HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: uto svi 26, 2020 10:38 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 921 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  Sljedeća

Srbi, Hrvati, (tzv.) Bošnjaci i (tzv.) Crnogorci govore...
jednim jezikom 36%  36%  [ 26 ]
dvama jezicima 32%  32%  [ 23 ]
trima jezicima 6%  6%  [ 4 ]
četirima jezicima 26%  26%  [ 19 ]
Ukupno glasova : 72
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sri stu 14, 2018 9:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Piše da Srbi donose novoštokavsku ijekavicu u Slavoniju. Druge Pavičić uopšte ne spominje.

Ali svejedno postoje, vidi se na ovoj karti;
https://imgur.com/a/fVLOm8E
A imaš i kartu seoba;
slika
Vujadin je napisao/la:
Ponovo prilažem karte Stjepana Pavičića gdje se u 90% slučajeva rasprostranjenost novoštokavske ijekavice u Slavoniji poklapa sa rasprostranjenošću Srba u Slavoniji.
slika
slika
To je i idiotu jasno. :kava

Samo idiotu vUji nije.
Gledaj Hrvate jekavce i Srbe koji nisu jekavci;
https://imgur.com/a/M9vbAjv

Prvo si stavio ovu kartu;
http://oi61.tinypic.com/25imdj6.jpg

Pa si onda počeo s izmjenama;
https://imgur.com/a/UiRuZFD
ali ti opet zeleno ostaje problem

I da je Glina kajkavska, Slunj čakavski, a Osijek ekavski...
Vujadin je napisao/la:
Čuj on se buni za razgraničenje, za razgraničenje za koje vam je gledano i davano šakom i kapom, dijelili se većinski srpski srezovi Šid i Ilok, a u cjelini vam pripao srez Vukovar sa 20.020 Srba i svega 11.411 Hrvata???
Kakva crna Subotica, daleko od zone razgraničenja. Gdje je 12 apsolutno većinski srpskih srezova od Knina do Kostajnice, a on poziva na Suboticu?!

Dobili ste preko 4 tisuće km2 hrvatskog teritorija...
Kako nam Vukovar može biti darovan ako je naš?

Pričaš o 1931?
NDH je protjerala srpske koloniste iz Vukovara.
Dao sam ti cijeli rad koji govori o granici u Podunavlju...

Vujadin je napisao/la:
Brozovićeva karta je sitnijeg razmjera i generalizovana, ne ide u detalje kao recimo ove gore karte Pavičića, gdje su i sela označena. To shvata svako ko iole zna nešto o geografiji.

I opet
http://oi61.tinypic.com/25imdj6.jpg
https://imgur.com/a/UiRuZFD

Vujadin je napisao/la:
Opet nabrajaš srezove po Lici i Dalmaciji gdje su svi Hrvati redom ikavci Bunjevci (osim Otočca i Brinja u Lici gdje su ostaci čakavaca), srezove po Baniji gdje se radi o kajkavcima odnosno šćakavcima u Kostajnici, ili Slunju gdje se radi u ikavcima.
Hrvati Kijeva kod Knina su ikavci Bunjevci.
Daj se ne sramoti više...

Kijevo.
Ajd misli malo.
Šćakavci oko Kostajnice su jekavci.

Smiješan si.
Postoje Hrvati novoštokavci (ikavci su cjelokupno hr dijalekt, s muslimanskom manjinom).
Postoje Hrvati jekavci (šćakavci u srednjoj i sjevernoj Bosni oko Virovitice, Kostajnice i Pečuha su jekavci, jekavsko je i središnje Zagorje, čalavsko lastovo....)
Postoje Hrvati novoštokavski jekavci (Dubrovnik, Konavle, Pelješac, Zažablje, Ravno/Popovo, Dubrave, Bišće...)
http://i32.tinypic.com/2cp6gxw.jpg
Gdje je jezgra novoštokavske jekavice...
Odkuda se išla širiti po Bjelovaru, Dauvaru, Osijeku, Slunju, Dvoru...

Dubrovnik je hr Toskana, radi njega se bazira standard, ne radi čobanskog rocka u zaleđu.
Inače, Trebinje do 17. st-a je katoličko i ikavsko-jekavsko.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sri stu 14, 2018 10:15 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Daj nemoj mi te fore sa tvojim kartama ili sa ovim akrobacijama i preklapanjima pa još dodatno bezobrazno i maliciozno podebljaš i do dva puta šire nego što je u realnosti kako bi nekako navukao na svoju stranu.

Pavičić je sve fino pojasnio:

slika

Legenda karte kaže:

V jekavci sa novoštokavskom akcentuacijom => Istočnohercegovačko-krajiški dijalekat.

Gdje možeš naći oznaku V na prostorima koja naseljavaju Hrvati (žuto)? Nigdje.
Uz Dravu dominira II (zapadni ekavci stare akcentuacije), uz Savu I i III (ikavci i poluikavci sa starom akcentuacijom). Sva tri su ono što zovemo Slavonski dijalekat.

S druge strane, sva područja u Slavoniji gdje su Srbi (crveno) su označeni sa rimskim brojem V (ijekavci sa novoštokavskom akcentuacijom)
Tek Šidski Banovci i dalje ka istoku je označeno sa IV - istočni ekavci sa novom akcentuacijom.
Šidski Banovci i Mohovo su jedina srpska sela u današnjoj Hrvatskoj gdje se izvorno govori ekavica. Ekavizacija drugih srpskih sela oko Vukovara je novijeg datuma.

Da ono su podaci za 1931, a imamo i još ranije iz austrougarskog popisa 1910.

Za tvoju informaciju etnički sastav srezova 1910.

Srez Vukovar
Srbi 14.896
Hrvati 10.353

Srez Ilok
Srbi 11.953
Hrvati 5.488

Srez Šid
Srbi 14.115
Hrvati 11.309

Sva tri sreza imala su više Srba nego Hrvata i prije 1918. Uprkos etničkom sastavu u korist Srba, prvi je u potpunosti završio u Hrvatskoj, dok su druga dva rasparčani.

Srbi Solunski dobrovoljci koji su agrarnom reformom doseljeni iz Like, Bosne, Korduna, Hercegovine u svoja nova formirana naselja u srezu Vukovar, koji su prognani od ustaškog nacističkog režima, su se posle 1945. većinom vratili u svoja sela. To su sela Silaš, Mlaka Antinska, Petrova Slatina, Palača, Podrinje, Karadžićevo. Većinom pripadaju današnjim opštinama Šodolovci i Markušica.

Jezgro novoštokavske ijekavice je cijela Istočna Hercegovina u njenim istorijskim granicama.
Kako od vremena nastanka Hercegovine Svetog Save u 15. vijeku, tako i za vrijeme Turaka kao Hercegovački sandžak.

slika
slika

Pavičić jasno govori da Srbi donose u Slavoniju ijekavicu nove akcentuacije od gornjeg Podrinja, Polimlja, Pive, Tare i Morače. Sve je to bila Hercegovina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: čet stu 15, 2018 12:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Daj nemoj mi te fore sa tvojim kartama ili sa ovim akrobacijama i preklapanjima pa još dodatno bezobrazno i maliciozno podebljaš i do dva puta šire nego što je u realnosti kako bi nekako navukao na svoju stranu.
Pavičić je sve fino pojasnio:
slika
Legenda karte kaže:
V jekavci sa novoštokavskom akcentuacijom => Istočnohercegovačko-krajiški dijalekat.

Usporedbom 2 karte se vidi da nije tako.
https://imgur.com/a/M9vbAjv

Postoje Srbi koji nisu novoštokavski jekavci, a postoje i Hrvati koji jesu.
Na ovoj karti je otprilike omjer novoštokavskih jekavaca 2:1 za Srbe, ali to je teritorij, a ne ljudi.
Na Papuku baš i nema sela, a on se tak farba.
Dakle rekao bi 1:1, ili možda čak i 2:1 za Hrvate, jer Srbi žive po pustim šumama, a Hrvati po gradovima.

Ovi Srbi koji nisu novoštokavski jekavci su mi sumnjivi.
Nema ih puno, ali svejedno.
Vujadin je napisao/la:
Gdje možeš naći oznaku V na prostorima koja naseljavaju Hrvati (žuto)? Nigdje.

https://imgur.com/a/M9vbAjv
Južno od Virovitice, istočno od Ilove, oko Požege i Našica, na putu od Đakova do Osijeka.
Vujadin je napisao/la:
Uz Dravu dominira II (zapadni ekavci stare akcentuacije),

https://imgur.com/a/M9vbAjv
Pogledaj obje karte.
Pogelaj Viroviticu na prvoj karti, pogledaj na drugoj karti "Srbe" koji pričaju tim dijalektom.
Vujadin je napisao/la:
uz Savu I i III (ikavci i poluikavci sa starom akcentuacijom). Sva tri su ono što zovemo Slavonski dijalekat.

Je, samo što iber toga ima još Hrvata koji su novoštokavski jekavci po karti.
Pogledaj ekavski džep oko Đakova.

Karte nisu dobre.
Inače, imaš ovaj rad;
https://hrcak.srce.hr/7952
Pogledaj kartu na strani 1.
Teritorij slavonskog je tu puno veći i više se poklapa sa kartom Hrvata i Srba nego po Pavičićevoj lingvističkoj karti.
Tu nema Srba nenovoštokavaca, ali je preko pola novoštokavskog prostora hrvatsko.

Inače, slavonski je originalno kajkavski (ekavski na sjeveru) i polukajkavski (ikavci i poluikavci na jugu), samo su štokavizirani doseljivanjima (Bunjevaca među ostalih, no i starošćakavaca iz Bosne) s juga...
Vujadin je napisao/la:
S druge strane, sva područja u Slavoniji gdje su Srbi (crveno) su označeni sa rimskim brojem V (ijekavci sa novoštokavskom akcentuacijom)

Nisu, dao sam ti kartu di se vidi da griješiš.
https://imgur.com/a/M9vbAjv
Iako su po meni svi Srbi u Slavoniji novoštokavci, to ne znači da su svi novoštokavci Srbi.
Vujadin je napisao/la:
Tek Šidski Banovci i dalje ka istoku je označeno sa IV - istočni ekavci sa novom akcentuacijom.

Imaš iznad Đakova i jednu novoštokavsko-ikavsku enklavu.
https://hrcak.srce.hr/7952
Pogledaj kartu na strani 1.
Vujadin je napisao/la:
Šidski Banovci i Mohovo su jedina srpska sela u današnjoj Hrvatskoj gdje se izvorno govori ekavica. Ekavizacija drugih srpskih sela oko Vukovara je novijeg datuma.

Nije baš, imao si posjed SPCa (odnosno parohije iz Srijemskih Karlovaca) u Erdutu.
Vujadin je napisao/la:
Da ono su podaci za 1931, a imamo i još ranije iz austrougarskog popisa 1910.

1910. je bliža nastanku karata.
Vujadin je napisao/la:
Za tvoju informaciju etnički sastav srezova 1910.
Srez Vukovar
Srbi 14.896
Hrvati 10.353
Srez Ilok
Srbi 11.953
Hrvati 5.488
Srez Šid
Srbi 14.115
Hrvati 11.309
Sva tri sreza imala su više Srba nego Hrvata i prije 1918. Uprkos etničkom sastavu u korist Srba, prvi je u potpunosti završio u Hrvatskoj, dok su druga dva rasparčani.

Zato što srezovi nemaju apsolutnu većinu, a ostalo stanovništvo (Nijemci, Česi, Mađari...) su kroatoidni, a ne srboidni.
A i sva 3 se nalaze u Hrvatskoj.
Dao sam ti rad i o tome.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... fyrekZpAMQ

Vujadin je napisao/la:
Srbi Solunski dobrovoljci koji su agrarnom reformom doseljeni iz Like, Bosne, Korduna, Hercegovine u svoja nova formirana naselja u srezu Vukovar, koji su prognani od ustaškog nacističkog režima, su se posle 1945. većinom vratili u svoja sela. To su sela Silaš, Mlaka Antinska, Petrova Slatina, Palača, Podrinje, Karadžićevo. Većinom pripadaju današnjim opštinama Šodolovci i Markušica.

A što sam ja rekao?
Vujadin je napisao/la:
Jezgro novoštokavske ijekavice je cijela Istočna Hercegovina u njenim istorijskim granicama.

Netočno.
https://bib.irb.hr/datoteka/428955.Ikav ... kavica.pdf

Toponimija i povijesni dokumenti, kao što smo već vidjeli, upućuju na zaključak da se ikavsko područje prostiralo i znatno istočnije od onoga što se do danas pretpostavljalo: od Zažablja i Dubrava, preko Popova i Ljubinja možda čak do Trebinja. S obzirom na činjenicu da su iskonski govornici ikavskih štokavskih govora isključivo Hrvati i Bošnjaci, jasno je zašto se dosad nastojalo prešutjeti ili se nije smjelo javno iznijeti činjenice koje idu u prilog tezi o negdašnjemu prostiranju štokavskih ikavskih govora i na dijelove Istočne Hercegovine u kojima su živjeli ili i danas žive Hrvati
Str. 10...
Imaš i o novijim promjenama;
http://bib.irb.hr/datoteka/442818.283_304_Vidovic.pdf

Googlaj malo Vidovića, ima dobrih stvari.


Vujadin je napisao/la:
Kako od vremena nastanka Hercegovine Svetog Save u 15. vijeku, tako i za vrijeme Turaka kao Hercegovački sandžak.
slika
slika

https://imgur.com/a/HlFDTwM
Plavi prostor je zapadnoštokavski, šćakavski (koji je šćakavsku isoglosu izgubio, ali su ostale druge karakteristike) i ikavsko-jekavski, barem na početku.
Vujadin je napisao/la:
Pavičić jasno govori da Srbi donose u Slavoniju ijekavicu nove akcentuacije od gornjeg Podrinja, Polimlja, Pive, Tare i Morače. Sve je to bila Hercegovina.

Čovjek je hr. vukovac, bilo bi čudno da ne ponavlja tuđe teze.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: čet stu 15, 2018 2:28 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Ps. a postoji i jedna lijepa karta tu;
slika

Ovo što si ti crtao iz zapadnog Sandžaka/Raške je bila ekavica, a ne jekavica.

A evo i pregleda nekih isoglosa;
https://imgur.com/a/iLHlQ8z


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: čet stu 15, 2018 4:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Ne postoje Srbi u Slavoniji koji nisu novoštokavski ijekavci. Tvoje urnebesno poklapanje karta se poremetilo za nekoliko milimetara pa tako nastadoše i oni, a Hrvati novoštokavski ijekavci se utrostručiše u odnosu na realno stanje. Da ne govorim kako maliciozno farbaš i duplo pojačaš u određenu boju kako bi nešto nedokazivo dokazao.

Profesor Pavičić je na svojoj karti jasno i jednostavno ispisao od I do V govore u Slavoniji, gdje se novoštokavski ijekavski i ekavski kod Šida poklapaju sa srpskim etničkim područjem, dok se tri varijante slavonskog dijalekta stare akcentuacije poklapaju sa hrvatskim etničkim područjem.
Bezveze i uporno komplikuješ.

Za razgraničenje se samo gledao odnos broja Srba i Hrvata u srezovima, a tu su u sva tri pomenuta sreza Srbi bili brojniji od Hrvata. To nije ispoštovano.

Zašto ti je teško da priznaš da vam je maksimalno gledano kroz prste da što više uzmete, pa je naknadno Ilok vađen iz Srbije i pripajan Hrvatskoj?

Jezgro Istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta je upravo na onom području koje sam označio. Odatle potiče novoštokavska ijekavica koju su Srbi migracijama raširili na sve strane.

Opet tvoja amaterska riječ protiv riječi profesora Pavičića?
Ne postoji niti jedan dokaz da je neki dio od tog jezgra ikad bio ekavski. Niti imaš dokaz za to u toponimima u toj oblasti. To je samo tvoja mašta, kao i još svašta nešto na ovoj temi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: čet stu 15, 2018 4:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Ceha je napisao/la:
Ps. a postoji i jedna lijepa karta tu;
slika



Da, tu se manje-više fino vidi Republika Srpska i Republika Srpska Krajina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: čet stu 15, 2018 5:29 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Ne postoje Srbi u Slavoniji koji nisu novoštokavski ijekavci. Tvoje urnebesno poklapanje karta se poremetilo za nekoliko milimetara pa tako nastadoše i oni, a Hrvati novoštokavski ijekavci se utrostručiše u odnosu na realno stanje. Da ne govorim kako maliciozno farbaš i duplo pojačaš u određenu boju kako bi nešto nedokazivo dokazao.

To su karte koje si ti stavio.
Valjda bi i ćoravi vidjeli.
Slažem se da nema Srba u Slavoniji koji nisu novoštokavci (na istoku su ekavci).
Samo je netko pretjerao u Srbima svi i svuda, pa je proglasio Srbima i govornike drugih dijalekata.
Vujadin je napisao/la:
Profesor Pavičić je na svojoj karti jasno i jednostavno ispisao od I do V govore u Slavoniji, gdje se novoštokavski ijekavski i ekavski kod Šida poklapaju sa srpskim etničkim područjem, dok se tri varijante slavonskog dijalekta stare akcentuacije poklapaju sa hrvatskim etničkim područjem.
Bezveze i uporno komplikuješ.

Pa i opet nije.
Njegove granice su drugačije, imaš gomilu hrvata novoštokavskih jekavaca.
A nacrtao je i Srbe koji nisu novoštokavski jekavci.
Vujadin je napisao/la:
Za razgraničenje se samo gledao odnos broja Srba i Hrvata u srezovima, a tu su u sva tri pomenuta sreza Srbi bili brojniji od Hrvata. To nije ispoštovano.

Prvo, izvor i godina na kojoj temeljiš svoje tvrdnje?
Srezovi Ilok i Šid su podijeljeni, na način da su Hrvati dobili par sela i Ilok, a Srbi sve.
Vukovar je pripao hr.
Složena je etnička granica, iako se nisu pitali ljudi di bi. Ostali, kojih je bilo dosta su bili "politički Hrvati", a njih se preskočilo.
Da se njih računalo, Hrvati bi imali većinu u sva tri kotara.
Apsolutnu.

A i sav teritorij do Zemuna je bio hrvatski.
Dao sam ti rad.
Ako se daje etnički nehrvatski (srbi 60%) istočni Srijem, s pokojom hr. enklavom, onda se mogla pripojiti etnički hrvatska SZ Bačka.
Vujadin je napisao/la:
Zašto ti je teško da priznaš da vam je maksimalno gledano kroz prste da što više uzmete, pa je naknadno Ilok vađen iz Srbije i pripajan Hrvatskoj?

Zato što je originalna granica u Zemunu.
Dano vam je dosta, a mi nismo dobili ništa zauzvrat.
Pa pogledaj samo dokle je išla Banovina.
Vujadin je napisao/la:
Jezgro Istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta je upravo na onom području koje sam označio. Odatle potiče novoštokavska ijekavica koju su Srbi migracijama raširili na sve strane.

I opet, netočno.

Prvo, ljudi nisu bili ijekavci, to je stanje tek iz 17. st-a, nego jekavci (jednosložni izgovor jata).
Što se može i vidjeti po tome što je "krajiški" izgovor jekavski, a istočnohercegovački ijekavski.

Drugo, nije.
Originalni izgovor jata je é (to je glas između i i e, očuvan u Zagorju i SZ Hrvatske :D)
Srbi su oko 10. st-a svi ekavci, što je utjecaj Bugara i njihovog središta u Ohridu.
Štakavci (što znači da nemaju šćakavsku isoglosu i slična obilježja) su po Lukežićki prije seobe.
Hrvatski dijalekti su oni koji imaju malu milijardu kombinacija.
Šćakavski (bez same isoglose) ikavsko-jekavski od Trebinja do Konjica je samo jedan od njih.

Vujadin je napisao/la:
Opet tvoja amaterska riječ protiv riječi profesora Pavičića?
Ne postoji niti jedan dokaz da je neki dio od tog jezgra ikad bio ekavski. Niti imaš dokaz za to u toponimima u toj oblasti. To je samo tvoja mašta, kao i još svašta nešto na ovoj temi.

Čitaj Lisca, Dijalektologiju I.

Vujadin je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Ps. a postoji i jedna lijepa karta tu;
slika

Da, tu se manje-više fino vidi Republika Srpska i Republika Srpska Krajina.

U Konjicu, Bjelovaru Osijeku i Odžaku?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: čet stu 15, 2018 6:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Pavičićeve karte su korektne, a problematični su tvoji pokušaji preklapanja i zlonamjerno pojačano farbanje graničnih pojaseva.
Zamara me tvoj bezobrazluk. Sve izvrćeš do grotesknosti.

Avnojska granica je maksimalno određena u vašu korist čemu svjedoči i činjenica da je prema popisu 1948. 170.000 Hrvata ostalo u dijelu koji je pripao Srbiji, a 544.000 Srba u dijelu koji je pripao Hrvatskoj.
Srem u potpunosti trebalo je da ostane u Srbiji kao bar djelimična kompenzacija za ovaj potpuno nesrazmjeran odnos.

Pročitao sam radove Pavla Ivića i Stjepana Pavičića i obojica se jednoglasno slažu da je jezgro Istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta prostor istorijske Hercegovine koji sam označio na karti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: čet stu 15, 2018 11:02 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Ceha je napisao/la:
Čitaj Lisca, Dijalektologiju I.



:D

slika

I Lisac kaže da samo Srbi iz Hercegovine donose novoštokavsku ijekavicu u Slavoniju.
A da zatim dio Hrvata prihvata govor srpskih doseljenika i jezički se srbizira. :001_smile


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pet stu 16, 2018 3:04 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Pavičićeve karte su korektne, a problematični su tvoji pokušaji preklapanja i zlonamjerno pojačano farbanje graničnih pojaseva.

Kakvi granični pojasevi, fino vidiš gdje i koja sela.
https://imgur.com/a/M9vbAjv
Pola Požege, Virovitice, to su granična sela?
Vujadin je napisao/la:
Zamara me tvoj bezobrazluk. Sve izvrćeš do grotesknosti.

Daj misli malo.
Valjda imaš s čim.
Vujadin je napisao/la:
Avnojska granica je maksimalno određena u vašu korist čemu svjedoči i činjenica da je prema popisu 1948. 170.000 Hrvata ostalo u dijelu koji je pripao Srbiji, a 544.000 Srba u dijelu koji je pripao Hrvatskoj.

Kakve veze ima broj stanovnika s bilo čim?
Osim Baranje, svi ti Srbi su stoljećima živjeli u Hrvatskoj.
Isporučili smo vam istočni i srednji Srijem s koliko stanovnika, a što smo dobili za to?
Vujadin je napisao/la:
Srem u potpunosti trebalo je da ostane u Srbiji kao bar djelimična kompenzacija za ovaj potpuno nesrazmjeran odnos.

Ti si ozbiljan?
Koliko Srba ima u Albaniji, Bugarskoj ili Mađarskoj?
Vujadin je napisao/la:
Pročitao sam radove Pavla Ivića i Stjepana Pavičića i obojica se jednoglasno slažu da je jezgro Istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta prostor istorijske Hercegovine koji sam označio na karti.

=))

Vujadin je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Čitaj Lisca, Dijalektologiju I.

:D
slika
I Lisac kaže da samo Srbi iz Hercegovine donose novoštokavsku ijekavicu u Slavoniju.
A da zatim dio Hrvata prihvata govor srpskih doseljenika i jezički se srbizira. :001_smile

Ne.
Lisac kaže da doseljenici dolaze iz Hercegovine, gdje su Hrvati većinom ikavci (iako ima i jekavaca), a Srbi jekavci (drugih nema) i da dolazi do mješanja dijalekata.
Čitaj dalje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pet stu 16, 2018 2:47 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Granični pojasevi, uz prostore gdje su Srbi. Uz prostore gdje ima Srba (novoštokavskih ijekavaca) tu je i nešto ijekavskih Hrvata. Gdje nema Srba, nema ni novoštokavskih ijekavskih Hrvata.

Postoje 2 opcije:
1) Primili su dijalekat okolnih Srba, kao što tvrdi Lisac i srbizirali su govor
2) Radi se o dijelu Srba koji je pokatoličen u Slavoniji, ali je zadržao svoj govor.

Treće opcije nema.

Čuj kakve veze ima broj stanovnika sa obe strane? Pa jesu li se razgraničavale nacionalne (narodne) republike ili se držiš komunističkog principa da su Srbi konstitutivni i u avnojskoj Hrvatskoj kako bi se primirili posle ustaških masovnih zločina, prihvatili tu usranu republiku i ne bi tražili autonomiju.

Ni u kakvoj Hrvatskoj nisu stoljećima živjeli. Od 1500 do 1699 to je bila Turska, od 1699. do 1881. to je bila Vojna Krajina pod direktnom upravom Beča, bez ikakve nadležnosti Zagreba. Tek 1881. ukida se VK, ali su Srbi onda pod zaštitom bana Hedervarija, zaštićeni od hrvatskih nasrtaja.

Samo ti stavljaj smajliće bez argumenata.

Sad ni Lisac ne valja?!?
Čovjek jasno kaže da iz Hercegovine dolaze samo Srbi ijekavci čiji dijalekat manjim dijelom prihvataju lokalni Hrvati, srbizirajući svoj govor.

Ne pravi se pametan i ne izvrći riječi Lisca i Pavičića koji su pokopali sve tvoje trule argumente.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pet stu 16, 2018 6:18 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3970
Argumente???


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pet stu 16, 2018 6:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
bezimeni12 je napisao/la:
Argumente???


Pogrešno sam se izrazio.
Baljezganja, kakve crne argumente.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pet stu 16, 2018 6:56 pm 
Offline

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 16905
Vujadin je napisao/la:
bezimeni12 je napisao/la:
Argumente???


Pogrešno sam se izrazio.
Baljezganja, kakve crne argumente.

Nemojte tako, i smajliji su argumenti, a on ih stavi u jedan post koliko ih ima na celoj temi na klix forumu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pet stu 16, 2018 9:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Granični pojasevi, uz prostore gdje su Srbi.

Bjelovar nije granični prostor.
A u ostatku je šahovska ploča, pa je sve blizu dijalektalne granice.
Vujadin je napisao/la:
Uz prostore gdje ima Srba (novoštokavskih ijekavaca) tu je i nešto ijekavskih Hrvata. Gdje nema Srba, nema ni novoštokavskih ijekavskih Hrvata.

Bjelovar, Dubrovnik?
Vujadin je napisao/la:
Postoje 2 opcije:
1) Primili su dijalekat okolnih Srba, kao što tvrdi Lisac i srbizirali su govor
2) Radi se o dijelu Srba koji je pokatoličen u Slavoniji, ali je zadržao svoj govor.

Prvo, područje s kojeg dolaze novoštokavski jekavci nije srpsko.
Ako gledamo ist. Hercegovinu, tamo ima i Hrvata i Srba.
Priče o preuzimanju dijalekta su dobrim djelom smijalica.

A tragova pokatoličivanja nema...
Vujadin je napisao/la:
Treće opcije nema.

Da, u Hercegovini ne postoje katolički novoštokavski jekavci =))
Vujadin je napisao/la:
Čuj kakve veze ima broj stanovnika sa obe strane?

Da su se gledali stanovnici, u JI Srbiji bi bila Torlačka, u istočnoj Timočka, a oko Novog Pazara Muslimanska republika.
Vujadin je napisao/la:
Pa jesu li se razgraničavale nacionalne (narodne) republike ili se držiš komunističkog principa da su Srbi konstitutivni i u avnojskoj Hrvatskoj kako bi se primirili posle ustaških masovnih zločina, prihvatili tu usranu republiku i ne bi tražili autonomiju.

Odkud Srbima pravo da uzimaju dijelove HR?
Vujadin je napisao/la:
Ni u kakvoj Hrvatskoj nisu stoljećima živjeli. Od 1500 do 1699 to je bila Turska,

Vi ste onda Turci?
Vujadin je napisao/la:
od 1699. do 1881. to je bila Vojna Krajina pod direktnom upravom Beča, bez ikakve nadležnosti Zagreba. Tek 1881. ukida se VK, ali su Srbi onda pod zaštitom bana Hedervarija, zaštićeni od hrvatskih nasrtaja.

Hrvatska Vojna krajina.
za Hedervarija =))
Vujadin je napisao/la:
Samo ti stavljaj smajliće bez argumenata.
Sad ni Lisac ne valja?!?
Čovjek jasno kaže da iz Hercegovine dolaze samo Srbi ijekavci čiji dijalekat manjim dijelom prihvataju lokalni Hrvati, srbizirajući svoj govor.

Jesi pročitao Lisca dio sa jatom?
https://imgur.com/a/rR7XrPx
Gornje Podrinje nikako nije "ishodište novoštokavštine".
Iz istočne Hercegovine dolaze Srbi i Hrvati.
Vujadin je napisao/la:
Ne pravi se pametan i ne izvrći riječi Lisca i Pavičića koji su pokopali sve tvoje trule argumente.

Ne baljezgaj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pet stu 16, 2018 9:58 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Naravno da je Bjelovar granični prostor kontakta Srba i Hrvata jer je njegova neposredna okolina bila naseljena Srbima.
To najbolje znaju vaši gospodari Mađari - etničko stanje u Ugarskoj krajem 18. vijeka.

slika

Sigurno se jedna od najvećih pravoslavnih crkava u Hrvatskoj ne bi nalazila u Bjelovaru da nije imala vjernika.
Čak i na popisu 1910. srez Bjelovar je imao skoro četvrtinu srpskog stanovništva, 14.358 Srba od ukupno 61.792 stanovnika.

O Dubrovniku koji ima srpsko etničko zaleđe nema se šta puno govoriti, sve je poznato.

Područje odakle dolazi novoštokavska ijekavica jeste srpsko, i etnički i istorijski, i u svakom drugom smislu. Sastavni je dio srpske srednjovjekovne nemanjićke države - to je Hercegovina Svetog Save.

"Smijalica" su tvoje baljezgarije na ovoj temi. Lisac je jasan kada kaže da dio Hrvata preuzima govor doseljenih Srba.
Tragova pokatoličavanja ima od Žumberka, pa nadalje.

Turska vladavina prostorima onog što je danas Hrvatska je istorijska činjenica koja se ne može negirati. Nikakvog oblika nikakve autonomne Hrvatske tada tu nije bilo.
Vojna Krajina u kojoj se Zagreb i sabor ama baš ništa nisu pitali. Nisu se pitali ni inače, a za postojanja Vojnoj Krajini nisu se pitali uopšte.
Ban Hedervari vas je držao u pokornosti.

Otkud vama pravo da uzimate dijelove Italije, Mađarske? Ili tebi da konstantno guraš nos u BiH?

Ništa podvučeno ne negira da se u gornjem Podrinju oduvijek govorila ijekavica, kao što i jeste.

Jedini koji baljezga na ovoj temi si ti.

Pokopali su te i Pavičić:

slika

slika

slika

I Lisac:

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sub stu 17, 2018 12:20 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3970
Daj Ceha ucini nesto, covjek te razvaljuje a ti tako pasivan.
'Ajde nacrtaj jednu, sad najbolju kartu, sa duginim bojama i razvali i Brozovica i Pavicica i Lisca, i Hazu, i Sorbonu i Oksford....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sub stu 17, 2018 6:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Naravno da je Bjelovar granični prostor kontakta Srba i Hrvata jer je njegova neposredna okolina bila naseljena Srbima.
To najbolje znaju vaši gospodari Mađari - etničko stanje u Ugarskoj krajem 18. vijeka.
slika

Opet Srbi svi i svuda?
Nakon kajkavske Gline, ekavskog Osijeka i čakavskog Slunja, otkrio si i granični Bjelovar =))

Dubrovnik si izignorirao, jel da? :biceovodobro
Vujadin je napisao/la:
Sigurno se jedna od najvećih pravoslavnih crkava u Hrvatskoj ne bi nalazila u Bjelovaru da nije imala vjernika.
Čak i na popisu 1910. srez Bjelovar je imao skoro četvrtinu srpskog stanovništva, 14.358 Srba od ukupno 61.792 stanovnika.

Srbi svi i svuda ? :biceovodobro
Vujadin je napisao/la:
O Dubrovniku koji ima srpsko etničko zaleđe nema se šta puno govoriti, sve je poznato.

Sad si otkrio i katoličke Srbe u Trebinju?:biceovodobro
Vujadin je napisao/la:
Područje odakle dolazi novoštokavska ijekavica jeste srpsko, i etnički i istorijski, i u svakom drugom smislu. Sastavni je dio srpske srednjovjekovne nemanjićke države - to je Hercegovina Svetog Save.

Čak i vaše megalomanske karte su malo manje;
https://i.pinimg.com/originals/fe/55/6a ... e18385.jpg
A i ovo je too much, zapadno od Neretve ste bili jako kratko;
slika

Iako je tada došlo do širenja bugarskog štakavskog utjecaja
Znaš ono, kada se slovo Щ izgovara kao št, umjeto šć/ć.
slika

Ima kod vas nekih genijalaca kaj crtaju Srbiju do Omiša (a i BL u srednjovjekovnoj Srbiji=)) , no
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _2.svg.png
no Hum je obično imao svoje vladare.
Vujadin je napisao/la:
"Smijalica" su tvoje baljezgarije na ovoj temi. Lisac je jasan kada kaže da dio Hrvata preuzima govor doseljenih Srba.
Tragova pokatoličavanja ima od Žumberka, pa nadalje.

Jedino u Žumberku ima tragova grkokatolicizma, nigdje drugdje ne.
A i tamo su to napravili potomci ljudi koji su bili katolici.
Vujadin je napisao/la:
Turska vladavina prostorima onog što je danas Hrvatska je istorijska činjenica koja se ne može negirati. Nikakvog oblika nikakve autonomne Hrvatske tada tu nije bilo.

Sad si priznao da ste došli u HR kao turska pseta?
Vujadin je napisao/la:
Vojna Krajina u kojoj se Zagreb i sabor ama baš ništa nisu pitali. Nisu se pitali ni inače, a za postojanja Vojnoj Krajini nisu se pitali uopšte.

Je, Hrvatska vojna granica, u kojoj su Hrvati većina, ali se Hrvate ne pita =))
Vujadin je napisao/la:
Ban Hedervari vas je držao u pokornosti.

Zato i je otišao, a? =))
Vujadin je napisao/la:
Otkud vama pravo da uzimate dijelove Italije, Mađarske? Ili tebi da konstantno guraš nos u BiH?

Di je bila Italija na istočnom jadranu prije 1919?
Nije bilo i Italije, ni Talijana.
Mletački je srodniji francuskom nego talijanskom stanardu, a u državi su im Slaveni (nekad Grci) bili većina.
Vujadin je napisao/la:
Ništa podvučeno ne negira da se u gornjem Podrinju oduvijek govorila ijekavica, kao što i jeste.

Samo što nije.
Ras je bugarski, a utjecaji dolaze s istoka, gdje?
Vujadin je napisao/la:
Jedini koji baljezga na ovoj temi si ti.

Mda =))
Vujadin je napisao/la:
Pokopali su te i Pavičić:
slika

Onaj isti koji na karti nalazi Srbe koji nisu novoštokavski jekavci, a Hrvati su mu dobrim djelom novoštokavski jekavci?
Vujadin je napisao/la:
slika

Usporedi ovu kartu iz 1784. koju si sam dao i priču o Srbima u Baranji.
Inače, ovo je Baranja.
slika
Vujadin je napisao/la:
slika

Čekaj, po tebi Hrvati nisu novoštokavski ikavci ili? :biceovodobro
Vujadin je napisao/la:
I Lisac:
slika

Iz Hercegovine u kojoj su većina Srba (u to doba) novoštokavski jekavci, a većina Hrvata ikavci, iako ima i dosta Hrvata jekavaca.

Imaš ovu kartu;
slika
Na njoj fino fali pola Prečanskih Srba (bilo ih je duplo više prije rata), iako ste sada dobili par gradova.
Ti tvrdiš ovo;
https://imgur.com/a/VOCwwOM
=))
Srbi svi i svuda.
Da stvar bude bolja, početkom 20.st-a je veći dio tog područja bio muslimanski.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ic1910.jpg
U BiH skoro cijeli.
bezimeni12 je napisao/la:
Daj Ceha ucini nesto, covjek te razvaljuje a ti tako pasivan.
'Ajde nacrtaj jednu, sad najbolju kartu, sa duginim bojama i razvali i Brozovica i Pavicica i Lisca, i Hazu, i Sorbonu i Oksford....

Taj čovjek je sam išao opovrgavati sve svoje izvore.
A sad blebeće sa citatima koje ni sam ne shvaća.
Ajde, samo svojata novoštokavske jekavce, uskoro će i sve štokavce;
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sub stu 17, 2018 9:52 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
bezimeni12 je napisao/la:
Daj Ceha ucini nesto, covjek te razvaljuje a ti tako pasivan.
'Ajde nacrtaj jednu, sad najbolju kartu, sa duginim bojama i razvali i Brozovica i Pavicica i Lisca, i Hazu, i Sorbonu i Oksford....


Meni ga je pomalo i žao. Vidi se da se radi o čovjeku sa skromnim intelektualnim sposobnostima.

Nešto mi nije jasno zašto je Osijek podebljao? Naravno da je njegov naziv vukovski srbiziran - kako bi više odgovarao Srbima u Hrvatskoj, a ne lokalnim Hrvatima govornicima slavonskog ekavskog dijalekta.
Da ne govorim kako je kajkavski Karlovec postao Karlovac, kajkavski Sisek postao Sisak, čakavska Reka/Rika postala Rijeka.

Jedino se Split nije dao da postane Spljet. Ovi ostali su svoja imena srbizirali i vukokaradžićizirali. :001_smile

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sub stu 17, 2018 10:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
vUjo, tvoje objašnjenje ove karte;
https://imgur.com/a/VOCwwOM
Je da su svi glupi osim tebe =))
Srbi svi i svuda, muslimanski zapadni Sandžak i pogranično Podrinje, vrlet do vrleti, naselili sve od Beograda do Une, a nekoć davno i do Rijeke? =))
To se nemre dobiti ni eksponencijalnom progresijom, razmnožavanjem...
Pođi od sebe, koliko djece imaš, pa će ti biti jasno koliko si uspješan :biceovodobro

I naravno da je pastirski rok osnovica standarda, di bi jedna od top 10 književnosti europskog mediterana =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sub stu 17, 2018 10:56 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Već sam rekao koji prostor smatram za kolijevku novoštokavske ijekavice.

slika
slika

Smanji malo sa smajlićima, djeluje pomalo debilno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: ned stu 18, 2018 4:27 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Već sam rekao koji prostor smatram za kolijevku novoštokavske ijekavice.
slika
slika
Smanji malo sa smajlićima, djeluje pomalo debilno.

Ti smatraš?
Dao sam ti Vidovića, koji govori da je oko Trebinja bio ikavsko-jekavski, zapadnoštokavski. A tu je još i Popovo (današnje Ljubinje i Berkovići).
Iber toga ti je Bileća, Gacko i Nevesinje.

Nevesinje ti je komad Zahumlja, a Bileća i Gacko Travunje. Eventualno bi Gacko moglo proć u Rašku, ali nategnuto i to jako.

Da uključiš i cijelu istočnu RS (što nije sigurno priča), dobio bi ovo;
https://imgur.com/a/1o6C8BH
Takvo naseljavanje je nemoguće, a na karti fali pola Prečanskih Srba, svi oni koji su zbrisali 90ih.
Ak makneš ikavsko-jekavski dio, još je manje, a Gacko, Bileća i Nevesinje ne slove kao neka plodna područja.
Ni nekad ni sad.
https://imgur.com/a/47uSyv6

A nitko ne spominje Srbe od Bileće, Gackog i Nevesinja.
Niti humske Srbe (Nevesinje je dio Huma), a ni Travunjske (Bileća, možda i Gacko).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: ned stu 18, 2018 2:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Taj Vidović govori da su ono malo katolika sa istočne strane Neretve i u Popovom polju nekad bili ikavci, ali su vremenom prešli na ijekavicu, govor susjednih Srba.
Dakle dokaz da ni oni nisu izvorni novoštokavski ijekavci, već da su poprimili srpski dijalekat, poput onih u Slavoniji koje navodi Lisac.

Kakva plodna područja? Je li tebi jasno da se narod nije bavio zemljoradnjom, već stočarstvom - gajenjem ovaca i koza. Zato je bio lako pokretljiv, te je migracijama naseljavao druge prostore.
Migracije iz Hercegovine su potvrđene i genetikom Srba od Like do Šumadije, i novoštokavskim ijekavskim dijalektom stanovništva.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: ned stu 18, 2018 7:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pon stu 19, 2018 3:19 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Taj Vidović govori da su ono malo katolika sa istočne strane Neretve i u Popovom polju nekad bili ikavci, ali su vremenom prešli na ijekavicu, govor susjednih Srba.

Ajd ne budi glup.
Do Nemanjića su katolici do Foče.

Nadalje, nisu ikavci ni jekavci od pamtivjeka, već su to refleksi jata.

Po Liscu su svi šćakavci originalno jekavci, osim možda onih polukajkavskih u Slavoniji i polučakavskih u Makarskoj.
Samo što onda jekavci "prirodno" prelaze u ikavce.

Kod kajkavaca je većinom ostao jat (iako imaš jekavce u središnjem Zagorju), a kod čakavaca je jat najranije nestao, raspao se na preživjeli jat (zatvoreno é) na krajnjem sjeveru), ekavski refleks do pola kvarnera, ikavsko-ekavski (ili poluikavski, po Jakub-Mejerovom pravilu) do Zadra, ikavski od Zadra do Lastova i jekavski od Lastova na jug.

Čakavski govori su tu "najarhaičniji" (npr. čuva se općeslavensko t' kao izgovor za ć), čuvaju se stari naglasci od kojih je najbitniji akut (dugi silazno-uzlazni naglasak),a tu su i cirkumfleks (dugi silazni) i kratki silazni.
Kajkavski nastaju zamjenom vrsta naglasaka (ostaju sva 3 ista naglaska), odnosno poopćavanjem srednjočakavske metatonije, mijenjaju se naglasne duljine, kao i izjednačavanjem poluglasa (šwa, u čakavskima se obično vokalizirao u a) s jatom, odnosno é.
Događa se i jednačenje stražnjeg nazala (ó) sa samoglasnim l.
To su općekajkavske isoglose (javljaju se i još neke tipa refleks t'-->č), koje se pojavljuju u sva 3 glavna kajkavska dijalekta, a barem djelomično i u rubnima.
Šćakavski se odvajaju kasnije, u nekim područjima (zapadna Bosna, prostor između Une i Vrbasa) granica isoglosa je jako mutna, naglasci su još uvijek isti, ali se gube neki arhaizmi (npr. vse postaje sve, prednji nazal se rjeđe vokalizira u a, gubi se samoglasno l na kraju riječi, događa se višak artifakti...)
Čakavština ispada ostatak nakon što se odvoje opće kajkavske i opće šćakavske isoglose.
Iako i sa jednima i drugima zadržava gomilu isoglosa, ista su 3 naglaska, a sa šćakavskima i cijeli naglasni sustav.

slika
slika
slika
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_ ... govora.png

Srpski istočnoštokavski su se odvojili prije toga.
Pod bugarskim utjecajima je jat/é prešlo u e, bilo kakvi ostaci šćakavske isoglose (iako se misli da toga nije bilo ni prije doseljenja) su zamijenjeni štakavizmima, t' je prešlo u ć ili u št (nije općina, nego opština, nije svećenik nego sveštenik...), izgubljen je općeslavenski akut, ostala su vam samo 2 naglaska i to drugačija nego hrvatski, te je osim jata/é nestalo i zatvoreno ó kao refleks stražnjeg nazala...

To se većinom događa od 10.-12. stoljeća, s time da se prvo odvajaju Srbi (koji su ionako prijelaz prema Bugarima), zatim Slovenci, pa se kreću stvarati hr. narječja (13.-14. st).
U razdoblju 14.-15. st se stvara novoštokavština, u kojoj izumire akut, a preostala 2 hrvatska naglaska dobivaju i uzlazne varijante.
Pri tome su mjesta naglašavanja, a često i vrste različita nego kod Srba, baš zato što je u Hrvata duže prisutan akut.

Uglavnom jekavskog refleksa ima više kod Hrvata, osim ako ne tvrdiš da su kajkavci u središnjem Zagorju, čakavci Lastova i Pelješca, šćakavci središnje Bosne do Brčkog, Poneretlja i Dubrovnika Srbi.

Novoštokavštine u Hrvata ima kod ikavaca, dobrog dijela jekavaca, dok je kod Srba samo u jekavaca i ekavaca u bivšoj Južnoj Ugarskoj, Mačvi i Srijemu...

Vujadin je napisao/la:
Dakle dokaz da ni oni nisu izvorni novoštokavski ijekavci, već da su poprimili srpski dijalekat, poput onih u Slavoniji koje navodi Lisac.

Još jednom, po Liscu su svi šćakavci originalno jekavci, ikavski prijelazak je po njemu kasniji refleks.
Vidović govori da je taj refleks zahvatio skoro cijelu Hercegovinu, s time da je u potpunosti zapadnu, a samo djelomično istočnu.

Što ima smisla, zapadna Hercegovina je dio hr. banovine i kraljevstva (uz kratke prekide, koji su vjerojatno odgovorni za gubitak šćakavske isoglose) , istočna je 100ak godina pod Nemanjićima, pa ju onda Šubići vraćaju na zapad, a u tom razdoblju se vjerojatno događa i ikavizacija govora.
Da nije bilo Turaka, vjerojatno bi ikavski zamijenili jekavske u potpunosti.
Pogledaj Bosnu, tamo se sačuvao jekavski samo na krajnjem istoku šćakavskog prostora.

A istočni štokavci/štakavci su ekavci u raškoj i jekavci u CG.

Pročitaj Lisca.
Srbi su jekavizam primili od Hrvata.
A da nije bilo Turaka, primili bi i ikavizam, ili bi se u potpunosti asimilirali.
Vujadin je napisao/la:
Kakva plodna područja? Je li tebi jasno da se narod nije bavio zemljoradnjom, već stočarstvom - gajenjem ovaca i koza. Zato je bio lako pokretljiv, te je migracijama naseljavao druge prostore.

Frulica. Neki su bili stočari.
A ti nisu mogli naseliti sve od slovenske do rumunjske granice.
Vujadin je napisao/la:
Migracije iz Hercegovine su potvrđene i genetikom Srba od Like do Šumadije, i novoštokavskim ijekavskim dijalektom stanovništva.

Migracija ne znači potpunu zamjenu stanovništva, alo...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 921 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO