Slovenija u 1. polugodištu 2020. prvi put u povijesti prešla 2.1 mio stanovnika.

Samo u prvih 6 mjeseci 2020. doseljeno je novih 6.200 stranaca, većinom Bošnjaka.

Ti si im pola kantona ispraznio.

Tesko je imat respekta kad radis mentalnu gimnastiku.

Aj okej oces artikuliranje... mozemo mi na sto nacina ukazat koliko si neinteligentan.

Odavde je pocela nasa sadasnja interakcija

Dakle divizija, doslovno lik koji koji je meni medu najblizin po razmisljanju forumasa spominje strukuru novorodenih i to u kontekstu novopridoslih. Samim time ZNAM da se u pogorsanje etnicke strukture itekako ukljucuju i romi te muslimani. To sta tvoj mozak ne registrira to je druga stvar. Medu imigrantima ima dvi skupine a to su stranci i uljezi.

Stranci po podrijetlu:
BIH (35%) Srbija (13%) Azija (10%) Makedonija (5%) Albanija i Kosovo (9%) ostalo (28%)

Od ovih ocito je da su Muslimani barem nekih 30% useljenih stranaca.

Uljezi po podrijetlu:
Pakistan (39%) Afghanistan (28%) Iran (8%) Sirija (7%) Irak (5%) Maroko (3%) ostalo (10%)

Dakle kako god okrenes Muslimani su bitan i nezaobilazan faktor u ovoj raspravi. Mislit da nisu je ozbiljan nedostatak zdrave logike i povezivanja. Osin toga 'desnija' desnica poput mene divizije planine itd voli Orbana a temelj njegove demografske politike je da svi benefiti zaobidu rome. Romi su u apsolutnim odnosima kataklizmicniji za stupanj civilizacije teritorija i od Arapa, Pakistanaca i Burme... ipak su to nekakve civilizacije i drzave i jedno 20ak IQ bodova vise. Sutit o ovoj realnosti jer je 'neugodna' je kukavicki i kontraproduktivno.

Dakle sva ova 'artikulacija' za nesto sta je uz mrvu common sensea jasno svakom.



Nadalje... uopce ne znas sta je gradzanski koncept. To ti je kad upises civnat tj civic nationalism odnosno ono kad zekanovic rece 'treba svim gradanima upisat narodnost pod Hrvat/ica'

Ima vise varijanti baziranosti nacije:
Vjerska (Izrael di ti rabinat odobri nacionalnost i drzavljanstvo, 3m Zidova u 'Reform Judaism' su iskljuceni zbog hereze)
Etnicka (Japan, Koreja di ti broje pretke, Njemacka prije)
Gradzanska (Francuski model di su svi Imperijalni subjekti jednaki i citizens te se od njih ocekuje samo 'privrzenost Francuskoj')

Gradzanski koncept je danas dominantan jer ide najbolje uz pravni sustav baziran na teritorijalnosti i EU je izgradena na tom sustavu. Taj sustav se bazira na izgradnji nadidentiteta. Tako je identitet Francuza iznad Pikarda, Normana, Bretonaca, Burgunda, Akvintanaca, Baska, Korzikanaca i drugih pranaroda koji su nekoc imali i svoje jezike. Taj sustav 'krovnog identiteta' je sustav gradzanskog drustva i identiteta. Njegov uspjeh je u 'mirnoj integraciji'... zapravo citava EU je pokusaj reprodukcije Francuske na razini Europe. Ipak Francuska je imala uspjeh iskljucivo tamo di su se poklapali standard, rasa i vjera. Naime svi novoFrancuzi su Bjelci i Katolici. Recimo odmah preko granice u Spanjolskoj, bogati Katalonci se nisu tili asimilirat u Spanjolce jer su bogatiji od ostalih. U Belgiji i Svicarskoj nema asimilacije zbog razlicitih vjera a ni u samoj Francuskoj, ma kako ih oni upisivali, crnci, romi i Muslimani se ne asimiliraju.

