đ.
Virojatno oblici jd postojidu i u kajkavici, jer već ima jn kao kojn, kostajn, kao kostajnica.

Ovdekare, tute, tutekar(c)e oblik je koji postoji i u Zagori.


Da. Kad u Splitu ili generalno u primorju neko kaže tute, tutekare, tutekarce ili iđem, zna se da je Vlaj koji je došao iz Zagore. :D

U Bosni govore tude, a nemaju dodatak kare na tude i ovde.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 28 ruj 2020, 00:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 837
Pan je napisao/la:
Sokolić je napisao/la:


Oblici "dojde" i "pojde" su u čakavici, jer čakavci nimadu đ.
Virojatno oblici jd postojidu i u kajkavici, jer već ima jn kao kojn, kostajn, kao kostajnica.

Ovdekare, tute, tutekar(c)e oblik je koji postoji i u Zagori.


Da. Kad u Splitu ili generalno u primorju neko kaže tute, tutekare, tutekarce ili iđem, zna se da je Vlaj koji je došao iz Zagore. :D

U Bosni govore tude, a nemaju dodatak kare na tude i ovde.


Ovako govore jedino Imoćani, splitski vlaji Sinj, Trilj, Dugopolje etc ne govore tako.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 29 ruj 2020, 21:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 svi 2020, 01:28
Postovi: 5701
Lokacija: planina
Pričam sa pajdom iz Vinice i dotakli se nešto starih vremena i čovjek je toliki ikavac da ladno reče "ditinjstvo", prvi put da sam to čuo, mnogi jaki ikavci na takvim stvarima inače zapliću i koriste jekavizme, ali ove se podzavelimske gudure bome vojnički drže, pajdo nema u procesoru ništa nego "i". :tank


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Ikavica - istraživanje
PostPostano: 29 ruj 2020, 21:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Junuz Djipalo je napisao/la:
@podrinje koliko ja znam Bunjevci su dobili naziv bunjama, kućama od kamena u kojima su živjeli. Još uvijek ih ima.


Nije tačno , svim istoričarima koji su čitali išta od starih spisa i pominjanja ličnih imena je poznato da naziv Bunjevac je patronimik.
Dakle , Bunjevci su pleme nastalo po muškom imenu Bun ili Bunilo.
Evo ti spisak vlaha iz žičkog natpisa kralja Stefana Provenčanog iz 1224 godine , i jasno je da jasnije ne može biti kako su Bunjevci dobili ime.
Nikakve suhozidine bunje niti reke Bune.

Citat:
A ovo su Vlasi koje smo dali ovoj crkvi - ovo su imena: Grd knez s decom, Radota, Vlkoslav, Tihomir, Stanimir, Vojihna, Dragšan, Njegoslav,(6) Zlina, Miroš, Brajen, Njeguš,(7) Njegota,(8) Sina, Radomir, Dragan, Bratin, Vojilo, Držihna, Pačemil, Batina, Bratmir, Draguš, Tihomir, Brateš, Grdoš, Gostilo, Pop, Pačen, Bun, Stan, Dragoman, Stan, Desislav, Kupljen, Dajša, Berilo, Njeg,(9) Bunilo, Dragomir, Braten, Stanimir, Bratonjeg, Njegota(10), s decom, Draguš, Bratilo, Radoslav, Tudor, Lucan, Dobromir, Dragoslav, Mužilo, Tihoč, Dragomir, Draguš, Kuman, Milobrat, Draguš, Dragoslav, Brapa, Predilo, Draga, Prvoslav, Draguš, Poligrad, Radiš, Tihomir, s taštom i decom, Zlata, Stan, Dragan, Pop, Mik, Dobriša, Berilo sa decom, Gostimir, Rad, Gostimirova mati, Čuč, Kuman, Bratoslav, Buta, Njeg,(11) Vasil, Brateš, Bratoslav, Dobrc, Ljev,(12) Dragomir, Sraštan, Tudor, Tihomir, Bunilo, Braja, Gostilo, Vojmir, Božaja, Turjak, Predimir, Buč, Krasimir, Bratilo, Budislav, Tihoslav, Mrgela, Raduš, Kupljen, Bratan, Bun, Prodan, Vojihna, Bratohna, Gostiša, Ilija, Bukor, Rad, Bratina, Bala, Sracin, Hrelja, Milac, Dobromir, Sina, Vlad, Desilo, Dobroslav, Tešimir, Budin, Božica, Kuman, Bukor, Rad, Vlad, Stan, Ponjeg,(13) Rug, Grdoš, Zlata, Stan, Dragut, Vlksan, Bogdan, Bratoslav, Begota(14) s decom, Tolak, Dragun, Lubota, Kulin, Velimir, Brzej, Tudor, Bukor, Nanota, Sina, Njeg,(15), Brateša, Berislav, Prvoslav Buckat, Crnomuž, Grdan, Nikola, Dragoš, Dragoslav, Vojin, Gugota, Vusin, Skoromir, Pružin, Vojislav, Doda, Radota, Velimir, Povržen, Vojislav, Berilo, Miroš, Veljen,(16) Sracin, Andrija, Begota,(17) Gostilo, Čvrnjega,(18) Grgur, Bukor, Bogdan, Stan, Desimir, Bežan,(19) Pljen,(20) Vratiša, Dedol,(21) udovica Dragušla i Tus s majkom, Gripon, Črnota, Stan, Šarban, Vojnjeg,(22) Belota,(23) Vojila, Miroš, Slavko, Gostilo, Njež(24) Prodan, Bun, Đed(25) Draguš, Gunja, Bratimir, Vokosav, Gostimir, Hodiša, Predihna, Bukor, Trusen,(26) Nerad, Singur, Draguš


https://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_05.html

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 511 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 22 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO