|
|
Stranica: 1/3.
|
[ 73 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Robbie MO
|
Naslov: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 04:56 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 68263 Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
|
Dakle Bokir, SDO umjesto Bakir, SDA....
Prvo sam mislio da je rijec o nekom lokalnom dijalektu, ali primjetio sam da je pojava rasprostranjena u međusobno udaljenim dijelovima BiH medju seoskim muslimanskim stanovnistvom.
Nekim ljudima je smijesno, no meni je irelevantno (elitizam izgovora je stvar kulture i percepcije, nema razloga da je neki glas elitniji od drugog) ali zanimljivo s lingvisticke strane.
Je li moguce da ovo O dolazi od utjecaja turskog jezika? U turskom postoje slicni glasovi.
Umlauti (miješani samoglasnici) postoje u germanskim jezicima (njemački, engleski, posebno američki engleski), pa i u raznim dijalektima slavenskih jezika, recimo kod slovenskog ili kajkavskog, pa i u govoru Beograda (zamislite kako Beograđani izgovaraju nećemo kao næćemo (prvo e je između e i a), a kako Hercegovci). U Sarajevu ismijavaju ovo Boookir, a i u Sarajevu kaže bAsna umjesto Bosna.
Isto tako, nisam siguran da je to samo kod Muslimana, takav izgovor samoglasnika sam čuo i kod Hrvata iz nekih općina Srednje Bosne. Ista stvar, zanima me koliko je star takav izgovor. Sumnjam da je itko radio istrazivanja, ali mozda netko moze spekulirati.
Imao sam prije neku temu u ovom smjeru, zagubio sam ju, ali ova je malo specificnija.
_________________ Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? . Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 06:04 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09 Postovi: 24535 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Pa dobro, mislim da je ta pojava mnogo šira i kompleksnija. Javlja se kod muslimana ali ne u svim dijelovima BiH (čini mi se da muslimani u Bihaćkom regionu ili Hercegovini ne koriste to). S druge strane ima Hrvata i Srba koji to koriste. Onda i u samoj Hrvatskoj imamo takovih primjera. Hvarski dijalekt npr, a da i ne govorimo o Dubrovniku i gdje to koriste više od BiH muslimana (sam lokalizam za naziv istog je umlaut "Grood"). Čini mi se da i samo ime Dubrovnik jeste umlaut, jer bi ispravno bilo Dubravnik, ali ok, ne bih išao tako daleko. :)
Izgleda da se i meni ponekad omakne "umlautivanje". Jednom ja bio u Mostaru i sjedim sa dvije Mostarke. Jedna uzvadi čokoladu i ponudi me. Ja kažem - nemogu, neću. Ova opet: - de uzmi malo. Ja opet, - neću. Ova druga uz smijeh reče: - Ma puti ga kad nOOOće!
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 06:20 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39 Postovi: 58279 Lokacija: DAZP HQ
|
Ima onaj vic o dubrovačkom govoru. Ušle dvije Dubrovkinje u pekaru i kupile kiflić. Kad su izašle, reče prva Dubrovčanka: 'Ovaj kiflić je baš kroasan!'
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 06:39 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49 Postovi: 30076
|
dudu je napisao/la: Ima onaj vic o dubrovačkom govoru. Ušle dvije Dubrovkinje u pekaru i kupile kiflić. Kad su izašle, reče prva Dubrovčanka: 'Ovaj kiflić je baš kroasan!'
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
784 of 2558 - 30.65%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 06:52 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 68263 Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
|
dudu je napisao/la: Ima onaj vic o dubrovačkom govoru. Ušle dvije Dubrovkinje u pekaru i kupile kiflić. Kad su izašle, reče prva Dubrovčanka: 'Ovaj kiflić je baš kroasan!'
_________________ Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? . Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 07:02 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 68263 Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
|
Ovo je inače tablica samoglasnika, za svjetske jezike, ima dvadesetak stvari koje mogu izaći iz usta U hrvatskom jeziku imaju samo ovi front i back. Sve što nije a,e,i,o,u su ovi samoglasnici s kojima se šprdamo. S druge strane, Amerikanci kad imitiraju ruski ili latino naglasak (recimo njihovi glumci) to pretežito rade kroz korištenje ovih "čistih" samoglasnika, znači oni se u biti šprdaju sa suprotnom stvari od nas.
_________________ Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? . Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 07:09 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 68263 Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
|
Bobovac je napisao/la: da i ne govorimo o Dubrovniku i gdje to koriste više od BiH muslimana (sam lokalizam za naziv istog je umlaut "Grood") Ono s čime se neki u Bosni šprdaju u Dubrovniku se smatra elitnim. Zanimljivo kako percepcija ljepote narječja totalno ovisi o kulturnoj i ekonomskoj dominaciji nekog kraja.
_________________ Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? . Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 09:08 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47 Postovi: 35612 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
U Dubrovniku je to autohtoni govor ali baš zanimljivo odakle su to pokupili bosanski muslimani po selima.
Pokušaj imitacije turskog koji je za seosko muslimansko stanovništvo bio govor elite? Možda ostaci govora koji je iz gradskih mahala istisnuo srpskohrvatski za vrijeme Jugoslavija.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Sandalj
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 12:55 |
|
Pridružen/a: 15 srp 2010, 16:04 Postovi: 1885 Lokacija: Stara Hercegovina
|
daramo je napisao/la: U Dubrovniku je to autohtoni govor ali baš zanimljivo odakle su to pokupili bosanski muslimani po selima.
Pokušaj imitacije turskog koji je za seosko muslimansko stanovništvo bio govor elite? Možda ostaci govora koji je iz gradskih mahala istisnuo srpskohrvatski za vrijeme Jugoslavija. Ma da Dubrovnik je zasebno govorno područje koje se je potpuno neovisno razvijalo od zaleđine tj. Huma. Sve puka slučalnost, tako je i puka slučajnost da su se starodubravačka muška imena i prilagođena muslimanska imena Bošnjaka završavala na -o.
_________________ Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)
Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 13:06 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09 Postovi: 24535 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Sjećate se ove gloovice? :)
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 13:22 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35 Postovi: 10744
|
Zanimljiva tema. Kad već pomenuste Dubročane , i ja sam primetio taj izgovor kad ih čujem na TV-u , ali sam i primetio kod njih(ai kod nekih Dalmoša) kako izgovaraju čudno glas "L" , nekako ga "kratko jezikom klepnu" kad ga izgovore , ali ne u svim rečima i u celim rečenicima samo već ponekima tipa "Kad sam bila m oaLa". Možda je to moj subjetkivni utisak i možda grešim ali .... Hercegnovljanski naglasak je kao iz Trebinja i Mostara tj.Hercegovine , dok u Kotoru stari Bokelji govore kao da si pomešao Dubrovčanina i Cetinjanina sa pun *** talijaniština(i oni imaju ono "L").
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 14:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49 Postovi: 30076
|
Bobovac je napisao/la: Sjećate se ove gloovice? :)
Ulazi Melisa u zlataru i kaže: - dajte mi jedan lončić! prodavac u čudu odgovara: - kakav lončić? - pa zlootni lončić! P.S. Ispricavam se Melisi, izgleda simpaticna cura.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
784 of 2558 - 30.65%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Niko Komadina
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 15:25 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2019, 21:34 Postovi: 13882 Lokacija: Sjeverna Bosna
|
Robbie MO je napisao/la: Bobovac je napisao/la: da i ne govorimo o Dubrovniku i gdje to koriste više od BiH muslimana (sam lokalizam za naziv istog je umlaut "Grood") Ono s čime se neki u Bosni šprdaju u Dubrovniku se smatra elitnim. Onaj tko je isao skolu i vojsku za vrijeme SFRJ u Bosni, taj je vjerojatno dozivo sprdanje od nastavnika - profesora i oficira glede svog govora. Ono sto znam sve do jednog od tih koji su se sprdali su bili srbi iz srbije. Osobno sam kao dijete dozivio pokusaj ponizenja u razredu koje je cinilo vise od pola djece jugo oficira. "kako to pricas seljacki" - ovim rijecima se obratila profesorica Radojka. Taj moje seljacki je bio zbog " u nas ..." umjesto "kod nas...", "kruh, umjesto hljeb",.. itd. Dubrovcani su imali jak utjecaj na Bosnu, sto trgovinom, to i prosvjetom. Trgovci su vjerojatno na svom putovanju ka sjeveru pricali dogodovstine okupljenima u mjestima odmora. Poznajuci nas mentalitet, ne bi me cudilo da su bosanci zeleci biti face u lokalnim sredinama poceli kopirati dubrovacki naglasak.
_________________ Prigovara nekome da nije izašao iz 90tih, a on sam i dalje neuspješno ratuje protiv Osmanlija.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 15:57 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 21292
|
"Umlauti" u BiH muslimana su posljedica razvitka starijih govora. U kajkavskim govorima je jat (é), manje više očuvan, u čakavskima se razbio na reflekse od e do ie (redom é, e, e/i, i, ie), a u zapadnoštkavskima/šćakavskima je prvo postao dvoglas ie. Šćakavština je po većini lingvista prvo bila jekavska (osim na rubovima, u Slavoniji, Posavlju i Makarskom primorju je vjerojatno odmah bila ikavska), a kasnije ju je zamjenjivala ikavica. S obzirom da je postojao dvoglas ie, onda je postao i njegov parnjak uo. Suonce. Što se javlja u čakavskoj jekavici (Lastovo), kao i u središnjem zagorju oko Zlatara di su jekavci. Kako je ie nastalo od é, tako je i uo nastalo od ó, od staržnjeg nazala. Kod nekih kajkavskih govora (i sjevernočakavskih i sjevernošćakavskih) je to prešlo i u o. Sonce, rožica Uglavnom, mi smo standardizirali 5 samoglasnika, po onima kaj su "čisti", a ostale smo većinom zanemarili. Iako imamo šwa (kraj riječi bicikl), imamo samoglasno r, a javljalo se i samoglasno l. I tu ima svakakvih glasova, pogotovo na rubnim točkama. Ima i nazala, ima poluglasova, međuglasova... Obično se javljaju zatvoreno (é) i otvoreno (ä) e, te slične verzije o-a, fućkajuće i (y), nazala, stražnjih samoglasnika (kao u Dubrovniku...) ima ih Muslimanima je ovo ö i ü utjecaj starošćakavskog, a tu su bili i Turci s raznim börecima Tu igra ulogu i činjenica da Muju ne zna pričat, a hodžu motaju neki arapi, pa Isto kao što imaju samo ć i dž. I h di treba i ne treba
|
|
Vrh |
|
|
buenos aires
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 16:04 |
|
Pridružen/a: 05 kol 2018, 19:37 Postovi: 5633
|
DrMag je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Ono s čime se neki u Bosni šprdaju u Dubrovniku se smatra elitnim. Onaj tko je isao skolu i vojsku za vrijeme SFRJ u Bosni, taj je vjerojatno dozivo sprdanje od nastavnika - profesora i oficira glede svog govora. Ono sto znam sve do jednog od tih koji su se sprdali su bili srbi iz srbije. Osobno sam kao dijete dozivio pokusaj ponizenja u razredu koje je cinilo vise od pola djece jugo oficira. "kako to pricas seljacki" - ovim rijecima se obratila profesorica Radojka. Taj moje seljacki je bio zbog " u nas ..." umjesto "kod nas...", "kruh, umjesto hljeb",.. itd. Dubrovcani su imali jak utjecaj na Bosnu, sto trgovinom, to i prosvjetom. Trgovci su vjerojatno na svom putovanju ka sjeveru pricali dogodovstine okupljenima u mjestima odmora. Poznajuci nas mentalitet, ne bi me cudilo da su bosanci zeleci biti face u lokalnim sredinama poceli kopirati dubrovacki naglasak. Dubrovnik je bio Trst u ono vrime, kad su kosati prljavi Vlaji bosanski tirali konje na bazar. Nosili so i tkanine katoličkim Srbima, šta se latinskog imena dotakne to se pogospodi u dvi generacije... Da je ostalo ti katolika posli Drugog svitskog rata, možda bi šta izlobirali na Zapadu za svoj narod. Ovako pampur, manastirsko klepetalo i vidovdanske jutarnje magle...
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 19 lip 2019, 21:37 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05 Postovi: 22976
|
Ceha je napisao/la: "Umlauti" u BiH muslimana su posljedica razvitka starijih govora. U kajkavskim govorima je jat (é), manje više očuvan, u čakavskima se razbio na reflekse od e do ie (redom é, e, e/i, i, ie), a u zapadnoštkavskima/šćakavskima je prvo postao dvoglas ie. Šćakavština je po većini lingvista prvo bila jekavska (osim na rubovima, u Slavoniji, Posavlju i Makarskom primorju je vjerojatno odmah bila ikavska), a kasnije ju je zamjenjivala ikavica. S obzirom da je postojao dvoglas ie, onda je postao i njegov parnjak uo. Suonce. Što se javlja u čakavskoj jekavici (Lastovo), kao i u središnjem zagorju oko Zlatara di su jekavci. Kako je ie nastalo od é, tako je i uo nastalo od ó, od staržnjeg nazala. Kod nekih kajkavskih govora (i sjevernočakavskih i sjevernošćakavskih) je to prešlo i u o. Sonce, rožica Uglavnom, mi smo standardizirali 5 samoglasnika, po onima kaj su "čisti", a ostale smo većinom zanemarili. Iako imamo šwa (kraj riječi bicikl), imamo samoglasno r, a javljalo se i samoglasno l. I tu ima svakakvih glasova, pogotovo na rubnim točkama. Ima i nazala, ima poluglasova, međuglasova... Obično se javljaju zatvoreno (é) i otvoreno (ä) e, te slične verzije o-a, fućkajuće i (y), nazala, stražnjih samoglasnika (kao u Dubrovniku...) ima ih Muslimanima je ovo ö i ü utjecaj starošćakavskog, a tu su bili i Turci s raznim börecima Tu igra ulogu i činjenica da Muju ne zna pričat, a hodžu motaju neki arapi, pa Isto kao što imaju samo ć i dž. I h di treba i ne treba Moj zet, oženjen mojom sestrom od strica, kaže "joje" umesto "jaje", i masu drugih reči tako izgovara. Čovek je Srbin iz Slavonije.
|
|
Vrh |
|
|
Niko Komadina
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 20 lip 2019, 11:10 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2019, 21:34 Postovi: 13882 Lokacija: Sjeverna Bosna
|
Slavonci slaveni su vecinom porijeklom iz Bosne, tj nakon 1699 godine i masovnog bijega krscana preko save.
_________________ Prigovara nekome da nije izašao iz 90tih, a on sam i dalje neuspješno ratuje protiv Osmanlija.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 04:10 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 68263 Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
|
Ovaj današnji bosanski i srpski naglasak dolazi od turskog.
Kad čujete ovog Turčina što brani Erdoganovu ekonomiju, mislite da priča netko iz Živinica odnosno da je komentator Bošnjo.
Potpuno isti naglasak engleskog.
Nije npr. Russian English ili slovenski.
Ako vas zanima kako su Južni Slaveni pričali prije Turaka, otiđite u jedini dio Južnih Slavena koje nisu Turci osvojili: Sloveniju, Zagorje, Istru i otoke.
_________________ Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? . Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
K..M
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 07:57 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2021, 22:58 Postovi: 7447 Lokacija: Nizza, Naissus...
|
Možda je ovaj vehabija novija generacija Turaka. Preko sveučilišme razmene, sporta, nauke. Turci traže ful integriranje sa oglu na kraju prezimena.
_________________ Propast najdugovecnije imperije (1123 god), Istocno Rimskog carstva https://www.youtube.com/watch?v=yVa6GQVSaj0
|
|
Vrh |
|
|
Kingsman
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 11:49 |
|
Pridružen/a: 16 stu 2020, 07:03 Postovi: 10
|
Robbie MO je napisao/la: Ovaj današnji bosanski i srpski naglasak dolazi od turskog.
Kad čujete ovog Turčina što brani Erdoganovu ekonomiju, mislite da priča netko iz Živinica odnosno da je komentator Bošnjo.
Potpuno isti naglasak engleskog.
Nije npr. Russian English ili slovenski.
Ako vas zanima kako su Južni Slaveni pričali prije Turaka, otiđite u jedini dio Južnih Slavena koje nisu Turci osvojili: Sloveniju, Zagorje, Istru i otoke. Zbilja točno, da ne znam tko ovo govori pomislio bih da priča neki Bošnjo. I ovo za južne Slavene je točno, kad se sluša ruski npr. može se čuti više riječi koje koriste i Slovenci ili Čakavci s Primorja, a koje su u standardnom govoru iščezle.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 16:27 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 21292
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Ceha je napisao/la: "Umlauti" u BiH muslimana su posljedica razvitka starijih govora. U kajkavskim govorima je jat (é), manje više očuvan, u čakavskima se razbio na reflekse od e do ie (redom é, e, e/i, i, ie), a u zapadnoštkavskima/šćakavskima je prvo postao dvoglas ie. Šćakavština je po većini lingvista prvo bila jekavska (osim na rubovima, u Slavoniji, Posavlju i Makarskom primorju je vjerojatno odmah bila ikavska), a kasnije ju je zamjenjivala ikavica. S obzirom da je postojao dvoglas ie, onda je postao i njegov parnjak uo. Suonce. Što se javlja u čakavskoj jekavici (Lastovo), kao i u središnjem zagorju oko Zlatara di su jekavci. Kako je ie nastalo od é, tako je i uo nastalo od ó, od staržnjeg nazala. Kod nekih kajkavskih govora (i sjevernočakavskih i sjevernošćakavskih) je to prešlo i u o. Sonce, rožica Uglavnom, mi smo standardizirali 5 samoglasnika, po onima kaj su "čisti", a ostale smo većinom zanemarili. Iako imamo šwa (kraj riječi bicikl), imamo samoglasno r, a javljalo se i samoglasno l. I tu ima svakakvih glasova, pogotovo na rubnim točkama. Ima i nazala, ima poluglasova, međuglasova... Obično se javljaju zatvoreno (é) i otvoreno (ä) e, te slične verzije o-a, fućkajuće i (y), nazala, stražnjih samoglasnika (kao u Dubrovniku...) ima ih Muslimanima je ovo ö i ü utjecaj starošćakavskog, a tu su bili i Turci s raznim börecima Tu igra ulogu i činjenica da Muju ne zna pričat, a hodžu motaju neki arapi, pa Isto kao što imaju samo ć i dž. I h di treba i ne treba Moj zet, oženjen mojom sestrom od strica, kaže "joje" umesto "jaje", i masu drugih reči tako izgovara. Čovek je Srbin iz Slavonije. Neke stvari se pokupe od susjeda. U Slavoniji je najbrojniji arhaični šćakavski. Prije turaka je taj dijalekt bio i "polukajkavski". A jOje je valjda kao i krOfna...
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 20:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 68263 Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
|
Kingsman je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Ovaj današnji bosanski i srpski naglasak dolazi od turskog.
Kad čujete ovog Turčina što brani Erdoganovu ekonomiju, mislite da priča netko iz Živinica odnosno da je komentator Bošnjo.
Potpuno isti naglasak engleskog.
Nije npr. Russian English ili slovenski.
Ako vas zanima kako su Južni Slaveni pričali prije Turaka, otiđite u jedini dio Južnih Slavena koje nisu Turci osvojili: Sloveniju, Zagorje, Istru i otoke. Zbilja točno, da ne znam tko ovo govori pomislio bih da priča neki Bošnjo. I ovo za južne Slavene je točno, kad se sluša ruski npr. može se čuti više riječi koje koriste i Slovenci ili Čakavci s Primorja, a koje su u standardnom govoru iščezle. Nije samo do riječi, nego baš do naglaska. Također, i naglasak koji je izabran za standardni u Hrvatskoj i Srbiji se čini da je ovaj turski.
_________________ Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? . Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 21:11 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12 Postovi: 21292
|
DrMag je napisao/la: Slavonci slaveni su vecinom porijeklom iz Bosne, tj nakon 1699 godine i masovnog bijega krscana preko save. Nije do kraja tako. Kod nas imaš četri veća štokavska dijalekta. Kod Srba su preostala tri. Srbi još dijele i torlačke s Bugarima i Makedoncima. Srpska tri su; *staroštokavska ekavica/kosovsko resavski *staroštokavska ijekavica/zetski *novoštokavska ekavica Prva dva se osim jata razlikuju i po nekim drugim stvarima tipa ä/æ je češći refleks poluglasa u zetskom. Zetski je utjecao na crnogorski standard (ima i ś i ź, u nekim stvarima je hiperjekavski). Neke istočnoštokavske karakteristike je dobio za vrijeme Nemanjića, vjerojatno doseljavanjima sa sjevera. Posjeduje i neke prijelazne karakteristike prema bugarskima/makedonskima, pogotovo s obzirom da je područje sjeverne Albanije u srednjem vijeku bilo slavensko... Postoji i hrvatski prijelaz oko Tivta i Kotora koji pokazuje neke od značajki ovog govora. Ta prva dva govora nemaju sve padeže. Treći govor je doseljenički, nastao je na područjima koja u srednjem vijeku nisu bila dio Srbije, već Hrvatske i Ugarske, od Mačve do sjevera Vojvodine. Većina doseljenika je bila iz područja (Stare) Hercegovine, a dodatne istočnoštokavske karakteristike su pokupili doseljavanjima i utjecajem Srba s juga. Tu ima i prijelaznih hr enklava (ex šokci) u Srijemu i Iloku. Ima i muslimana u Sandžaku. Novoštokavska jekavica ima jedan srpski poddijalekt, istočnohercegovački, koji je porijeklom iz Stare Hercegovine i asimilirao neke odlike istočnohumskog i neretvanskog... Tu je bilo i muslimana u Podrinju. Ima jedan čisto hrvatski, Dubrovački, koji je poznat po svojim dijalektalizmima. I jedan miješani, neretvansko-krajiški. Do ww2, a u većini slučajeva i do 90ih u tom poddijalektu nije postojao niti jedan (veći) grad u kojem su Srbi bili većina. To je govor srednje i zapadne Slavonije, te područja Bilogore. Dakle od Osijeka do Bjelovara, s time da je sama podravina u drugim dijalektima.... Također i poneretlja, od Mostara (pa i sjevernije, do Konjca) i oko cca fBiH/RS granice. U RS je to govor zapadne RS, zapadno od Brčkog, iako se on poprilično "istočnohercegovanizira"... Govor je većinom jekavski, Lisac je rekao da je realno mješavina novoštokavske ikavice s istočnohercegovačkim, odnosno novoštokavska ikavica s jekavskim jatom i ponekim istočnohercegovačkim nastavkom i naglaskom (manje od 10%). Drugi novoštokavski kod nas je ikavska novoštokavica, Zapadni, Zapadnohercegovački, Zapadnobosanski, Dalmatinskozagorski... On je hrvatski nastao objedinjavanjem 4 zapadnoštokavska dijalekta... On ne zapadnoštokavski, s time da ima šćakavski i štakavski podijalekt. Postojali su tu i polučakavski govori, a Juhozapadnoistarski štakavski čakavski je potomak njegovih čakaviziranih Zabiokovskih govora... Njime govore Hrvati. Ima i nekih muslimanskih džepova zapadno od rijeka Bosne i Neretve. I sad dolazimo do dijela radi kojeg sam počeo pisati odgovor Slavonski je u povijesti bio "polukajkavski", ali je dodatno štokaviziran doseljavanjima s juga. U 17-18.st-u iz Bosne, Usore i Soli nakon rekonkviste U 40im i 50im godinama 20. stoljeća doseljavanjima iz Hercegovine i Dalmatinske Zagore. "Bosanski" doseljenici i su dobrim djelom polujekavski iako se nalaze unutar većinski ikavskog Posavskog poddijalekta. On sadrži i arhaičnije govore u selima na zapadu koji pokazuju veće sličnosti s čakavskim i kajkavskim govorima. Ostala dva poddijalekta su Podravski, koji pokazuje veću srodnost s kajkavskima (zatvorenoekavski je) i Baranjsko-Bački/Podunavski koji je ikavsko-ekavski (s time da su Bački govori više ikavski, a mješavina ikavsko-ekavskih u baranjskim govorima se tumači i podravskim utjecajima). On ima miješani jat, vjerojatno ne duže čuvao i originalni jat (zatvorenoekavski), međutim razlike prema istočnobosanskom nisu samo kod jata, nego i u naglasvima (iako su oboje zapadnoštokavski i srodni). Novoštokavski ikavski, pogotovo šćakavski u srednjoj i jz Bosni su srodni, samo imaju pomaknuto naglašavanje. Razlika prema kajkavskima je u tome što je u kajkavskima jat ostao neizmjenjen (zatvoreno é) u svim glavnim dijalektima, te se izjednačio s poluglasom. Ovdje je često poluglas razvio i drugačiji refleks (ä/æ, kao u zetskom, iako je nekad bio i é). Područja podravskog su većinom prije bila kajkavska, pa su migracijska, a posavskog (i podunavskog) su napučena prevjezima s juga. Istočnobosanski je u dosta stvari još arhaičniji od slavonskog (tu nije bilo dodatnih doseljavanja), te je kao takav blizak sa čakavskima... Razlika između hrvatskog i srpskog u srednjem vijeku je ta što je srpski ekavski i ima samo dva naglaska, a hrvatski ima dulje jat (i zatvoreno ó) i tri nastavka (hrvatski akut). Novoštokavizacijom se pomiču naglasci i dobijaju dva nova, pa broj naglasaka u hrvatskim dijalektima varira od 1 do 5. Međutim, te promjene se događaju po drugačijim pravilima, pa se i za novoštokavske zna porijeklo.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 22:21 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29 Postovi: 68263 Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
|
joe enter je napisao/la: Zanimljiva tema. Kad već pomenuste Dubročane , i ja sam primetio taj izgovor kad ih čujem na TV-u , ali sam i primetio kod njih(ai kod nekih Dalmoša) kako izgovaraju čudno glas "L" , nekako ga "kratko jezikom klepnu" kad ga izgovore , ali ne u svim rečima i u celim rečenicima samo već ponekima tipa "Kad sam bila m oaLa". Možda je to moj subjetkivni utisak i možda grešim ali .... Hercegnovljanski naglasak je kao iz Trebinja i Mostara tj.Hercegovine , dok u Kotoru stari Bokelji govore kao da si pomešao Dubrovčanina i Cetinjanina sa pun *** talijaniština(i oni imaju ono "L"). To L imaju i Arapi, i hebrejski, i općenito istočni mediteran. Ne znam je li ga i Grci tako izgovaraju.
_________________ Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? . Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Odakle dolazi umlaut u govoru bosanskih muslimana ? Postano: 11 pro 2021, 22:48 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58 Postovi: 20462
|
Robbie MO je napisao/la: Kingsman je napisao/la: Zbilja točno, da ne znam tko ovo govori pomislio bih da priča neki Bošnjo. I ovo za južne Slavene je točno, kad se sluša ruski npr. može se čuti više riječi koje koriste i Slovenci ili Čakavci s Primorja, a koje su u standardnom govoru iščezle.
Nije samo do riječi, nego baš do naglaska. Također, i naglasak koji je izabran za standardni u Hrvatskoj i Srbiji se čini da je ovaj turski. Netočno, Hrvatski standardni jezik je modeliran oko Dubrovačkog govora koji pomalo oteže rijeći za razliku od brzih Slovenaca i nekih sjevernih Hrvata. Imamo zapise Dubrovačkih tekstova starijih od pojave turaka i nema velikih promjena do danas. Također, turci su iz perecije otišli 1700 godine, prije 300 godina, a standardni Hrvatski danas je nebo i zemlja od Hrvatskog prije samo 100 godina Nema baš smisla da su jezikoslovci u 19. stoljeću pisali jezik na turskom uzoru a turaka nema u to doba kojih 160 godina.
_________________ Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 36 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|