Ja ne zelin da moja drzava reproducira francuske libtard eksperimente. Iman izrazito i aktivno gadenje prema njima i znan par ljudi koji su napustili tu drzavu i redovno hejtamo koji su luzeri. To je ekipa koja sama sebe zavarava da su neki win dobili sta su progutali 20% stranog tkiva kojem na komadu papira pise da su francuzi. Retardacija... liberalna. Zasluzuju sav nered i sve ovo sta in se desava. Melem je slusat ih i kako se ponose da 'cordon sanitare' protiv Le Pen. Nadan se da Le Pen ne dode na vlast i da francuzi dozive krah kompletni i da svaka nada u demokratsko rjesenje nestane. Ne zelim half victory protiv francuza. Zelim kompletno i totalno diskreditiranje cilokupne Francuske politicke i legalne misli. Zelin da budu diskreditirani potpuno ko Njemci 1945.

Hrvati su doslovno antifrancuzi po svojoj politickoj povijesti. U nas manjine se ne asimiliraju vec fizicki nestaju. Aristokrati 1918, desnica 1941, ljevica 1945, demokrati 1991. Svi tiraju a ne asimiliraju. Sve drugo je tesko samozavaravanje oko Hrvatske povijesti i 'whitewashing'.

I za kraj, Planina je krasan i ima odlicne instinkte... cak i kad ne zna sve podatke moze skuzit u cemu je stvar.

Prvo, nešto o Francuskoj - tamo je asimilacija uspjela zbog vjerske i rasne homogenosti, ali i zbog jezičnog uniformizma, odnosno doslovnog zatiranja manjinskih jezika. No ne može prebaciti vjersku barijeru, što je sada očito.

Drugo, imala je Hrvatska ogromnu povijest asimilacije, ali je istina da je ta asimilacija uspješna SAMO I BAŠ ZATO što one koji se ne žele asimilirati, potjeramo.

To je ono što multikultisti ne razumiju, asimilacija dolazi s dozom prisile, "ili se prikloni ili se otkloni". A oni smatraju da će forsiranjem multiultija, dvojezičnosti i blablablarija nekog asimilirat.

Postoji fundamentalna razlika izmedu onog sta se desilo u Francuskoj i Hrvatskoj.
Francuzi su preuzeli Normandiju i Bretoniju no oni su narodi s korjenima, s vlastitom povijesti koja je ili podjednako ili cak vise (Normani) slavna od Francuske. Dakle to sta su Francuzi uspili je ASIMILACIJA. To kad doseli jedan Bjelorus i njegova unuka glasa za DP i ide na Thompsonov koncert i zestoka je Hrvatica je nesto skroooz drugo. To nije nesto sta mozemo opisati kao velikim postignucem. To je neki minimum minimuma. To sta su Francuzi pak postigli je bas iznimno. To nije uspilo Svedanima s Fincima, Englezima sa Skotima i Ircima, Njemcima s Nizozemcima, Austrijancima, Luksemburgom, Svicarskom, Linhenstajnom, to nije uspilo Rusima s Bjelorusima i Ukrajincima, Bugarima s krscanskim Turkickim narodima, dakle vamo govorimo o teritorijalno utemeljenim starosjediocima... ono kad nemos rec 'novodosli'.

I to se jedino postiglo INKVIZICIJOM i APSOLUTIZMOM. Dakle Francuska je nepismenim Bretoncima uvela prve skole na Francuskom. Ta 'prilika' se vise nikad nece desit u Europi.


Hrvatska nije asimilirala... Hrvatske manjine su razridene i mjesane s Hrvatima. A to je nesto drugo. Kad si napola Hrvat to nije vise asimilacija jer si vec roden s dominantnim identitetom jer cin si iz misane obitelji roditelji ti nisu religiozni a vjerojatno nisu ni bas etnocentricni... dakle po defaultu je to nesto drugo.

Ako ista Hrvatska ima TRAGICAN rejting asimilacije jer asimilacija nije kad se MISANA DICA izjasne ka Hrvati vec kad se izjasne tako citave novodosle obitelji i etnicki drukcije regije. Recimo da dode 3 obitelji starovjeraca i svi se izjasne ko Hrvati i prihvate Hrvatsku metapricu... ljute se na invaziju Mongola, ponose se Jelacicem, hvale se strancima 'mi smo izmislili torpedo i kravatu'.

Eeee jel sad kuzis kako je to obrnuto od tog sta neki Srbi umisto da Srbuju ljevicare? Eventualno mos rec da je Hasanbegovic primjer asimilacije iako opet, emotivno nema bas skroz Hrvatsku perspektivu. Asimilacija nije samo naljepnica. 'Ja sam x' nije dovoljno... a ni tog bas nema u Hrvatskoj. Broj manjina se nije smanjia asimilacijom vec iseljavanjem i negativnim prirastajem. Tamo di imaju pozitivni prirastaj (Romi, Albanci) tamo nema ni te varljive statisticke 'asimilacije'.

Kad usporedis ozbiljne asimilacije s ovim stanjem u Hrvatskoj shvatis koliko je ta prica o HrVaTiMa aSiMiLaT0RimA bezvezna.

trebaš uzeti u obzir da su svi ti identiteti u Francuskoj dosta fluidni. Bretonci, Baski, Alzaški Njemci i Korzikanci imaju svoj jezik, a oni nisu ni danas posve asimilirani. Normani su bili premalobrojni i takvi primjeri asimilirane osvajačke elite imaš koliko hoćeš. Normani su asimilirani apsolutno svugdje gjde su došli.

Ovi ostali su svi govorili nekim oblikom francuskog pa je to išlo lakše. Imamo i mi dijalekte i Njemci, i Talijani pa je nacionana unifikacija uspješna.

Tako da ne vidim da su Francuzi nešto posebno uspješni, veći mi je uspjeh da su Njemci ili Talijani bez jedinstvene države uspjeli provesti nacionalnu unifikaciju.

Ostali primjeri koje navodiš, tamo postoji veća jezična ili vjerska barijera ili pak povijest državne razjedinjenosti (recimo Ukrajina je tek u 18. stoljeću došla pod Ruse i to ne čitava, Irci i Škoti nisu anglikanci, Nizozemska je neovisna od 16. stoljeća...) tako da je sasvim logično da asimilacija nije uspjela.



Tu si u pravu, hrvatska asimilacija je pretežno kroz mjeani brak i razrijeđivanje identiteta manjina.

Treba uzeti u obzir da je kod Nijemaca jedan stanovnik Hamburga sredinom 19. stoljeca tesko ili slabo razumio stanovnika Münchena. A Bavarci i Austrijanci su suprotno tome pricali totalno slican dijalekt, a nisu se stopili u istu drzavu.

Kod Talijana je prica o ujedinjenju jos impozantnija. Oni na jugu uopce ne izgeldaju isto kao ovi na sjeveru. Da ne govorimo kulturoloskim razlikama, koje su bile ogromne. I Garibaldiju (medju ostalim) je poslo za rukom.

Uzimas previsok kriterij za Francuze a odbacujes sve argumente za staronarode. Bretonci imaju neusporedivo jace aspekte narodnosti/drzavnosti od vecine danasnjih manjih naroda... nista posebno ne dili Katalonce od Spanjolaca ili Slovake od Ceha ili Crnogorce od Srba... usporedo s tin Bretonci su imali drzavu koja je postojala preko 1000 godina, sasvim drukciji jezik, cak iz druge grupe jezika, sasvim druge obicaje i dugu povijest rivalstva (ne samo jedno stoljece ko u nas sa Srbima ili par desetljeca s Bosnjacima)... dakle vec da je tu prici kraj to je enorman uspjeh. Englezi to nisu ni priblizno uspili s Walesom recimo a jos duze ih drze. Normani ako ih usporedis sa Makedoncima imas istu stvar. Slava Makedonskih osvajanja je temelj identiteta i mita danasnjih Sjevernih Makedonaca. Usporedo s tin Normani su osvojili sve zivo i jos se naslanjaju na pricu Vikinga. To da su Normani 'samo' vladajuca klasa... onda dolazimo do iste teme oko Hrvata, Bugara, Madara isl. Pa i sami Franci su vladajuca klasa nastala od pogranicnog Germanskog naroda. Sve se to moze okrenit na ovaj ili onaj nacin. Argument za jezik ne prihvacam jer vidi exYu ili istocne Slavene a na kraju i razlike izmedu Bret Bask i Fra su vece nego izmedu Fra i Ita. Od Normanskog koji je izmedu Danskog i Fra, te Akvintanskog koji je skoro pa Katalonski... ono... bezveze i krajnje relativno a i Irci/Skoti govore Engleski pa ne minja nista. Realno je da je Francuzstvo osvojilo srca i umove kako je ritko koja ideja uspila i da je pa prakticki istribila te stare identitete.

Italija nije bas primjer ujedinjenja jer i danas zna pucat po savovima. Da Salvini nije uspjesno proda pricu sjeveru da se radi o migrantima i briselu a ne o ljencinama s juga drukcije bi to bilo... da ne spominjemo iznimno jake regionalisticke identitete i politicke struje Sardinije, Sicilije, Aoste, Tirola. Nema toga u Francuskoj. Njemacka je bliza no Njemci su imali tradiciju zajednickih institucija jos od 890 do ujedinjenja. Bretonske, Akvintanske, Baskijske i Normanske institucije su silom unistene dok je u Njemackoj (osin u Svic, Becu, Nizoz, Lux i Linh) sve to bilo zajednicko, slicno ko i u Italiji... osin tog Njemce je ujedinilo masakriranje od strane Napoleonovih trupa, sam Napoleon je unistio brojne zasebne institucije Njemackih mikroregija i stvorio nove krovne po uzoru na Francuske i onda su ti ljudi zajednicko imali mrznju prema Francuzima. Da ne spominjemo ratove Njemaca protiv drugih 1871, 1918, 1939... to namece zajednicki identitet. Sta se tice Alsass Lorraine tu su Njemci i Francuzi radili etnicko ciscenje. Pogotovo nakon 1945... samo se nesto vratilo bas u Strassburg.

Francuska asimilacija je unikatno uspjesna jer su rezultati ovo:

-gasenje vrlo jakih identiteta
-gasenje jezika iz drugih jezicnih skupina
-gasenje institucija
-gasenje politicke borbe
-relativna regionalna jednakost
-sve ovo uz brutalnu centralizaciju 'Pariz je Beograd'

Njemci usporedo:
-jak Bavarski identitet
-gasenje jezika iz iste jezicne skupine
-ugasili institucije
-ostaje Bavarski hdz uvik na 40-60%
-jaka regionalna nejednakost oduvik
-jaka decentralizacija smanjiva tenzije

Amo vidit Hrvate:
-militantni separatizam manjina
-nemogucnost iti nametanja svog pisma kamoli jezika
-nepokolebljive institucije neHrvata
-autonomasi, 'Srbi Katolici', OrJuNa fizicki i bioloski maknuti, na njihovom mistu nove stranke u etnobiznisu, jugoslavenske institucije slomljene osin glazbene i rijaliti scene koja se ne da.
-jaka regionalna nejednakost

Sve u svemu Hrvatski uspisi u asimiliranju su slabi... ljudi koji misle da su dobre zapravo govore o nekom na konrtu Skore kojem je dida Albanac a vidi njega ka cudom Hrvat je... ili neki lik na utakmici Hrvatske kojem je baba Srpkinja a gle cuda cak CAK i on voli Hrvatsku... to nije neko cudo... to je normalno i pasivna automatika.

Asimilacija je jedan soc inzinjering postojecih ljudi... ako moras potjerat 85% a ostanu 'Srbi' koji su ugl ireligiozni Cincari i Vlasi a ne nositelji Srpskog identiteta religiozni etnicki Srbi... to je kompletni poraz asimilacije. Recimo lik koji je uglazbia Hrvatsku himnu je Cincar.

Ako moras potirat 80% 'Talijana' a ostanu samo potomci starih Rimskih/Ilirskih trgovackih obitelji koje su govorile Talijanski tj Latinski samo da trguju s zapadom (primjer obitelj Michelli Vituri, Morpurgo itd) onda to opet nije neki uspjeh za asimilaciju. Mislim... mozemo rec da to statisticki izgleda na asimilaciju ali 'na terenu' se to ne desava.

Ista je prica o 'social mobility' koji se desio u Americi s Ircima i Talijanima. Detaljan pregled statistike govori da se oko pola njih vratilo izvornim zemljama. Ostali oni koji su bili kadri drzat tempo s ostalim Amerikancima.

Vecina mitova o uspjesima trzisno gradzanskog drustva su teski fail i lazi.

Ovo neka zajebancija ?
Ako to zovete uspjelu asimilaciju, kako izgleda kad ne uspjedne?

Dvojbeno mi je to da je asimilacija u Francuskoj uspjela.
Na istoku Alzašani i dalje znaju alzaški dijalekt njemačkog, Korzikanci se i dalje smatraju Talijanima, Katalonci Kataloncima, a i Bretonci imaju kakav takav identitet. Ajde priznajem za Provansu da su tamo napravili uspješan posao, no bolji posao su tu odradili Nijemci i Talijani od Francuza.
U Hrvatskoj asimilacija nikad nije bila Bog zna kakva. Tek je manji dio Vlaha, Nijemaca, Talijana i Mađara asimiliran.
Pokušaji asimilacije pravoslavaca i muslimana u Hrvatskoj i BiH su također dali minimalne rezultate.
Udio Hrvata u Hrvatskoj se povećao zbog iseljavanja i progona kojima su bili zahvaćeni Nijemci, Talijani, Mađari i Srbi u prošlom stoljeću, a ne zbog neke asimilacije.

Asimilacija u Hrvatskoj je uspjevala samo kod djece iz miješanih brakova koji se više osjećaju Hrvatima od porijekla drugog roditelja. Ostali se nikako ne asimiliraju. Imamo primjer Nijemaca, Talijana, Srba itd. Nebih se složio ni da je Hasanbegović asimiliran. Nije slučajno oženjen muslimankom i ne zovu mu se slučajno djeca Omer i zab drugo slično nehrvatsko ime iako on sam nosi ime Zlatko koje može bit i hrvatsko. Pitanje je što će ta djeca bit u budućnosti. Kod muslimana nema nacije. Islam im je nacija. I mislim da se muslimani nikada ne mogu asimilirat. Kao ni druge rase. Asimilirat se mogu djeca Ukrajinki oženjenih za Hrvate npr ali ovi stranci tj kolonisti neće i ne mogu nikada.

drugi sin mu je bosanac koji ne puši- Nedim.

Mislim da su na Balkanu jedino Grci uspeli dobrim delom da asimiluju potpuno cincarska naselja, kao i ona arvanitska (asimilacija bez mešanih brakova). Verovatno velikog udela ima i to što manjine nemaju neka prava tamo i forsira se uvek grčki jezik i identitet.

Srbija je isto delimično uspela da asimiluje vlaška naselja u istočnoj Srbiji.

Na primjeru Istre se vidi da Hrvati ne mogu ni Hrvate asimilirat a kamoli muslimane.
Pa Istrai gdje su 80-90% Hrvati ima neku autonomasko nastrojenu vladu i vide sebe kao "drugacije".

Sviđa mi se mnogo taj đir Istre. Tu se pronalazim.
Ako bi se aktivnim ngo udrugom i društveno političkim radom bavio (razotkrivanjem U, ksenofobije), onda stolni Zg.
Pruža mnoštvo prednosti, fondova, grantova, medija.

RH je ugodno i ljepo mjesto za život, gde vidim sebe.

Asimilacija je bila mogućna do konca 1980ih kada je bio komunizam i nije bilo džamija i svaki islamizam bio zabranjen a i muslimani su se zbog postojanja zajedničke države osjećali u ZG kao doma ( navijali za Yu športaše, služili istu vojsku, imali istu TV i druge medije itd itd. Također su bili i malobrojniji.

Danas, rastom njihova broja, postojanjem muslimanskih zajednica u ZG te razvojem sredstava komunikacija i prometa, intergracija je kudikamo teža te je potpuno pogrješno porediti muslimane koje su u srednju školu išli npr koncem 1970-ih i odrasle na Novom Valu, sa ovim iza rata. To su dvije potpuno različite stvari.

u Zagrebu se uglavnom asimiliraju jer ih je malo i kroz međusobne ženidbe.

meni je frend porijeklom Musliman, izjašnjava se on kao gorljivi ateist i Hrvat, ali je u tome pozadina svakako podrijetlo, a uskoro se ženi za Zagrepčanku (i to starinom, iz podsljemenskih naselja koja je Zagreb progutao) koja je uz to praktična vjernica i zahtjeva crkveno vjenčanje.

p.s. odbio sam ju 2011. godine, ali to se u našem društvu ne spominje.

Eto samo nam još ti fališ na grbaći, ima tih parazita iz NGO i previše u Hrvatskoj.

Svi oni bi kruha bez motike...

Uh hocemo najebat sa zapada!

Znači, odradit će sve od krštenja, pričesti pa do krizme u mjesec-dva?
Vjerojatno su njegovi prije 1991. došli u ZG, pretpostavljam i ja da se ovi novi slabije uklapaju: Nije čak ni Tarik.

Pa da, tako će se asimilirat djeca, ako je to uopće točan izraz, miješanim brakom plus odbacivanje islama. Ali djeca muslimanskog para neće nikad osim ako ta djeca jednog dana odbace islam i ožene se za Hrvate što će se teže desit ako gradimo džamije, financiramo islamske zajednice i promičemo bošnjačku ''kulturu''. Ipak podržavam naseljavanje Muslimana u Hrvatsku iz HB iz očitih razloga.

https://www.bljesak.info/obitelj/obitel ... aru/328604

26 beba rođeno je proteklog vikenda u Mostaru, deset dječaka te 16 djevojčica. Na Klinici za ginekologiju i porodništvo SKB-a Mostar u periodu od 30. listopada do 1. studenog 2020., rođeno je osamnaest beba, 13 djevojčica i pet dječaka, rekli su za Bljesak.info iz bolnice na Bijelom brijegu. U KB Dr. Safet Mujić potvrđeno nam je kako su proteklog vikenda na Porođajnoj klinici ove bolnice rođeno osam beba, pet dječaka i tri djevojčice.

To se podrazumeva. Ako je neko ogromna manjina gotovo je nemoguće da se ne asimiluje. I kod mene ima par porodica slovenačkog i hrvatskog porekla i danas se svi smatraju Srbima zbog brakova sa Srbima.

Grci su primer uspešne asimilacije. Tamo u čisto arvanitskim i cincarskim skoro svi osim staraca govore grčki. Arvanitski i cincarski jezik polako nestaju.
Slično se dešava u pojedinim selima istočne Srbije sa vlaškim jezikom, ali nije toliko rasprostranjeno kao u Grčkoj.

Tamo gdje ne postoji vjerska barijera, ljudi se asimiliraju gubitkom jezika. tamo gdje postoji, ni isti jezik nije dovoljan.

Mora se druga vjera odbaciti.

Na ovo moram reagirat, moja žena je Ukrajinka i naša djeca su Hrvati 1/1, nema tu nikakve asimilacije.
Ako živiš u Hrvatskoj ili HB i oženjen si za Ukrajinku ili Ruskinju djeca su ti automatski Hrvati, ne trebaju se asimilirat.