HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: uto svi 26, 2020 11:22 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 921 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 37  Sljedeća

Srbi, Hrvati, (tzv.) Bošnjaci i (tzv.) Crnogorci govore...
jednim jezikom 36%  36%  [ 26 ]
dvama jezicima 32%  32%  [ 23 ]
trima jezicima 6%  6%  [ 4 ]
četirima jezicima 26%  26%  [ 19 ]
Ukupno glasova : 72
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pon stu 19, 2018 3:19 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Taj Vidović govori da su ono malo katolika sa istočne strane Neretve i u Popovom polju nekad bili ikavci, ali su vremenom prešli na ijekavicu, govor susjednih Srba.

Ajd ne budi glup.
Do Nemanjića su katolici do Foče.

Nadalje, nisu ikavci ni jekavci od pamtivjeka, već su to refleksi jata.

Po Liscu su svi šćakavci originalno jekavci, osim možda onih polukajkavskih u Slavoniji i polučakavskih u Makarskoj.
Samo što onda jekavci "prirodno" prelaze u ikavce.

Kod kajkavaca je većinom ostao jat (iako imaš jekavce u središnjem Zagorju), a kod čakavaca je jat najranije nestao, raspao se na preživjeli jat (zatvoreno é) na krajnjem sjeveru), ekavski refleks do pola kvarnera, ikavsko-ekavski (ili poluikavski, po Jakub-Mejerovom pravilu) do Zadra, ikavski od Zadra do Lastova i jekavski od Lastova na jug.

Čakavski govori su tu "najarhaičniji" (npr. čuva se općeslavensko t' kao izgovor za ć), čuvaju se stari naglasci od kojih je najbitniji akut (dugi silazno-uzlazni naglasak),a tu su i cirkumfleks (dugi silazni) i kratki silazni.
Kajkavski nastaju zamjenom vrsta naglasaka (ostaju sva 3 ista naglaska), odnosno poopćavanjem srednjočakavske metatonije, mijenjaju se naglasne duljine, kao i izjednačavanjem poluglasa (šwa, u čakavskima se obično vokalizirao u a) s jatom, odnosno é.
Događa se i jednačenje stražnjeg nazala (ó) sa samoglasnim l.
To su općekajkavske isoglose (javljaju se i još neke tipa refleks t'-->č), koje se pojavljuju u sva 3 glavna kajkavska dijalekta, a barem djelomično i u rubnima.
Šćakavski se odvajaju kasnije, u nekim područjima (zapadna Bosna, prostor između Une i Vrbasa) granica isoglosa je jako mutna, naglasci su još uvijek isti, ali se gube neki arhaizmi (npr. vse postaje sve, prednji nazal se rjeđe vokalizira u a, gubi se samoglasno l na kraju riječi, događa se višak artifakti...)
Čakavština ispada ostatak nakon što se odvoje opće kajkavske i opće šćakavske isoglose.
Iako i sa jednima i drugima zadržava gomilu isoglosa, ista su 3 naglaska, a sa šćakavskima i cijeli naglasni sustav.

slika
slika
slika
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_ ... govora.png

Srpski istočnoštokavski su se odvojili prije toga.
Pod bugarskim utjecajima je jat/é prešlo u e, bilo kakvi ostaci šćakavske isoglose (iako se misli da toga nije bilo ni prije doseljenja) su zamijenjeni štakavizmima, t' je prešlo u ć ili u št (nije općina, nego opština, nije svećenik nego sveštenik...), izgubljen je općeslavenski akut, ostala su vam samo 2 naglaska i to drugačija nego hrvatski, te je osim jata/é nestalo i zatvoreno ó kao refleks stražnjeg nazala...

To se većinom događa od 10.-12. stoljeća, s time da se prvo odvajaju Srbi (koji su ionako prijelaz prema Bugarima), zatim Slovenci, pa se kreću stvarati hr. narječja (13.-14. st).
U razdoblju 14.-15. st se stvara novoštokavština, u kojoj izumire akut, a preostala 2 hrvatska naglaska dobivaju i uzlazne varijante.
Pri tome su mjesta naglašavanja, a često i vrste različita nego kod Srba, baš zato što je u Hrvata duže prisutan akut.

Uglavnom jekavskog refleksa ima više kod Hrvata, osim ako ne tvrdiš da su kajkavci u središnjem Zagorju, čakavci Lastova i Pelješca, šćakavci središnje Bosne do Brčkog, Poneretlja i Dubrovnika Srbi.

Novoštokavštine u Hrvata ima kod ikavaca, dobrog dijela jekavaca, dok je kod Srba samo u jekavaca i ekavaca u bivšoj Južnoj Ugarskoj, Mačvi i Srijemu...

Vujadin je napisao/la:
Dakle dokaz da ni oni nisu izvorni novoštokavski ijekavci, već da su poprimili srpski dijalekat, poput onih u Slavoniji koje navodi Lisac.

Još jednom, po Liscu su svi šćakavci originalno jekavci, ikavski prijelazak je po njemu kasniji refleks.
Vidović govori da je taj refleks zahvatio skoro cijelu Hercegovinu, s time da je u potpunosti zapadnu, a samo djelomično istočnu.

Što ima smisla, zapadna Hercegovina je dio hr. banovine i kraljevstva (uz kratke prekide, koji su vjerojatno odgovorni za gubitak šćakavske isoglose) , istočna je 100ak godina pod Nemanjićima, pa ju onda Šubići vraćaju na zapad, a u tom razdoblju se vjerojatno događa i ikavizacija govora.
Da nije bilo Turaka, vjerojatno bi ikavski zamijenili jekavske u potpunosti.
Pogledaj Bosnu, tamo se sačuvao jekavski samo na krajnjem istoku šćakavskog prostora.

A istočni štokavci/štakavci su ekavci u raškoj i jekavci u CG.

Pročitaj Lisca.
Srbi su jekavizam primili od Hrvata.
A da nije bilo Turaka, primili bi i ikavizam, ili bi se u potpunosti asimilirali.
Vujadin je napisao/la:
Kakva plodna područja? Je li tebi jasno da se narod nije bavio zemljoradnjom, već stočarstvom - gajenjem ovaca i koza. Zato je bio lako pokretljiv, te je migracijama naseljavao druge prostore.

Frulica. Neki su bili stočari.
A ti nisu mogli naseliti sve od slovenske do rumunjske granice.
Vujadin je napisao/la:
Migracije iz Hercegovine su potvrđene i genetikom Srba od Like do Šumadije, i novoštokavskim ijekavskim dijalektom stanovništva.

Migracija ne znači potpunu zamjenu stanovništva, alo...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pon stu 19, 2018 3:23 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
slika


Fino piše da je govor istočno, a ne starohercegovački, zar ne?
Novoštokavska jekavština je prihvaćena od strane pravoslavnog svećenstva kao lingua franca, pa su zato svi (odnosno skoro svi, nisu na Ozrenu i na par sela kod Livna i Kupresa) pravoslavci novoštokavski jekavci.

A govor potiče iz istočne Hercegovine.
Iako je govor zapadno od rijeke Bosne više miks istočnohercegovačkih i ikavskih, nešto kao u poneretvanskim govorima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pon stu 19, 2018 3:31 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Dakle, ajmo još jednom, siže.

Novoštokavski nastaju na području miksa ikavice i jekavice, u poneretlju.
Nastaju među katolicima (ili potomcima bivših katolika).
Nastaju na zapadnoštokavskom/šćakavskom području koje je izgubilo šćakavsku isoglosu i koje gubi akut.
Govor se širi na sve strane.
Iako je "standard" Bosne za vrijeme Osmanlija više ikavski, s više šćakavizama i manje novoštokavice.
Govor širi i pravoslavna crkva.
Na teritorij Hrvatske (osim Dubrovnika i istočnog Poneretlja) stiže iz BiH, zapadnoslavonski i bjelovarski novoštokavski jekavci su pristigli iz okolice Prnjavora, a isto vrijedi i za Banovinske, istočnoličke, kordunske i sjevernodalmatinske.
Osim veze s pravoslavnom crkvom, sa Srbima niti s....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pon stu 19, 2018 4:13 am 
Offline

Pridružen/a: ned vel 18, 2018 12:31 am
Postovi: 746
U Istočnoj Hercegovini ima 64 000 Srba i dvadesetak tisuća Hrvata, a Dubrovačko-Neretvanska županija ima 122 000 ljudi, odbij 16 000 Korčulana i desetak tisuća ikavaca u dolini neretve, ostalo sve ijekavica od Neretve do prevlake.
Na izvornom području nastanka dijalekta ima više Hrvata nego Srba.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pon stu 19, 2018 11:50 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Opet izmišljaš katolike đe ih nije bilo.
Đe su ostaci katoličkih crkava do Foče? Nema ih jer nisu ni postojali. To što katolička crkva polaže prava na neke teritorije ne znači njenu realnu prisutnost na terenu.
Nikakvih katolika tu nije bilo, osim nešto malo u Popovom polju.
A oni su bili ikavci, kao što tvrdi Vidović, naknadno ijekavizovani uticajem susjednih Srba.

Novoštokavska ijekavica nastaje novoštokavizacijom zetsko-sjeničkog dijalekta. Obuhvata svo područje istorijske istočne Hercegovine koje sam označio.

slika
slika

Ovo da je ijekavicu širila pravoslavna crkva je glupost i nedostatak argumenata, pa onda daj šta daš. Zar ne bilo logičnije da crkva širi ekavicu stare akcentuacije kakva se govorila u Peći, u središtu crkve?

Dijalekat se širio prirodno migracijama i prirodnim priraštajem ijekavskog novoštokavskog srpskog stanovništva.
Srbi donose sa sobom svoju novoštokavsku ijekavicu na potpuno prazan i opustošen prostor onog što je sad Hrvatska.

Uz njih, iz zapadnog dijela Hercegovine dolaze i novoštokavski ikavci Bunjevci. I oni su nekad bili stanovnici nemanjićke Srbije. Preko katoličke crkve se asimiliju u Hrvate.

Stanovništvo je u potpunosti novo i zamijenjeno. Ni u najmanjim tragovima nema prisutnosti čakavskih ili šćakavskih elemenata u govoru. 0%.


EDIT: Ako Srbi u BiH i Hrvatskoj "nemaju veze sa srpstvom", onda to nemaju ni Srbi Užica, Čačka, Valjeva, Loznice, pa do Šapca jer je to ista narodna masa, istog porijekla i dijalekta.
Shvataš li ti koliko si intelektualno
siromašan?


Zadnja izmjena: Vujadin; pon stu 19, 2018 12:33 pm; ukupno mijenjano 2 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: pon stu 19, 2018 11:52 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Istin je napisao/la:
U Istočnoj Hercegovini ima 64 000 Srba i dvadesetak tisuća Hrvata, a Dubrovačko-Neretvanska županija ima 122 000 ljudi, odbij 16 000 Korčulana i desetak tisuća ikavaca u dolini neretve, ostalo sve ijekavica od Neretve do prevlake.
Na izvornom području nastanka dijalekta ima više Hrvata nego Srba.


Izvorno područje je znatno šire i obuhvata dobar dio današnje Crne Gore. On granicu CG iz 1878. uzima kao granicu izvornog područja dijalekta?
Pa da li si ti normalan?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 2:24 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Opet izmišljaš katolike đe ih nije bilo.
Đe su ostaci katoličkih crkava do Foče? Nema ih jer nisu ni postojali. To što katolička crkva polaže prava na neke teritorije ne znači njenu realnu prisutnost na terenu.

Na njihovim temeljima su građene pravoslavne crkve, valjda znaš kako je bilo pod Turcima?
Vujadin je napisao/la:
Nikakvih katolika tu nije bilo, osim nešto malo u Popovom polju.

Da, ona Trebinjska biskupija je za zanemarit =))
Vujadin je napisao/la:
A oni su bili ikavci, kao što tvrdi Vidović, naknadno ijekavizovani uticajem susjednih Srba.

Tebi je jasno da je ikavizam u zapadnih štokavaca mlađi od jekavizma?
Vujadin je napisao/la:
Novoštokavska ijekavica nastaje novoštokavizacijom zetsko-sjeničkog dijalekta. Obuhvata svo područje istorijske istočne Hercegovine koje sam označio.

Tebi je jasno da postoji razlika između istočnohercegovačkog i zetskog iber novoštokavskih naglasaka?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bokeljsko ... i_dijalekt
Pogledaj Perojce, oni su "južnodukljanska emigracija".

Za šwa je ä, dakle imaš päse, umjesto pse
Vujadin je napisao/la:
slika
slika

Već si crtao ove karte i već sam ti ih opovrgnuo.
Od ikavo-jekavaca u Trebinju, Stocu, Popovu/Ravnom, pa nadalje...

A i malo si pretjerao sa šćakavskim goraždem i selima oko Sarajeva.
Vujadin je napisao/la:
Ovo da je ijekavicu širila pravoslavna crkva je glupost i nedostatak argumenata, pa onda daj šta daš. Zar ne bilo logičnije da crkva širi ekavicu stare akcentuacije kakva se govorila u Peći, u središtu crkve?

Popovi su bili većinom iz istočne Hercegovine, gdje se pravoslavci pojavljuju za Nemanjića.
U Peći su bili torlački bugarski, tko bi to razumio?
Vujadin je napisao/la:
Dijalekat se širio prirodno migracijama i prirodnim priraštajem ijekavskog novoštokavskog srpskog stanovništva.

Je, 2 sela iz istočne Hercegovine su napučila sve od Slovenije do Mađarske =))
Vujadin je napisao/la:
Srbi donose sa sobom svoju novoštokavsku ijekavicu na potpuno prazan i opustošen prostor onog što je sad Hrvatska.

I opet nije.
Srbe su doveli Osmanlije, katoličke jekavce su u Bjelovar i Slavoniju prebacili Habsburgovci kada im nije prošla invazija Slavonije.
Doseljavali su se isti i oko Slunja, Gline, Knina...
Vujadin je napisao/la:
Uz njih, iz zapadnog dijela Hercegovine dolaze i novoštokavski ikavci Bunjevci. I oni su nekad bili stanovnici nemanjićke Srbije.

Nakratko.
Vujadin je napisao/la:
Preko katoličke crkve se asimiliju u Hrvate.

To je starohrvatska župa Imota, kakva asimilacija?
Vujadin je napisao/la:
Stanovništvo je u potpunosti novo i zamijenjeno. Ni u najmanjim tragovima nema prisutnosti čakavskih ili šćakavskih elemenata u govoru. 0%.

?
O čemu ti?
Novoštokavska ikavica ima 2 poddijalekta od kojih je jedan šćakavski.
Bunjevci su izgubili šćakavsku isoglosu vjerojatno za vrijeme srpskih invazija, ali su im ostale ostale zapadnoštokavske isoglose.
Vujadin je napisao/la:
EDIT: Ako Srbi u BiH i Hrvatskoj "nemaju veze sa srpstvom", onda to nemaju ni Srbi Užica, Čačka, Valjeva, Loznice, pa do Šapca jer je to ista narodna masa, istog porijekla i dijalekta.

Bravo, sad si otkrio Ameriku.
"Srbi" Prečani su popravoslavljeni Hrvati (to ide i Ere iz zapadne Srbije i Šumadije), a ostali "Srbi" su Bugari, uz nešto poslavenjenih Albanaca poput tebe.
Vujadin je napisao/la:
Shvataš li ti koliko si intelektualno
siromašan?

=))

Vujadin je napisao/la:
Istin je napisao/la:
U Istočnoj Hercegovini ima 64 000 Srba i dvadesetak tisuća Hrvata, a Dubrovačko-Neretvanska županija ima 122 000 ljudi, odbij 16 000 Korčulana i desetak tisuća ikavaca u dolini neretve, ostalo sve ijekavica od Neretve do prevlake.
Na izvornom području nastanka dijalekta ima više Hrvata nego Srba.

Izvorno područje je znatno šire i obuhvata dobar dio današnje Crne Gore. On granicu CG iz 1878. uzima kao granicu izvornog područja dijalekta?
Pa da li si ti normalan?

Ovako je duplo više Hrvata.
Koliko bi bilo da se unutra utrpa i Nikšić? :biceovodobro


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 2:49 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Samo u tvojim mitomanskim snovima. Na šta si spao da izmišljaš gnusne laži?
Nikad nikakvih katoličkih crkava tu nije bilo.
Inače, žao mi je što Turčin i Beč i Minhen nije zauzeo i dogurao što dalje na zapad.

"Trebinjska biskupija" od dva sela u Popovu polju koje su najurili i naprašili Nemanjići. :D

Tebi je jasno da su ikavica i ijekavica dva različita refleksa jata i nemaju veze jedan s drugim, ma koliko se trudio da dokažeš obrnuto.

Istočnohercegovačko-krajiški dijalekat (ijekavski štokavski nove akcentuacije) nastao je novoštokavizacijom zetsko-sjeničkog dijalekta (ijekavskog stare akcentuacije). On je njegova preteča.
Zetsko-sjenički je s druge strane najsrodniji kosovsko-resavskim dijalektom. U susretu govornika istočnohercegovačkog i kosovsko-resavskog na sjeveru Srbije razvio se Vojvođansko-šumadijski dijalekat.
Sve je to jedna nerazdvojiva i čvrsta cjelina srpskog jezika.

Ništa ti nisi opogrnuo, jer si nesposoban sa svojim bajkama i lažima za to.

Crkva kada bi nametala jezik, nametala bi dijalekat središta crkve u Peći. Sve drugo su tvoje zlonamjerne laži.

Srpska Hercegovina cijeli svijet naseli, a sebe ne raseli.

"Katolički" ijekavci izgradiše u Bjelovaru jednu od najvećih pravoslavnih crkava u Hrvatskoj.

Opet baljezgaš sa Slunjem i Kninom iako je tvoje baljezgarije Pavičić poništio. Tu su katolici bili Bunjevci ikavci.

slika

Bunjevci zapadne Hercegovine su bili stanovnici Nemanjićke Srbije najveći dio njenog postojanja.
Kasnije su bili pod Bosnom Kotromanića. Jedno je sigurno - pod Hrvatskom nisu bili nikad.

Asimilacija vlaha katolika Bunjevaca u hrvatski korpus. Onih koji su u izvještaju biskupa Brajkovića u Lici iz 1700 godine razdvojeni od pravih Hrvata čakavaca.

Nikakvih tragova šćakavizama nema u govoru Srba. 0%.

Samo u tvojim mitomanskim snovima. Nisi više ni Dodrinaš. Sad si pikirao do Čačka i Lazarevca jer se tamo govori "hrvatski govor". :smajl047
Shvataš li apsurdnost i grotesknost svojih tvrdnji?


Zadnja izmjena: Vujadin; uto stu 20, 2018 3:06 am; ukupno mijenjano 3 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 2:55 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955


Cehin materinski :smijeh

Kroatizovani Slovinac od stoljeća šesnaestog.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 10:29 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Wikipedija koju on lično uređuje, i onda nudi kao izvor u raspravama.

Kad nije imao više kud, onda je izmislio novu laž da su ikavci nekad bili ijekavci, pa su na ikavicu prešli "prirodno", ma šta mu to značilo. :zubati

Ovaj forum je pun Hrvata čiji su preci izvorni ikavci, pa nek oni potvrde njegove baljezgarije i koliko im "prirodno" stoji nametnuta karadžićevska istočnohercegovačka ijekavica.

Dudek kaže da je vaš izvorni ikavski govor izmišljotina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 4:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Samo u tvojim mitomanskim snovima. Na šta si spao da izmišljaš gnusne laži?
Nikad nikakvih katoličkih crkava tu nije bilo.
Inače, žao mi je što Turčin i Beč i Minhen nije zauzeo i dogurao što dalje na zapad.

Tko je bio jedini turski saveznik kod Ankare?
Tko je pogazio čast i vjeru kod Nikopolja?

E:D
Posrbljeni Šipče, Srbi su bili vjerni turski podanici.
Samo ime im uostalo govori.
A i genetika :zubati
Vujadin je napisao/la:
"Trebinjska biskupija" od dva sela u Popovu polju koje su najurili i naprašili Nemanjići. :D

https://hr.wikipedia.org/wiki/Trebinjsk ... _biskupija
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Cat ... inje-Mrkan

Čitaj malo :D

Vujadin je napisao/la:
Tebi je jasno da su ikavica i ijekavica dva različita refleksa jata i nemaju veze jedan s drugim, ma koliko se trudio da dokažeš obrnuto.

A maloprije si rekao da su ekavica i jekavica, maltene isti, srodan dijalekt =))

Čitaj Lisca.
Fino ti je objasnio.
Vujadin je napisao/la:
Istočnohercegovačko-krajiški dijalekat (ijekavski štokavski nove akcentuacije) nastao je novoštokavizacijom zetsko-sjeničkog dijalekta (ijekavskog stare akcentuacije). On je njegova preteča.

Zar je Hum išao do Foče i Sandžaka?
https://imgur.com/a/rbIymLM
Krajiški je nastao od poneretvanskog, istočnohercegovački od istočnohumskog, a dubrovački je dubrovački.

Razlika između poneretvansko-krajiškog i ikavskog je nikakva izvan jata;
https://imgur.com/a/5Podkub
(realno riječ je o ikavskom s drugim jatom i promjenom u nekim naglascima)

Svi hrvatski govori su imali akut (ili ga imaju), što je utjecalo na novoštokavsku akcentuaciju, odnosno razliku između istočne i zapadne novoštokavice;
https://imgur.com/a/qbVHO2y

A svi zapadni štokavski/šćakavski su originalno jekavski;
https://imgur.com/a/6eL3mjN

Ikavski je originalno bio jekavski;
https://imgur.com/a/KI0tIwn

A sastoji se od šćakavskog i štakavskog poddijalekta;
https://imgur.com/a/kcW6VHH


Vujadin je napisao/la:
Zetsko-sjenički je s druge strane najsrodniji kosovsko-resavskim dijalektom. U susretu govornika istočnohercegovačkog i kosovsko-resavskog na sjeveru Srbije razvio se Vojvođansko-šumadijski dijalekat.
Sve je to jedna nerazdvojiva i čvrsta cjelina srpskog jezika.

Za malog Jovicu, sigurno.
Vujadin je napisao/la:
Ništa ti nisi opogrnuo, jer si nesposoban sa svojim bajkama i lažima za to.

Stavio sam ti gore par citata.

vUjo nekom kaže da je nesposoban :klanjam :ucelo
Vujadin je napisao/la:
Crkva kada bi nametala jezik, nametala bi dijalekat središta crkve u Peći. Sve drugo su tvoje zlonamjerne laži.

Pogledaj kada i što postoji.
I koliko bi Prečani razumjeli bugarski...
Vujadin je napisao/la:
Srpska Hercegovina cijeli svijet naseli, a sebe ne raseli.

=))
Vujadin je napisao/la:
"Katolički" ijekavci izgradiše u Bjelovaru jednu od najvećih pravoslavnih crkava u Hrvatskoj.

Srpski Vatikan? :eek
Vujadin je napisao/la:
Opet baljezgaš sa Slunjem i Kninom iako je tvoje baljezgarije Pavičić poništio. Tu su katolici bili Bunjevci ikavci.

Oko Slunja su jekavci, kao i Hrvati u nekim selima, npr. Kijevu oko Knina
Vujadin je napisao/la:
slika
Bunjevci zapadne Hercegovine su bili stanovnici Nemanjićke Srbije najveći dio njenog postojanja.
Kasnije su bili pod Bosnom Kotromanića. Jedno je sigurno - pod Hrvatskom nisu bili nikad.

Jedino ako se Imota nalazi u Njemačkoj.
Jbt. jedna od originalnih hr. županija, a Hrvati vladali i istočnim Humom, Zahumljem, Travunjom (npr. Šubići), to je nikad? :biceovodobro
Vujadin je napisao/la:
Asimilacija vlaha katolika Bunjevaca u hrvatski korpus. Onih koji su u izvještaju biskupa Brajkovića u Lici iz 1700 godine razdvojeni od pravih Hrvata čakavaca.
Nikakvih tragova šćakavizama nema u govoru Srba. 0%.

Na Ozrenu su Srbi šćakavci.
Vujadin je napisao/la:
Samo u tvojim mitomanskim snovima. Nisi više ni Dodrinaš. Sad si pikirao do Čačka i Lazarevca jer se tamo govori "hrvatski govor". :smaj l047
Shvataš li apsurdnost i grotesknost svojih tvrdnji?

Ti imaš ikakvu završenu školu ili samo vrtić?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 4:13 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Wikipedija koju on lično uređuje, i onda nudi kao izvor u raspravama.
Kad nije imao više kud, onda je izmislio novu laž da su ikavci nekad bili ijekavci, pa su na ikavicu prešli "prirodno", ma šta mu to značilo. :zubati
Ovaj forum je pun Hrvata čiji su preci izvorni ikavci, pa nek oni potvrde njegove baljezgarije i koliko im "prirodno" stoji nametnuta karadžićevska istočnohercegovačka ijekavica.
Dudek kaže da je vaš izvorni ikavski govor izmišljotina.

=))
Fakat si neuk.
Misliš da je uvijek postojao jedan jat i jedni naglasci i jedna upitno odnosna zamjenica?

Što potiče od čto (npr. tako se piše u ruskom, ali se izgovara što), a nekoć je to bilo ča to, ča, a još prije toga je ča bilo ka(j).
slika
Nemaš pojma kaj je arhaizam.

Ikavizam je nastao iz jata. Lisac tvrdi da tome predhodi jekavska faza;
https://imgur.com/a/6eL3mjN
https://imgur.com/a/KI0tIwn

No dobro, vUjo, tvoji preci su bili Šipci, od kuda bi ti znao razliku između ije, je, i, e i sličnih refleksa.
Tebi je to strano pismo, zato brkaš i srpski s hrvatskim i slovenskim.
Je da su slični, ali razlika među njima kao između aboridžina, bušmana i eskima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 6:05 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 3:45 pm
Postovi: 23860
bezimeni12 je napisao/la:
Ceha je pokusao sa Brozovicem,Pavicicem, Liscom,Vidovicem i svi se slazu da on pojma nema.
Ostala mu samo hrvatska Wikipedia.


Tko se slaže, osim vas mitomana tipa amebe pa Srbi? i ne dosađuj ako nemaš što pametno reći.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 8:31 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
I dalje nastavljaš sa svojim izmišljotinama, nudeći mi kao izvor wikipediju koju sam uređuješ. =))

Ponavljam:
1. Istočnohercegovačko-krajiški dijalekat (ijekavski štokavski nove akcentuacije) nastao je novoštokavizacijom Zetsko-sjeničkog dijalekta (ijekavski štokavski stare akcentuacije). On je njegova preteča.
2. Po svojoj strukturi i akcenatskom sistemu Zetsko-sjenički dijalekat je najsrodniji Kosovsko-resavskom dijalektu (ekavski štokavski stare akcentuacije), od koga se razlikuje u refleksu jata.
3. Prilikom migracionog susreta govornika Istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta i Kosovsko-resavskog dijalekta, na teritoriji sjeverne Srbije se razvio Vojvođansko-šumadijski dijalekat, koji sa prvim dijeli novu akcentuaciju, a sa drugim refleks jata.
4. Čvrsta povezanost i isprepletanost srpskih dijalekata je očigledna.
5. Migracijama u, od Turaka ispražnjene prostore na sjeverozapadu, formiraju se većinske Istočnohercegovačko-krajiške zone pravoslavnih ijekavaca i znatno manje Bunjevačke zone katoličkih novoštokavskih ikavaca.
6. Bunjevci su bili katoličko vlaško stanovništvo u nemanjićkoj Srbiji.
7. Bunjevce jasno biskup Brajković u svom izvještaju iz 1700. u Lici odvaja od Hrvata. Novoštokavske ikavce doseljene u Liku i okolinu Senja iz sjeverne Dalmacije (đe su ih prethodno iz zapadne Hercegovine kao martologe naselili Turci) naziva katoličkim vlasima Bunjevcima, a čakavce naziva plemenitim Hrvatima.
8. Kijevo kod Knina je bunjevačko ikavsko selo.


Zadnja izmjena: Vujadin; uto stu 20, 2018 8:34 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 8:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3970
Mar-kan je napisao/la:
bezimeni12 je napisao/la:
Ceha je pokusao sa Brozovicem,Pavicicem, Liscom,Vidovicem i svi se slazu da on pojma nema.
Ostala mu samo hrvatska Wikipedia.


Tko se slaže, osim vas mitomana tipa amebe pa Srbi? i ne dosađuj ako nemaš što pametno reći.



Slazu se svi koji o tome nesto znaju, jedino se ne slazu Ceha i hrvatska Wikipedia.
Cak se i Svabe slazu:
slika

A ne primjetih da si nesto pametno ,vezano za temu napisao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 8:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Ceha je napisao/la:
Tebi je to strano pismo, zato brkaš i srpski s hrvatskim i slovenskim.
Je da su slični, ali razlika među njima kao između aboridžina, bušmana i eskima.


