Ko zna malo povijesti i jezika zna da su Makedonci ogranak Bugara nema tu śta. Srbi jedino mogu malo parče oko Kumanova dobiti. Inače nemam ništa protiv njih ali kad se padne na ispod 10.000 živorođenih nema tu budućnosti. Mogu biti samo u muzeju kao cincari ili neki drevni izgubljeni narod.

Ne, ko malo zna istorije, zna da je to samo ispromovisana Bugarska propaganda na koju Srbi nisu imali vremena da se bave.


1. Skoro 300 godina pre okupacije od strane Turaka, ta oblast je apsolutno srpska, u drzavno, verskom, kulturnom, svakom smislu, glavni grad Srpskog Carstva je Skoplje (A nikada nije bio gl grad Bugarskog Carstva), sva vlastela u tih 200-300 godina je isklucivo srpska.

Srbi bivaju ti koji VOJNO oslobadjaju Makedoniju od Turaka, dakle 300 godina pre pada i 100 godina posle pada, ta oblast pripada Srbima.

2. Sadasnji Jezik Makedonaca nije nastao na Bugarskoj gramatici od strane komunista, vec na Srpkoj gramatici, kao i fond rec, glagolski oblici, bukvalno sve osim rusko-bugarskog slova sto je ubaceno, sve ostalo je srpskog lnigvistickog porekla, a ne Bugarskog.

Zato Bugari imaju problem, jer su dosli u poziciju da se bolje razumeju sa Srbima sa Juga, nego sa Makedoncima, kao kada su Hrvati odbacili Kajkavski i uzeli istocno hercegovacki Vuka Karadzica, zauvek ste se odvojili od Slovenaca, ista prica.



3. Imena Makedonaca su dobijena ovako:

Bosko Djurovski, najveci fudbaler u istoriji Makedonije uz Panceva, pre neki dan:


Dakle i Srbi koi su dosli iz Beograda u Makedoniju su bili prinudjeni da menjaju prezimena, mogu i slike da ti kacim nagrobnih spomenika ako znas da citas cirilicu.



Druga je stvar sto Bugari nemaju cime drugim da se bave osim Makedonije (na nas ne smeju, na Rumune ne smeju, na Turke ne smeju), pa im je sva energija, novac, i logistika usmerena na propagandu oko Makedonije.



4. Nesto sto se non stop preskace, a sto dovoljno prikazuje istinu jer je u pitanju neupitna LOGIKA:

Ne mogu Makedonci koji su Slovenski baziran narod, DA BUDU GRANA BUGARA KOJI SE SPUSTAJU NA BALKAN VEKOVIMA POSLE SLOVENA.

Dakle ne moze telegram prijemnik da bude grana moblnog telefona, jer je telegram stariji u nasim zivotima od mobilnog telefon


5. Nemas u epskim pesmama tog kraja da se peva ni o kome drugom, osim o Srpskim epskim junacima, na celu sa Kraljevicem Markom, i Mrnjavcevicima, a oni su bili udarni deo Srpskog Carstva.


Dakle u Makedoniji se nije nikada pevalo (ni pod Turcima) ni Samuilu, ni bilo kom Bugarskom heroju, vec samo i iskljucivo Srpskim herojima i legendama.

Marko Kraljevic je najveci problem Bugarske propagande, jer je on Makedoncima ono sto je Zrinjski Hrvatima, a pri tom on nije ni iz Skoplj ani Kumanova, vec je njegov grad Prilep na Jugu, i to im predstavlja jednu od glavnih problema.


6. Bugarski uticaj na tom prostoru je BIO JAKO KRATKO, pre skoro 1000 godina, dakle oni posto su kasno stigli na Balkan, jos krace su drzali Makedonij, sve zajedno da se skupi ni 150 godina nema.


Srpska drzava je 4 puta prisutnija na toj teritoriji kroz istoriju od njih.

ovu si laž ponovio tisuću puta, ali neće time postati istina.

u dobrom djelu današnje Srbije je bugarska povijesno prisutnija dulje nego Srbija, a kamoli Makedonije.

https://www.euratlas.net/history/europe/900/index.html
https://www.euratlas.net/history/europe/1000/index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bu ... (1185-1196).png

prvo bugarsko carstvo je uključivalo Makedoniju 300 godina, zatim ju je Bizant uključio u bugarski temat, a drugo 150 godina, dok je srpsko carstvo držalo Makedoniju čitavig 41 godinu, od 1330.-1371..

dakle 5 stoljeća u sklopu bugarskog carstva ili bugarskog temata, i 41 godinu pod srpskom državom.

Bugari su također slavenski narod, prvi PISMENI slavenski narod, iako nose ime turkijskog plemena, oni su kulturološki i jezično Slaveni. Makedonski Slaveni pripadaju istočnom suspstratu južnih Slavena koji je provaljivao na Balkan prije Srba i Hrvata, tom susptratu pripadaju i Slaveni sadašnje Bugarske.

nemoj tu prosipat srpsku mitomaniju

Alo druze, nije Bugarsko Carstvo starije od Vizantije na tom prostoru pa da budes u pravu, cuj tu je nastalo Bugarsko Carstvo pa Vizantija uzela, jebote Rim.

Druga stvar, uzmes i priznajes nekakav "Bugarski temat" pod Vizantijom, a ne priznajes Srpsku vlasetelu pod Otomanskom upravo, Marko Kraljevic je bio Turski vazal, ali kao KRALJ SRPSKI, i tako je bilo narednim vekovima, moja poenta je upravo zato na mestu!

Treca stvar, BUGARI SU DOSLI NA BALKAN I ASIMILOVALI DEO SLOVENA, ALI TO NIJE SLUCAJ SA MAKEDONSKIM SLOVENIMA, JER SU NAJZAPADNIJI I JEDNOSTAVNO NISU STIGLI.

Dakle Makedonski Sloveni postoje PRE BUGARA, TOKOM BUGARA, POSLE BUGARA.

Po tvojoj naopakoj logici, Hrvati su samo jedna grana Madjara!

Ista prica je u pitanju.

Bugari nisu asimiliral Slavene nego obrnuto. Slaveni su asimilirani njih. Preuzeli su njihovo ime, ali su im dali kultruni i jezični identitet. Isto kao što su Makedonci preuzeli grčko ime, pa nećeš reći da su Grci asimilirali Makedonce.

Drugo, štio se tiče Slavena u Makedoniji, poprilično je izvjesno prema nizu povijesnih izvora da su oni imali razvijen bugarski identitet. Stoljećima su dio Bugarske u nekom obliku, povijesni izvori ih tako nazivaju, sami sebe tako nazivaju. Ono što ja vma svima ovdje tupim je da ni jedan identitet nije oduvijek i ne piše da mora biti zauvijek. Kako si sam rekao, oni su postojali prije Bugara i oni sasvim sigurno nisu Bugari.

No što sam ja reagirao je tvoja lažna do neba tvrdnja da je srpska vlast i država prisutnija u Makedoniji povijesno od Bugarske. To je notorna laž, čak i ako uračunamo KRATKI period srpskih plemića kao osmanskih vazala, i dalje je bugarska vlast enkoliko redova veličine dulje prisutna u Makedoniji.

Također, makedonski Slaveni pripadaju etničkom susptratu sličnijom Slavenima u sadašnjoj bugarskoj nego Srbima. Nisu oni došli na Balkan samo prije Bugara, nego i prije Srba, došli su skupa sa Slavenima u Bugarskoj i Grčkoj, samo su jedni preuzeli ime turkijskih osvajača, a drugi ime antičke kraljevine. A vrlo je izvjesno da su ime turkijskih osvajača nosili i jedni i drugi u određenom periodu.

Opet, Makedonci nisu Bugari, nisu to oduvijek bili i nisu to ni danas. Ali je Bugarska na prostoru Makedonije daleko povijesno prisutnija od Srbije i isto tako je Slavensko stanovništvo Makedonije etnički bliže onome u Bugarskoj nego u Srbiji. To što su Makedonci danas politički bliže Srbima je drugi par opanaka. I ovi u Bosni su danas blie Turcima nego nama, a imaju hrvatsko i srpsko porijeklo.

Htio sam napisati da mi jedan Bugarin nedavno reče da je Makedonija bugarska zemlja zbog toga što joj je glavna politička snaga kroz dugo razdoblje bila VMRO. Ja seljak, njemu kažem da ne kužim jer VMRO imao ono M- Makedonska, a ne B-Bugarska. On se nasmiješi i objasni mi da je za svaku bugarsku regiju postojala jedna VxRO. Npr bila je i ona za Trakiju VTRO
Sve su bije objedinjenje sjedištem u Sofiji.

Kažem, htio sam, ali sam vidio da je ovo tema sa drugim naslovom pa neću.

Dakle od toga kako ja lazem dosli smo do toga da priznas da Makedonci :

1.



Idemo dalje:

Ne, to samo znaci da su ih Bugari i Grci proterali i asimolovali, ali u etnickom supstratu narucito Skoplje-Kumanovo-Velez je vecinski istog kao Srpski, svi na -ski Makedonci nose ili Srpsko poreklo ili Cincarsko, a Bugara u Makedoniji NEMA NI 100, a Srba ima.

To je deo price o etno-genezi, a o srednjovekovnoj kulturi te oblasti:

Bugari imaju 1 manastir-skolu koju su u srednjem veku otvorili, Srbi imaju ovo:


Od nasih kraljeva, nasih princeva, i nase vlastele napravljeno.

A u dubini 'kulturne bliskosti' :

Makedonci, CRKVENO, KULTURNO, NARODNOM TRADICIOM I PREDANJEM, MODERNO-POP-KULTURNO I SPORTSKI, PA TEK ONDA POLITICKI, su apsolutno na prvom mestu bliski Srbima, a najudaljeniji po svim od ovih pitanja SU UPRAVU SA BUGARIMA.

I vole Srbe i vole Srbiju, i mrze Bugare i mrze Bugarsku.

Veliki deo njih su proterani iz okoline Soluna i ostalog Severa Grcke, znaju ko im je pruzio utociste i zastitu a ko je podrzavao Grke u progonnu.

ovo je tolika glupost da jednostavno ne vrijedi komentirti.

Slavenska plemena koja su postali Makedonci i slavenska plemena koja su postali Bugari su došli na balkan zajedno, iz istog su supstrata i došli su prije Srba.

Bugari nisu asimilirali Slavene nego OBRNUTO. Reći da su Bugari asimilirali Slavene je isto kao da kažeš da su Grci asimilirali Današnje Makedonce jer se zovu imenom grčke kraljevine.

nije Slavene asimilirao nitko, Slaveni su i dalje i u Bugarskoj i u Makedoniji Slaveni
Transfer imena nije isto što i asimilacija, Rusi nose ime nekog skandinavskog plamena pa ni jedna budala (osim možda tebe) neće reći da su skandinavci asimilirali Ruse.




ito tako potpuna glupost, silovanje činjenica i povijesti, jasno demonstrirano dokazima, ali ti si imun na njih jer si FANATIK vlastitiog nacionalizma.

ti si imun na bilo kakav dokaz koji se ne uklapa u tvoje unaprijed utvrđene miskoncepcije u svrhu vlasittih naionalističkih projekcija.

pa ohridsku arhiepiskopiju je osnovao bugarski car Samuilo. Slijep si pored zdravih očiju.



Veliki dio ih je protjeran iz Grčke i u Bugarsku. Gle čuda, u srpskom djelu Makedonije nije uspjelo pretapanje Makedonaca u Srbe, a u Bugarskom djelu jest u Bugare. Dalji narod uspješniji u asimilaciji? Malo morgen!

Da skratim priču, Slaveni na istoku Balkana su do 9. stoljeća prihvatili bugarsko ime kao svoje narodno ime. Prihvatili su ga i u Makedoniji i postoji tisuće povijesnih izvora gdje sami sebe ili od drugih bivaju tako nazivani. Makeodnija je sastavni dio Bugarske u nekom obliku preko 5 stoljeća. I u 19. stoljeću je bugarski nacionalizam bio najjači među Makeodncima. u 20. stoljeću prevladao je makeodnski nacionalizam.

Srpsko ime kao narodno ime niti srpsk inacionalizam nikada nisu bili prevladavajući među Makedoncima. Danas su Makedonci prosrpski orijentirani, ali čak ni sada nisu Srbi, a Bugari su itekako bili i time se razmetali na sve strane.

To što Makedonci nisu Bugari, niti je to njihov izvorni identitet ne mijenja na stvari da ti lažeš. Lažeš da su etnički bliže Srbima, da je srpska država tu bila prisutnija od Bugarske, da je srpska crvka bila prisutnija, sve to lažeš.

Lažeš jer si nacionalni fanatik. a s fanatikom se raspravljat ne da.

Mrnjavčevići su iz zaseoka MRNJAVE.

Okolica DUVNA ...dovedeni od cara Dula koji je tam lovio, videvši 2 sposobna brata Vukašina i Uglješu, uze ih za

PEHARNIKE na dvoru stolnog Skoplja.

Bug egzarhija je imala 34 g više djelanja u Mkd.
Vjerski, školski sa jezik, učitelji, prosvjetno, KULTURNO.

Ruski projekt EGZARHIJA od 1870 uz suglasnost Porte.
Počistili su sve srpske i grčke popove, knjige, učitelje.
VMRO je terorizirao i ubojstva činio.
Vane Dimov i njegova banda. Rusi su im radili pre

INFRASTRUKTURU za Goljama Blgaria....projekat veleposlanika u Carigradu i kasnijeg MVP Rusije, grofa Ignjatijeva....koji se školovao u

L. O. N. D O. N. U....bio i vrbovan i inficiran...jer VB je želela da baci JABUKU RAZDORA, između nas.

Jer su Fr i car Napoleon III sa knjazom Mihajlom radili na ujedinjenju Srb i Bug...preteči YU integriranja sa krunom Obrenovića.....u periodu 1860-8 su svi intelekt iz Bug štampali knjige sa Agendom ujedinjenja i slali za Bug.
Bila je formirana od emigranata Bug legija.

Srpska četnička KOMITSKA AKCIJA, počinje tek 1904, posle ubojstva Obrenovića.....

Tih 34 g su Bug u Mkd LOVILI LJUDSKE DUŠE I SRCA.

Bug egzarhija je u Nišu, Lesk, Vr, Pir djelovla.
1878 najureni...KiM...

Bugarska prezimena su na -ov i -ev. Kod Makedonaca ima tih prezimena, ali je velika većina na -ski.
Što se imena tiče imaju kao ista imena kao i ostali južnoslovenski narodi. Zapravo Makedonci imaju i dosta imena koja u Bugarskoj ne postoje, ali postoje u bivšoj Jugoslaviji.

Što se tiče jezičke bliskosti kada su u pitanju standardizovani jezici nisu baš bliski ni srpskom ni bugarskom. Sa druge strane dosta su bliski južnim srpskim dijalektima, kao i zapadnim bugarskim.
Srbi i Bugari su iz tog ugla napravili veliku grešku prilikom standardizovanja jezika zato što su izabrali dijalekte koji su praktično najudaljeniji od makedonskog i time između ostalog stvorili pogodno tlo za kasnije formiranje makedonske nacije.

Ja verujem da su vama svi ti govori isti pošto verovatno nećete razumeti ni nekoga iz Vranja, a ni nekoga iz Burgasa pa će vam zvučati isto. U stvari ima velike razlike.

Meni to zvuci sve isto ili slicno.
Mada u Srbiji izumire taj stariji jezik i svi pricaju danas ko na sjeveru, kao u BG i vojvodini.

Vama tako isto zvuce slovenski i zagorski govor.
A medjusobno nisu razumljivi.

Slovence ja dosta razumijem, ali Bugare i Makedonce jedva.
Jel to zbog turizma, sto su Slovenci na sve strane po Jadranu ili je slovenski jezik razumljiviji od bugarskog i makedonskog.

Danas da, ali to je rezultat politika iz 19.st. Sva tri prezimenska sufiksa su bila pristuna i kod jednih i kod drugih i kod trećih. Bugari su temeljito isčistili -ić tj. -ič iz svojih prezimena, dok se -ov i -ev još daju naći kod Srba.

Bugari su im jos blizi. Ista vera, ista imena i prezimena, jezik.

Ne izumire, ali ga nema po medijima. Ljudi među sobom i dalje pričaju lokalnim govorom. U poslednje vreme se i malo češće čuje, rekao bih najviše iz revolta što naša ,,elita'' često ponižava i ismeva taj govor. Evo kako zvuči npr.




Ovo za zagorski govor i slovenački si u pravu, meni zvuči apsolutno isto.

Po nekom osjecaju... Bugari i Srbi su prije koju stotinu godina morali biti isti narod.
Ovo juzno od Beograda kako stariji ljudi govore... ima prizvuk bugarskog jezika.
Totalno razlicito od Srba iz BIH i RH.

I sad koji jezik i kako je zvucao taj jezik u Srbiji prije 200, 300, 500 godina?

Pa ko bi zeleo da bude blizak sa Bugarima, to se u istoriji Balkana nije desilo.

Druga je stvar sto neki Hrvati onanisu na Bugarsko-Hrvatsku granicu, pa su im simpa samo zato sto su se klali sa Srbima vekovima (i popusili skoro svaki put, sto u srednjem veku sto u moderno doba).


Makedonci navijaju za srpske klubove, srpske pesme smatraju svojima, Crkvom su deo SPC-a, 95% njih prica srpski kao da su iz Srbije, gledaju nase filmove, serije, odrasli kroz Jugoslaviju, na kioscima srpske novine, televizija se prati itd.

Svega toga sa prefikosm "Bugar" ne postoji niti ikoga zanima dole.

Cekamo rezultate popisa, ali Bugara nema u Makedoniji do sada, a Srba ima na desetine hiljada.

Bugarski intelektualci su sami izjavili da su u toj borbi sfera Srpske i Bugarske, oni izgubili i najistocniji potez Makedonije.

I dok su im Bugari gurali pasose, novac, kulturne centre, i sta sve ne, Srbija bukvalno 0 evra do skoro davalja a kamoli se interesovala, da bi rezultat bio jos radikalniji u korist Srbije nego pre 10-15 godina.

Bugari jedini nacin da uzmu Makedoniju imaju silom i da se oslone na Siptare, a to im opet nece proci.

Glupaca u studiju kaze da nije dobro razumela.
A razumije se dosta dobro, ne sve ali otprilike jer nije ova iz Vranja pricala o nekoj slozenoj materiji.

Ne baš ceo prostor južno od Beograda, ali prizrensko-timočki i kosovsko-resavski imaju sličnosti sa onim što se danas nazivaju zapadni bugarski dijalekti. Sa ovim istočnim nema veze.

Kako da ne. Velika književnost Bileće, Trebinja i Nevesinja.

Standard na kajkavskom govoru samo je jedan od standarda hrvatskeg jezika i pojavia se je najkasnije od svih hrvatskih standarda.
Hrvatski ima tronaričnu osnovu, a najveći dil suvrimenega hrvatskeg standardneg jezika čini dubrovački dijalekt i dalmatinska novoštokavska ikavica.



To je za drugu temu. Ne znan po kojen ih se kriteriju more stavit isprid Hrvata.

Riječ rječnik je kajkavska.
Inače bi bio bukvar

Kajkavski se više pojavljuje u doba Zrinsko-frankopanskog ozaljskog kruga (većinom su to kajkavizirani srednjočakavski, ali ima i lokalnih prijelaza), utječe na gradišćanskohrvatski (njemu je baza srednjočakavski s lokalnim kajkavizmima).
Jezik banske Hrvatske nikad nije bio samo kajkavski, on se temeljio na zagrebačkom govoru, a on je u sebi sadržavao i štokavski i čakavski radi doseljenika.

Imamo ovu kartu 1606.


Imamo Osmansko carstvo i Veneciju, kajkavski "dio" je ovaj pod habsburzima, s time da je čisto kajkavski samo onaj iz banske Hrvatske;


Dubrovačka književnost se naslanja na stariju čakavsku književnost Dalmacije, a uzimali su se i pisci sa sjevera.

Srbi te književnosti nisu imali.
Originalno stanovništvo Trebinja i Bileće, možda i dijelom Nevesinja je ikavsko i poluikavsko.
Ono je iseljeno, asimilirano.
Nemanjići su u 13. stoljeću osvojili istočnu Hercegovinu, a većina katolika je nestala iz današnjeg RS dijela tek u 17-18 stoljeću, kada su propali pokušaji mletačkog oslobađanja.

Tek u 17. stoljeću istočna Hercegovina postaje ijekavska, do tada je barem jekavska.

A što se tiče pisma, to je krivo.
Makedonci pišu srpskom ćirilicom, samo imaju k' i g' za ć i đ.
Ne bugarskom.

Dubrovnik i čakavica, karte gdje se valjda u Višegradu priča hrvatski. Uvijek simpatični Ceha.

Džore Držić, stric Marina Držića:



Grem si, grem, gdigodir misal mi pozađe,
jeda se gdi ki mir mom srcu obnađe.

Inako iz prsi srce se van seli,
ar ga svoj stan mrzi a k onoj poć želi
ke pogled veseli njemu na smrt pride,
jur tako tko želi da srce otide.
Grem si, grem, gdigodir misal mi pozađe,
jeda se gdi ki mir mom srcu obnađe.

Ovi da minem bijes ki ćutim cić vile,
ke oči, um i svijes mene su smamile,
a srce ranile sebi smrt da želi,
vaj, moćne t' bi sile nje pogled veseli.
Grem si, grem, gdigodir misal mi pozađe,
jeda se gdi ki mir mom srcu obnađe.

Razlike još kušam kriposti u travi,
gdi moćnu ku slušam, jeda me ozdravi
ter muke izbavi ka mi je velika,
nu protiv ljubavi vidim da ni lika.
Grem si, grem, gdigodir misal mi pozađe,
jeda se gdi ki mir mom srcu obnađe.

Er ako pomoći ne budu ke sada,
zime će čas doći srce ke mnom vlada
zač trpit nikada udorca tej strile;
ah, gorku t' smrt zada sam pogled od vile.
Grem si, grem, gdigodir misal mi pozađe,
jeda se gdi ki mir mom srcu obnađe.

Ter kako kuf bili od lovac ustriljen
pojući kad cvili prid smrti uhiljen,
ja tužim umiljen i ranu svim kažu
komzi bih nadiljen krozi stvar najdražu.
Grem si, grem, gdigodir misal mi pozađe,
jeda se gdi ki mir mom srcu obnađe.

Aj li je jur trijebi van srcu otiti,
ni od koga kad ne bi ku pomoć primiti,
meni je umriti nevolja prem taj čas,
bez srca živiti ar človik ne ima vlas.

Šiško MnečetiĆ:

Blaženi čas i hip najprvo kad sam ja
Vidil tvoj obraz lip od koga slava sja.

Blažena sva mista kada te gdi vidih,
Dni, noći, godišta koja te ja slidih.

Blažen čas i vrime najprvo kada čuh
Ljeposti tve ime kojoj dah vas posluh.

Blažene boljezni ke patih noć i dan
Cić tvoje ljuvezni za koju gubljah san.

Blaženi jad i vaj ki stvorih do sade
Želeći obraz taj sve moje dni mlade.

Blaženo vapinje kad ime tve zovih
I gorko trpinje u željah kad plovih.

Blažen trak od uze ljuvene u kojoj
Stvorih plač i suze, želeći da sam tvoj.

Blažena ljepos tva, blažena tva mlados,
Pokli se meni sva darova za rados.

U Gundulićevom "Osmanu" nema nešto naročito čakavice.

U srednjem vijeku hrvatski dolazi do Višegrada, da.

U Srebrenici i Bratuncu su bile dubrovačke kolonije.
Istočnohercegovački se još uvijek trpa u novoštokavske jekavske (iako je ijekavski), ja bih ga rado izbacio :zuboati

Jezik gleda na prestiž, on je živa stvar, mijenja se.

Uostalom, novoštokavica (ili ispravnije, novoštokavice) nastaje/u tek u 15. stoljeću.