[quote="Tankosic"]A Zoran Zaev je pri tom ultra-Srpski raspolozen, cak i vise od Gruevskog, a u pitanju su zivotni razlozi zasto:

[quote]
ŽIVOTNA PRIČA ZORANA ZAEVA: U Srbiji sam nekad prodavao lubenice na pijaci i bio zaljubljen u Jelenu iz Gornjeg Milanovca
Pa i Palmer je oženjen Srpkinjom pa sve jedno isti nije srbodil .

Pljačkalo se gdje se moglo , nama je plaća bila taman da se 2 puta možeš napit i to smo i radili 2 noći za redom kad bi došla

Mogla je to i Hrvatska da uradi 1991. Nisu ti krajevi cisto siptarski. U Tetovu recimo Makedonci cine vise od trecine stanovnistva. Tako je i u svim drugim vecim naseljima.

Zašto se Srbima dozvoljava da unište offtopicom svaku temu?

Pisu i Hrvati koliko vidim. Neka se napravi nova tema Demografija balkanskih naroda.

Nije jasno vama koji svojatate Dubrovačke pisce, imate lijepo turske pa njih svojatate u toj vašoj crnoj rupi u povijesti ste pripadali tom korpusu.

O čemu ti pričaš. Hrvatska nije imala Srbe kao demografsku bombu u Hrvatskoj.

Počeo sam dijeliti upozorenja.

Tema je demografija, ne etnogeneza.

Vrati se 3-4 strane unazad pa vidi ko je pokrenuo priču o Makedoncima. Posle su se svi nadovezali.

Upravo suprotno, bolje kontrolirati teritorij s manje ljudi nego biti debela manjina s više ljudi, s tim da u nijednoj općini izvan SBK-a, otkud su Hrvati protjerani nisu činili ni tih 35% (osim Vareša) znači ne bi mogli blokirati čak ni dvotrećinske odluke, nema šta, sigurno bi u takvoj situaciji s oduševljenjem čekali još nekoliko desetljeća da se pokuša napraviti hrvatska država.

Pazi, u Kotor Varošu, Tesliću i Doboju je živjelo po 10.000 Hrvata u svakoj općini znači 30.000 znači cca 5% svih Hrvata u BiH a u sve tri općine Hrvati su bili treći narod po brojnosti, ne drugi nego treći.

U tri najveća grada BiH Sarajevu, Banja Luci i Tuzli živjelo je 85.000 Hvata a u nijednom nisu prelazili 15%

Enklaviranost Hrvata BiH uzrokovana Turcima bila je ogroman problem, gdje god je postojala i najmanja šansa za samoorganiziranje i obranu to je i učinjeno dosta je toga palo ali puno je i obranjeno pogotovo s obzirom na poziciju i brojnost spram ostala sva naroda pogotovo Muslimana.



Nije baš tako, hrvatska politika u BiH je manje/više jasna i jednaka od početka do kraja, samostalna cjelovita BiH u kojoj Hrvati imaju visok stupanj autonomije i u kojoj se na razini države i kasnije entiteta ne može donijeti ni jedna odluka bez potvrde Hrvata, ukoliko je takva BiH nemoguća onda izvaditi što veći komad teritorija. I onda se to prilagođavalo situaciji na terenu kakva je bila u kojem trenutku, pa je išlo od HZHB, preko onih prvih prijedloga o kantonizaciji cijele BiH, pa Vance - Owenovi kantoni, pa HRHB, pa Federacija i kantoni u njoj i na kraju još Dayton za cijelu BiH, ugrubo, da ne pišemo vojno političke eseje ovdje.



Ne bih rekao da je tako, prije bih rekao da je problem bio u samim lokalnim zapovjedništvima, pa se tako u Vitezu ratuje, zovu Bugojno da se pripreme ovi kažu mi s Muslimanima pečemo janjce nećemo mi s njima ratovat. U Busovači se ratuje, zovu Fojnicu da se pripreme ovi kažu mi s Muslimanima igramo nogomet neće tu bit rata, nakon ubojstva Ivice Stojaka vodstvo Travničke brigade na svoju ruku sklapa primirje u općini s Muslimanima, Blaškić za to saznaje tek dan dva kasnije i kipi od bijesa. Iako naravno treba reći da je problem bio i u višim razinama zbog toga što nisu od samoga početka ozbiljno shvatili rat s Muslimanima, ali govoriti da vojnici HVO-a u Bosni nisu imali morala jer nisu znali oće li ili neće bit u hrvatskoj državi je glupost.



Pročitao sam dosta HVO dokumenata, zapravo vjerojatno sve dostupne na internetu, i stekao sam upravo suprotan dojam, još od kraja 1992. glavni naglasak je stavljen na hrvatsko-muslimanske napetosti u Srednjoj Bosni i sj. Hercegovini.

A što se tiče Stolca i Čapljine, da su Muslimani zauzeli Dubravsku visoravan za koju su se vodile teške borbe, stavili bi Hrvate BiH u jedan užasan šah, prvo imali bi na dlanu sam grad Čapljinu kao i cijeli prostor južno od Huma odnosno Mostara, a drugo, od mora i Neuma bi ih dijelila praktički samo planina Žaba, za jakog juga bi mogli osjetit sol na koži. Tako ako išta taj prostor je dobio i premalo pažnje od "Gruda" a ne previše.



Od kud ti ovo? Hrvata je u BiH 1991 bilo 660.000, ti tvrdiš da bi se za tridesetak godina taj broj povećao za 50%, na kojoj magiji to temeljiš? I čak kad bi uskočili u taj paralelni svemir u kojem ne bi bilo rata, zbog čega tvrdiš da bi Hrvati u tim općinama rasli brže od Srba i Muslimana, kad imaš obrnuti trend od 50 godina?



Opet sam sebi rušiš tezu. U Vojvodini rata nije bilo pa kakvi su brojevi Hrvata i trendovi tamo? Pa čak i imaš primjer Tuzle donekle, tamo je HVO položio oružje i nije bilo rata, pa eto vidimo da danas Hrvati cvjetaju u Tuzli, razvijaju se i rastu ko Haredi u Izraelu.

Što se tiče ostaloga pa Žepče, Lašvu i Z. Hercegovinu imamo i danas, (eto mogu se složit da je trebalo puno više napravit što se tiče naseljavanja i zadržavanja ljudi Središnje Bosne koji su prognani u HVO prostorima Srednje Bosne) s tim da od rata imamo Z. Hercegovinu + Mostar = prvo i jedino urbano središte Hrvata u BiH s hrvatskom većinom, prije rata smo u samom gradu plesali između drugog i trećeg naroda po brojnosti.

Nisam mislio da ću uhvatiti Robija u takiji, ali evo jesam.

Nas je 1991. bilo 11k rođenih, i 670k stanovnika. Rasli bi još barem 15 godina, pogotvo što bi Hrvatska bila neoštečena ratom i mogla

bi nas uzgajati kao plastenik za demografiju. Minimum minimuma bi u toj alternativonoj 2021. bilo koliko i 1991. a sigurno bi bilo više.

No to nije naš problem, problem je taj što bi bilo 2.4M Muslimana i što bi nam poklopili sve živo.

Između popisa 1981. i 1991. Hrvati su imali stagnaciju, i to uz puno veći fertilitet.

Pa no 91 11k, do ulaska u EU 4500, znači raspolovili smo se ko i svi ostali. Hrvata je u bih 91 bilo 16%, danas ih je 13-14%, do ulaska HR u EU 14-15% znači manje više vaservaga.

S tim da kako su se muslimani počeli ispaljivat iz BiH mogli bi ubrzo napadat 15-16% pa će nas bit udjelom više nego 91

Ako se trendove iz zadnje 2 godine nastave, za 10 godina obnavljamo postotak iz 1991.

U godini oporavka od korone rast 2.8 posto.

Njemačka će 2022 primiti bar 50 000 muslimanskih ekonomskih izbjeglica iz Bosne.

Muštululk!

Stagnacija je uzrokovana masovnim iseljavanjem koje je provodila Beogradska vrhuška protiv Hrvata u BiH.

Po kazni su vas namjerno zapostavljali. Padom komunizma i raspadom SFRJ to bi se promjenilo i Hrvatska područja u BiH

bi stigla standard Hrvatske za 10 godina. Dokaz tomu je uspjeh ZHŽ.


Shvaćam ja što ti hoćeš reći s tim rat nas spasio pristupom ali nije to baš tako, treba istinu pogledati u oći.

Vaša najveća pobjeda je opstanak i to što imate Hrvatsku, ona će za vas sada napraviti sve što sami niste mogli 1992. - 1995.

Potpuna ekonomska depresija, ovo sve u godini kad se novac dijeli šakom i kapom.

Ovo je za sljedecih 100 godina demografska struktura nepovratno se narusila, a grad upropasten.

Kad se priča o rastu broja Hrvata u BiH da nije bilo rata čisto sumnjam u neki veliki rast. Oko sebe vidim tisuće ljudi koji su doselili iz BiH u Zagreb 80-ih. Suprotno mišljenju, brojniji su od doseljenih 90-ih.

Tu je Livnjaka više nego u Livnu i to iz 80-ih.

Rekao bih da je rat samo ubrzao iseljavanje iz mjesta gdje nismo bili većina u gradskim središtima. Recimo to famozno Bugojno bi doživjelo sudbinu Tuzle pa bi se opet usto dogodilo samo kroz period od 30 g.

Omogućio je većinu u nekim gradovima i tu smo ostali, tako da nam je rat pomogao a ne odmogao u Mostaru, Vitezu, Čapljini, Jajcu, Žepču, NT, Livnu, Usori...
Hrvatska je prije demografski grohnula a bogatija i jednostavno je privlačila i privlači ljude iz YU. Najviše Hrvate naravno.

Dok god je Hr bogatija od hrvatskih područja u BiH to je problem. Zato je Mostar bitan, on je u rangu Hrvatske, i jači od dijelova pa može opstat a bojim se da ćemo u Bosni opstat samo tamo gdje živimo od Bošnji, jer nas naprosto nema dovoljno da živimo u izdvojenom svijetu.

Treba se odjecpit na vrijeme .

tešo je vjerovati da bi i bez rata iseljavnaje Hrvata stalo, posebno iz područja gdje su bili u manjini, i gdje i ovako nisu imali vlast.

U takvim područjima bi se pritisak na iseljavnaje nastavio još žešće, posebno jer je pored stvorena hrvatska država.

Bez uspostave hrvatske vlasti na djelovima BH Hrvati i naprosto iscurili.

Ali za sigurno bi nas bilo više , ionako smo se nastavili iseljavat nakon rata .

U vezi Makedonije, Bugara i slavenskih plemena hocu da kazem samo jos jednu stvar.

Dok su se Bugari, oni izvorni, jos tamo motali po juznoj Ukrajini, Hrvati i Srbi su vec uveliko naseljavali Balkan.
Skupine Srba su u ranom 7 stoljecu naseljavali cak predgradje Soluna nakon cega ih je bizantski car uputio na sjever.
To su ti koji bi kasnije osnovali srpsku Knezevinu na prostoru danasnje Crne Gore i Raske.

Sve to mozemo citati u "De Administrando Imperio".

Tu pise cak da su Srbi i Hrvati zajedno kod cara iskali da ih se krsti. Vjecna ljubav jos od 7. stoljeca.

bil obi nas više u BH i manje u RH, ali je pitanje bili imali vlast u ikojem jdelu BH i time bi nam dugoročni opstanak bio ugrožen.

I sada, ako izgubimo automiju i konstitutivnost, neće nas biti. Ovako se već sada vidi da postoji bar dio BH, gdje je čisto hrvatska vlast i gdje nismo ugroženi (to je ovaj dio ZHŽ+Čitluk) i gdje hrvatski narod ovisi samo o sebi.