Teško je sa tvojim maternjim govorom išta pobrkati.
Zaista je potreban titl na srpski jezik da se shvati o čemu ova žena govori:



Samo što ja sad dok komuniciram s tobom kroatiziranim Slovincem, koristim svoj čisti maternji govor, a koji si ti, da bi došlo do ove komunikacije, morao da priučiš u školi. :D
A još ga nisi dobro savladao - ni razliku Č i Ć, DŽ i Đ, a o akcenatskom sistemu da ne govorim. :evotigana
Niti ćeš ga ikad savladati. :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 8:47 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Mar-kan je napisao/la:
Tko se slaže, osim vas mitomana tipa amebe pa Srbi? i ne dosađuj ako nemaš što pametno reći.


Niko ne tvrdi "amebe pa Srbi".
Tvrdi se da ste ugasili svoju izvornu ikavicu radi dominatno srpske karadžićevske ijekavice.
Malo je falilo da Split postane Spljet, kao što su Karlovec i Sisek postali Karlovac i Sisak.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 9:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3970
Sve si u pravu, ali tesko ces naci sagovornika kad je ovaj pristup kreiran od strane najveceg jezikoslovca i akademika promovisan u zvanicnu drzavnu politiku:

Citat:
Dalibor Brozović: "„Mi, Hrvati pričamo i pišemo mnogo toga što nema nikakve veze sa naukom, da bi to ipak na kraju postala `nauka`. Tražimo mnogo da bismo dobili malo, ali malo - po malo dobijamo na kraju sve, čak i više od toga”.

Dalibor Brozović: "Naša je taktika da se unose nova, moderna, 'napredna' općelingvistička teorijska shvaćanja; ona se čine neutralna, ali kad se jednom te ideje prihvate i 'odobre', onda se izađe s njihovim konzekvencijama, pozitivnima i korisnima za hrvatske težnje, a za jači otpor i protivljenje tada je već kasno. (Zagreb 1996)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 9:22 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
bezimeni12 je napisao/la:
Sve si u pravu, ali tesko ces naci sagovornika kad je ovaj pristup kreiran od strane najveceg jezikoslovca i akademika promovisan u zvanicnu drzavnu politiku:

Citat:
Dalibor Brozović: "„Mi, Hrvati pričamo i pišemo mnogo toga što nema nikakve veze sa naukom, da bi to ipak na kraju postala `nauka`. Tražimo mnogo da bismo dobili malo, ali malo - po malo dobijamo na kraju sve, čak i više od toga”.

Dalibor Brozović: "Naša je taktika da se unose nova, moderna, 'napredna' općelingvistička teorijska shvaćanja; ona se čine neutralna, ali kad se jednom te ideje prihvate i 'odobre', onda se izađe s njihovim konzekvencijama, pozitivnima i korisnima za hrvatske težnje, a za jači otpor i protivljenje tada je već kasno. (Zagreb 1996)


Sva ta njihova reforma usmjerena je u jednom pravcu - prozelitizmu prema Srbima i Muslimanima. Otud i insistiranje na novoštokavskoj ijekavici.
I izvorna ideja Jugoslavije biskupa Štrosmajera imala je za krajnji cilj pokatoličavanje naroda Balkana u jedinstvenoj državi sa središtem u Zagrebu.

Hrvati da hoće, mogu vrlo lako da za sva vremena ugase bilo kakvu jezičku komunikaciju sa Srbima, kada bi za standard uzeli jezik ove kajkavske spikerke u gornjem videu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 10:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8646
Vujadin je napisao/la:
bezimeni12 je napisao/la:
Sve si u pravu, ali tesko ces naci sagovornika kad je ovaj pristup kreiran od strane najveceg jezikoslovca i akademika promovisan u zvanicnu drzavnu politiku:



Sva ta njihova reforma usmjerena je u jednom pravcu - prozelitizmu prema Srbima i Muslimanima. Otud i insistiranje na novoštokavskoj ijekavici.
I izvorna ideja Jugoslavije biskupa Štrosmajera imala je za krajnji cilj pokatoličavanje naroda Balkana u jedinstvenoj državi sa središtem u Zagrebu.

Hrvati da hoće, mogu vrlo lako da za sva vremena ugase bilo kakvu jezičku komunikaciju sa Srbima, kada bi za standard uzeli jezik ove kajkavske spikerke u gornjem videu.


Promašio su poentu oko Brozovića nema to veze sa Štrosmajerom , jer on je tipičan nadrogirani hrvatski lingvista koji stoji iznad naroda i iz zbog svoje elitističke psihoze hoće mu nametnuti kako da govori i piše jer misli da je to bolje za njega u smislu posebnosti u odnosu na Srbe koji nemaju takve lingviste kao što su hrvatski ,jer se prosto vode organski svojim jezikom , a ijekavica i sama štokavica dobrim delom nisu hrvatski organski govori pa im je zato potreban veštački surogat koji je "poseban".

Međutim danas je jezik izjadnečeniji više nego ikada , i svi lingvisti danas mogu samo da ga fafaju ako se hvataju tih priča.

Sablast Vuka Karadžića još uvek leti nad Hrvatima , ali oni koji se plaše pokojnog hromog Vuka su danas u manjini jer Hrvate mnogo manje lupaju kompleksi zbog "istosti jezika" nego ikada ranije , a i srpski "dokazivači" iskonske srpskosti našeg jezika su na izdisaju. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 11:07 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Naravno da su jezici sad izjednačeni skoro u potpunosti, kada su za standard uzeli to što su uzeli.
Najveća ironija je u tome što se Srbi i Hrvati zapravo najvećim dijelom razlikuju u jeziku, a upravo je ta novoštokavska ijekavica bila obilježje Srba u Hrvatskoj koja ih je lingvistički odvajala od okolnih Hrvata.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 11:45 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Teško je sa tvojim maternjim govorom išta pobrkati.
Zaista je potreban titl na srpski jezik da se shvati o čemu ova žena govori:
https://www.youtube.com/watch?v=-Vb8qL2NTCw

Samo nesposobnom Srbinu, koji ne zna značenje riječi dijalekt.
No za tebe su i Makedonci samo Srbi s govorna mana=))
Vujadin je napisao/la:
Samo što ja sad dok komuniciram s tobom kroatiziranim Slovincem, koristim svoj čisti maternji govor, a koji si ti, da bi došlo do ove komunikacije, morao da priučiš u školi. : D

Ti si slavenizirani Albanac.
Govor ti je fakat materinji =))
Vujadin je napisao/la:
A još ga nisi dobro savladao - ni razliku Č i Ć, DŽ i Đ, a o akcenatskom sistemu da ne govorim. :evotigana
Niti ćeš ga ikad savladati. :neznam

Ne kužiš ti razliku u dijalektima, ne kužiš da je sjeverozapadni izgovor č (kao č') bliži originalo, da je ć originalno t', đ d' (u nekim govorima i j), a da dž nastaje tek s turcima.
E vUjo, vUjo =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: uto stu 20, 2018 11:51 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10953
Vujadin je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Tko se slaže, osim vas mitomana tipa amebe pa Srbi? i ne dosađuj ako nemaš što pametno reći.

Niko ne tvrdi "amebe pa Srbi".
Tvrdi se da ste ugasili svoju izvornu ikavicu radi dominatno srpske karadžićevske ijekavice.
Malo je falilo da Split postane Spljet, kao što su Karlovec i Sisek postali Karlovac i Sisak.
slika

Vuka Karadžića koji je stanovao u Beču i prešao na grkokatolicizam?
Kojeg su tvoji vojvođani optuživali da nameće hrvatski jezik?

Karlovec, Sisek i Rika su postali to kaj su postali po dubrovačkom standardu, a ne čobanskom rocku zaleđa...

Inače, Bednjanski je primjer kognitivne evolucije, dosta je sličan ruskom.
Kajkavski govori djele par isoglosa sa istočnoslavenskima, t'-->č', ruski isto čuvaju neke šćakavske isoglose (šć, ne i žđ...)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sri stu 21, 2018 12:07 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Kajkavski je dijelakat samo iz političkih razloga kako bi se očuvala jedinstvenost vaše nacije.
Radi se o posebnom jeziku, za koji je potreban titl da bi bio razumljiv. :zubati

Moja autosomalna genetika pokazuje pored naravno, Srbije, BiH i CG najveću povezanost sa Rumunijom, a tu vezu imaju svi Srbi, što je naša vlaška komponenta, jer smo mi mix starosjedilaca Balkana i doseljenih Slovena. :001_smile

slika
slika

Naravno da mi je maternji. Upravo je novoštokavska akcentuacija najudaljenija od standardne slavenske akcentuacije, zahvaljujući starosjedilačkoj komponenti.
Pa čuješ li kako vi kajkavci smiješno zvučite, kao neki Slovenci, Slovaci, Česi.
Novoštokavska Hercegovina, sa svojim iseljenicima širom ex-yu, nije u toj priči.

I sad dok komunicaramo, ti si prinuđen da koristiš moj maternji jezik i dijalekat, a ne ja tvoj. :D

Zašto onda imate Č i Ć, ako vam nije potrebno? Ah da, nametnuto vam je Vukovom reformom. :001_smile


Zadnja izmjena: Vujadin; sri stu 21, 2018 12:11 am; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Južnoslavenski jezici
PostPostano: sri stu 21, 2018 12:10 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 3:18 pm
Postovi: 7955
Koliko jadan moraš biti da mijenjaš nazive svojih gradova.
Svaka čast Splićanima što nisu pristali na posrbljeni Spljet. :laugh


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 921 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 37  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO