valjda svakoj budali pa i vama dvojici će sve reći
50 manihejskih (kako ih definiše i crkva zavnično) zabluda u Bosni prema Torquemandi 1461.g link

Jesi ti to pročitao ?
U kojoj piše da ne vjeruju u Isusa Krista?
Ajd molim te, daj mi broj.

upravo POD BROJ JEDAN, blento
1: dva su boga, od kojeg jednog zovu vrhovnim dobrom, a drugo vrhovnim zlom.

“Crkva bosanska je bila bogumilska?”

Sve to, dakako, ima svoju političku podlogu jer je nekim muslimanskim naučnicima u Bosni stalo da bosansku crkvu prikažu kao preteču Islama na ovim prostorima što je naravno nemoguće ukoliko se bosansko crkveno učenje što više ne udalji od ustaljenog kršćanstva. Činjenica jeste da se bosanski kršćani nisu nikada nazivali Bogumilima nego samo Krstjanima što je samo arhaični bosanski izraz za riječ “ kršćani”.
Npr. u Bosni se sve do modernog doba koristio ovakav termin i to među franjevcima.
Bosanska crkva nije priznavala vrhovništvo Rima niti Carigrada pa je proglašena heretičkom i čašćena pridjevima koji su vezani za “ nevjernike “ koji su bili u dodiru sa Rimokatolicima i Pravoslavcima. Primjera radi, pravoslavni su bosansku crkvu zvali bogumilskom jer su imali iskustvo sa bogumilskim učenjem u Raškoj i dalje a papa je pripadnike bosanske crkve zvao Patarenima jer je u Italiji djelovao jak “heretički” pokret pod ovim imenom. To je , svakako, bio pokušaj diskvalifikacije a ne činjenično stanje. Jedina bitna stvar je naziv koji su koristili sami bosanski kršćani što je svakako primjenjivo i na situaciju nevezanu za terminologiju. Zanimljivo je da se pri pokušaju prikazavanja bosanske crkve kao bogumilske koriste tvrdnje vatikanskih inkvizitora iako se one kose sa svakim spisom koji je ostao od pripadnika ove crkve. Tako dolazimo do zanimljive situacije da se učenje ne rekonstruira na osnovu podataka pruženih od članova organizacije nego na osnovu onoga što su drugi o njoj govorili.

“ Krstjani su bili gnostici?”

Ova tvrdnja je veoma česta i proizvod je spomenutog koncepta pri obradi teme bosanske crkve gdje se optužbe papskih službenika stavljaju iznad riječi pripadnika crkve. Bosanskoj se crkvi spočitava dualizam, vjerovanje u dva božanstva koja su jednako moćna gdje je božanstvo mraka ili Sotona stvoritelj i gospodar materijalnog svijeta. Međutim, u sačuvanim spisima crkve nema ni traga dualizmu niti nekoj drugoj sporednoj temi koja je vezana za “bogumilsku herezu”. “Mletačka apokalipsa “, “ Hvalov Zbornik”, “Testament Gosta Radina” su samo neka djela pripadnika crkve u kojima nema niti traga dualizmu ili nekoj sličnoj temi. U spisima crkve je Bog označen kao “SVEMOGUĆI” I “VIŠNJI GOSPOD”. Dovoljno je još navesti kako počinje čuveni testament Gosta Radina iz 1466. godine : “Neka je svidenje SVEMOGUĆEGA Gospodina Boga, …”

““Bosanska crkva je odbacivala sveto trojstvo?”

Vezano za ovu temu je dovoljno reći da sve povelje bosanskih vladara počinju zazivanjem svetoga trojstva uključujući i one u kojima se kao jamci bez ikakve sumnje navode pripadnici bosanske crkve! Navedimo pored toga još neke dokaze koji dolaze od strane pripadnika crkve: na stećku Gosta Milutina spominje se “ PREČISTA TROJICA”, Gost Radin spominje “ SVETU TROJICU NERAZDJELJIVU”, pisar Mletačkog evanđelja Isusa naziva “ GOSPODOM BOGOM” a Krstjanin Hval zove Mariju “ SVETOM BOGORODICOM”. Dva zadnja primjera služe i kao pokazatelj učenja o naravi Isusa.

“Bosanski krstjani su zazirali od znaka krsta?”

O ovom segmentu se nema mnogo toga reći jer je očito da se radi o velikoj zabludi. Možda raspeće nije korišteno kao u katoličkim ceremonijama ili slično ali znak križa je svakako bio prisutan među bosanskim kršćanima. U nekim spisima su ga zvali “ časnim “ i “životvornim” te ga koristili u pismima i poveljama. Hrvoje Vukčić, kao jedan od istaknutijih pripadnika bosanske crkve, je pisma započinjao znakom krsta. Krst stoji i na početku testamenta Gosta Radina:



Spomenimo i da su pripadnici bosanske crkve slavili Blagovijesti, Uskrs, Božić i Uznesenje.

Spomenimo i da su pripadnici bosanske crkve slavili Blagovijesti, Uskrs, Božić i Uznesenje.

“Stari zavjet je smatran sotonskom objavom”

Da ne bismo gubili isuviše vremena, recimo samo da dva najvažnija spisa crkve- Hvalov i Mletački zbornik sadrže tekstove Dekaloga i slike Mojsija. Zbornik Krstjanina Hvala također sadrži sliku Ivana Krstitelja uz Djevicu Mariju i Sv. Pavla.

“ Pripadnici bosanske crkve nisu štovali svece”

Poznato je da je u Bosni postojao kult Sv. Grgura Čudotvorca koji je vremenom zamijenjen Sv. Grgurom Nazijanskim ( velikim neprijateljem arijanaca). Pored štovanja Sv. Pavla, Sv. Ivana Krstitelja te ostalih kršćanskih svetaca teško je navesti otkud uopće pometnja oko ove neosporne činjenice. Vrijedi ipak prikazati tekst zaglavlja jedne od povelja Tvrtka I Kotromanića : “ Va ime Oca i Sina i Svetoga Duha, amin. Az rab božji i SVETOGA GRGURE…”, te onda postaviti ovaj dio u nastavku povelje : “ I s timi vasemi predasmo ga u veru dedinju i VSE CRKVE BOSANSKE..”, “ I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA S NJIM”!

Glavni argument je ovaj dio testamenta Gosta Radina:

“ TEM DA SE IMAA I HOĆE DAVATI, KAKO KOGA VIDEĆE, NA VELIKE BLAGE DNI U SVETU NEDELJU I U SVETU PETKU I NAVLAŠNO NA DAN SVETOGA ROŽASTVA HRISTOVA NA SVETO BLAGOVEŠTENJE I NA SVETO VZKRSENJE GOSPOGNJE I NA DAN SVETOGA GEORGIJA MOGA KRSNOGA IMENA , I NA DAN SVETOGA VZNESENJA GOSPOGNJA I NA DAN SVETOGA PETRA I NA DAN SVETOGA PAVLA I NA DAN SVETOGA STEPANA PRVOMUČENIKA I NA DAN SVETOGA MIHAILJA ARHANGELA, NA DAN SVETE DEVE MARIE NA DAN SVEH SVETIEH”!

Dodatne činjenice

Gost Radin traži da se za njegovu dušu pale svijeće u Dubrovačkim crkvama te traži da se nad njegovim grobom podigne hram. U crkvi u Muhašinovićima , koju je podigao sam Kulin ban, na križu je potpisan Radohna KRSTIJANIN.




- Bosanski kralj Ostoja , kao pripadnik bosanske crkve, kaže sljedeće: “ VA OTCI ŽE REKU I SINJA I VA SVETOM DUSI , O TROICE PRJESVETA,SLAVA TEBJE,VA TE BO KRSTIH SE.”!

-U Radinovom testamentu stoji i sljedeće: “ DA ON TOI RAZDJELI KRŠTENIEM KOJI SU PRAVE VJERE APOSTOLSKE , PRAVIEM KRSTIANOM KMETOM I PRAVIEM KMETICAM KRSTIANICAM”!

Zapis na Zborniku Krstjanina Hvala: “ U IME OCA I SINA I SVETOGA DUHA. A SIE SE KNJIGE NAPISAŠE OT RUKI HVALA KRSTIJANINA…”, “ A PISAŠE SE I DOVRŠIŠE V LJETO ROŽDSTVA HRISTOVA 1404. LJETO V DNI EPISKUPSTVA I NASTAVNIKA I SVRŠITELJA CRKVI BOSANSKOJ GOSPODINA DJEDA RADOMERA.”

Poenta ovog teksta je da prilikom pručavanja nauka bosanske crkve moramo uzeti u obzir ono što dolazi iz pera pripadnika te crkve a ne ono što su o njoj zapisivali stranci sumnjivih namjera. Crkva bosanska je bila nevjernička samo zato što nije priznavala crkvenu vlast Rima i Carigrada a nipošto zbog navodnog bogumilstva, arijanizma itd. Dakle, nevjerništvo bosanskih krstjana je stvar šizme a ne teologije. Svako ko se usudio da odbaci vatikansku dogmu o jednoj ispravnoj crkvi i papi kao neprikosnovenom nasljedniku apostola bio je prozvan heretikom i primio je pregršt nevjerničkih epiteta kako bi se diskvalifikovao. Već je rečeno da mnogi bosanski “profesori “ iz muslimanskih redova favoriziraju inkvizitorske izvještaje naspram riječi pripadnika bosanske crkve iako sve to rade uz poprilično negativan historijski stav o ulozi katoličke crkve u Bosni. Proučavanje historije treba biti oslobođeno dnevnopolitičkog pritiska inače gubi smisao i postaje megalomanska opsesija. Čitava stvar oko bosanske crkve se može najbolje uočiti upravo na početnom terminološkom problemu, Rimokatolici su bosanske kršćane zvali Patarenima i Arijancima, Pravoslavni su ih zvali Bogumilima i Babunima a ONI SEBE ISKLJUČIVO KRSTJANIMA – BOSANSKIM KRSTJANIMA.

I kakve veze ima patarska ili bogumilska hereza kako hoćeš sa islamom?
Islam je isključivo monoteistička religija a bogumuli vjeruju u dva boga.

Konačno, posljednji (i najbizarniji) mit je onaj o navodnoj doktrinalnoj bliskosti Crkve bosanske (koja je izjednačavana s gnostičkim dualizmom) i islama, što je, tobože, olakšalo masovnu islamizaciju krstjana (kojih, kako smo vidjeli, nije ni bilo u znatnijem broju uoči turskoga osvajanja). Usporedba gnostičko-dualističkih učenja i islamske doktrine opovrgavaju takve tvrdnje.

jel to prdio Lovrenović, pa ti od njega prepisao, odnosno očito je da kao i blento Čeha, puno čitate wikipedie, to vam je izvor znanja
nije ni vrijedno čitanja, mogu samo replicirat ovo zadnje
RECI TI MENI
zašto su onda ti Bošnjaci bogumili RAĐE prihvatili islam nego da budu pokatoličeni, iako je vrlo upitan stepen pokatoličavanja, zar se moglo za samo 20 godina vladavine poseljdnja dva šupka kralja i njihovog NASILNOG pokatoličavanja, iskorjenit vjekovna vjera, čak i oni koji su bili pokatoličeni, kako sam već navodio, ustavri su bili ništa drugo do kriptobougmili
ako su već po tvojoj blesavoj tezi bili ustvari kršćani
kako to, kako TI objašnjavaš TAJ FENOMEN !!!!

krst na poveljama, jadniče, je bio u "vanjskom saobraćaju" ( a one prve ni u tom saobraćanju)
NIJEDNA POVELJA unutar Bosne, za unutrašnje potrebe NEMA KRSTA !!!!
obrazuj se o tome ovdje

zašto su onda ti Bošnjaci bogumili RAĐE prihvatili islam nego da budu pokatoličeni, iako je vrlo upitan stepen pokatoličavanja, zar se moglo za samo 20 godina vladavine poseljdnja dva šupka kralja i njihovog NASILNOG pokatoličavanja, iskorjenit vjekovna vjera, čak i oni koji su bili pokatoličeni, kako sam već navodio, ustavri su bili ništa drugo do kriptobougmili

Prihvatili su islam za judine škude kao i dobar dio katolika i pravoslavaca.

Reci ti meni tko ih je trebao pokatolčiti nakon pada Bosne možda Turci?
Zašto onda nisu nastavili ispovjedati svoj nauk kao katolici i pravoslavci, tko ih je ugrožavo poslije pada Bosne?

ako su već po tvojoj blesavoj tezi bili ustvari kršćani
kako to, kako TI objašnjavaš TAJ FENOMEN !!!!

Crkva bosanska dijeluje kao nekanonska biskupija odnosno državna crkva Kraljevine Bosne koja nastaje miješanjem utjecaja rimske i bizantske Crkve.
Samostalna, vertikalno i horizontalno provedena vlastita organizacijska struktura, predstavlja Crkvu bosansku kao kršćansku crkvu sui juris koja se i na taj način distancirala kako od istočne tako i od zapadne Crkve.

Sagledana u ovom svjetlu, Crkva bosanska predstavljala je organski dio konfesionalnog pluralizma i faktor regionalne akulturacije. U globalnom okviru konfesionalizacije katoličke Europe na primjeru Crkve bosanske očituje se pravilo da je formiranje konfesionalnih identiteta na prvom mjestu bilo posljedica uzdizanja institucionaliziranih konfesionalnih crkava i razvoja konfesija kao religija i kulturnih sustava, koji su se jedan od drugog razlikovali u doktrini, duhovnosti, obredu i svakodnevnvoj kulturi.

Ma briga nas Hrvate za tu propalu Bosansku crkvu koliko i za vas, Katolička i Pravoslavna Crkva su opstale i ostale kao dio identiteta u BiH, a vi slobodno naučavajte šta god hoćete tražite svoj identitet gdje god hoćete i budite šta hoćete ali ne dirajte Srbe i Hrvate i pri tome ne vrijeđajte njihov nacionalni, kulturni i vjerski identitet jer vi imate najmanja prava na to.

Amin!

Ne postoje Srbi i Hrvati u BiH, o čemi mi pričamo uopće.

ok, nisi kršćanin pa ti neću reć da si idiot (iako je to dio opće kulture).
Nisam te pitao za jednoga boga, nego za jednu osobu iz trojstva.
Gdje piše da ne vjeruju u Isusa Krista?
Čitati znaš, zar ne ?

Pitaš zašto bi tvoje izmišljotine bile istinite?
Nisu.
Hereza u Bosni je nestala pedeset godina prije pojave turaka.
Da su je Turci našli, oni bi te nevjernike na kolac nabili.
Jedva su tolerirali druge "narode knjige", a ove?
Psećja hrana
A osim toga, hereza nikada nije prešla preko 10 % pučanstva.
Pozivaš se na mlađe dokumente, ljudi koji su pisali o prošlosti prilagođavajući ju svojim potrebama, a zanemaruješ originale?
Povjesničarima tog vremena je bilo stalo dokazati da su tadašnji muslimani nastali od autohtonog pučanstva, a ne da su pridošlice i potomci svega i svačega odosvuda.
U svrhu mitomanije, onda se radi novi identitet, koji ipak ima problem s nacionalnom izdajom. Crkva bosanska dobro popunjava tu prazninu. Još uzmi u obzir da su neki od povjesničara bili komunisti i zaokružit ćeš sliku .

šta reći na gomilu gluposti koje izvali
i pored milion ranijih mojih postova, *********, gdje dva posljednja kralja u svojim pismima NON-STOP spominju mnoštvo maniheja !!!
ništa osim
nisi vrijedan daljneg gubljenja vremena

možda još jedino ova replika

1461.g. pismo Tomaševića papi: heretici nisu još IZGNANI iz zemlje !
link

i pazi ovaj dio pisma *********


Svi pomeni krstjana u turskom "defteru" 1468.g. link

pa čak i defterima iz 1528. i 1540. link
gdje se navodi da je
«prokleti kralj» Babino brdo u selu Orahovica ODUZEO «krstjanima» da bi ga dao stanovnicima sela.

Kad ćeš ti Bošnjo početi kao stari Krstjani čitati Bibilju i križati se ?

Ma tko si bolan uopće ti da druge ljudi koji iznose drugačije mišljenje nazivaš *********, retarde itd. po tome se vidi tvoje "obrazovanje" a i kultura.
Tako se izražavaj na svojim islamskim forumima.

Ti kao musliman petljaš se u kršćanstvo o kojem pojma nemaš.

Tvoj prethodnik Eugen nudio je mome ocu krunu i HTIO je u Bosni podići biskupske crkve. (znači crkve nisu postojale op.a).
Biskupska crkva je katedrala (crkva u kojoj stoluje biskup), jer je htio vratiti sjedište Bosanske biskupije iz Đakova gdje je premješteno pod pritiskom Ugarske i kaločkog nadbiskupa vratiti u Bosnu.

Ovo je klasični primjer bošnjačkog izvratnja činjenica, od podatka da nije bilo biskupskih crkvi tvrdi da nije bilo nikakvih katoličkih crkava.

pošto je bio TEK ODNEDAVNO KATOLIK, a nije još bio IZGNAO HERETIKE iz kraljevstva.
Ja sam, pak, kao dijete kršten i učio sam latinsku knjigu, i čvrsto sam prihvatio kršćansku vjeru pa se ne plašim ČEGA SE PLAŠIO MOJ OTAC.

Pa šta sam tim, samo kaže da mu je otac bio krstjanin, i da njega kao krštenog katolika Ugarska i Rim ne mogu optužiti da je heretik.

Bošnjakistan => Živorođeni po kantonima i po sredinama (ruralne vs. urbane) 2001. i 2011.

Unsko-sanski kanton
Godina: rođeni na selu/rođeni u gradu
2001: 2.122/1.375
2011: 1.570/926

Tuzlanski kanton
Godina: rođeni na selu/rođeni u gradu
2001: 3.516/1.646
2011: 2.021/2.396

Zeničko-dobojski kanton
Godina: rođeni na selu/rođeni u gradu
2001: 2.617/1.864
2011: 1.789/1.971

Bosansko-podrinjski kanton
Godina: rođeni na selu/rođeni u gradu
2001: 82/214
2011: 50/141

Kanton Sarajevo
Godina: rođeni na selu/rođeni u gradu
2001: 368/3.510
2011: 445/4.277

Bošnjakistan - zbroj 5 kantona
Godina: rođeni na selu/rođeni u gradu
2001: 8705/8609 = 17 314
2011: 5875/9711 = 15 586

2001: 100/100 = 100
2011: 68/113 = 90

Selo 2001-2011 = - 2830
Grad 2001-2011 = + 1102
Bilanca 2001-2011 = - 1728

Kanton Sarajevo je jedini dio bošnjačkog etnikuma u kojem se dogodio rast broja rođenih u promatranom razdoblju što je znak metropolizacije Bošnjakistana.

Slom bošnjakistanskog nataliteta zasluga je ruralnih sredina, koje su očito pogođene ruralnim egzodusom prema gradovima i inozemstvu.

@Bošnjo, čekaj ozbiljno?
Našao si 2 brdska sela s 3 krstjana i po tome sudiš da su oni preci cjelokupne muslimanske nacije
I nigdje ne piše za ostale što su bili neg samo za ove?
Pa ko je to pisao ?
Ovaj drugi link....
Krstjani nisu kršćani ?

Trbuhom za kruhom

hajvani niste vrijedni gubljenja vremena, ja sam reako što imam, ko hoće sve mu je jasno, s druge strane pomagat dalje slijepce da bi progledali je Sizifov posao,ja nisam huminaitarni radnik niit psihijatar

Vareš, etničko-starosna struktura opštine i grada
http://www.bosnaonline.org/forum.php/vi ... 1384#p2482

Hrvati su u banani,
jasno se vidi koliko je značaj analiza starosne strukture, koja u ovom slučaju odlično pokazuje
kao prvo da je sama opština stara, udio vitalne populacije je samo 30% (to do sada nijedna anlizirana opština nije imala) a onda posebno banana Hrvata
gdje sa udjelom od 60-70% u starijoj populaicji spadaju na 30% udjela u vitalnoj

bošnjo raspolažeš li podacima koliko se Srba vratilo u Vareš?

Znam da ih je 91e bilo preko 4000...Doduše popisom 3644, ali je jedan dio se izjasnio kao Jugosloveni. Znam da je bilo puno mješanih brakova. Govorim o opštini Vareš!

ako mi otkriješ recept kako ću po prezimenima i imenima razlikovati vas srbe i hrvate možda i odgovorim
može se jedino nagađat da su u većinskim srpskim naseljima SE VRATILI paću i "obojiti" ta naselja u "srpsku" boju kad budem radio kartu
u međuvremenu eto TI ispitaj za koje je stranke glasalo u pojeidnim biračkim mjestima
ako ima glasova za srpske stranke onda ima srba
pa javi u kojim je biračkim mjestima to slučaj

Vareš je po tome prepoznatljiv, slažem se da je teško, ali pretpostavljam da postoji neki podatak FZS-a o broju povratnika, ili vraćene imovine, naseljene imovine?!

Podaci kojim ja raspolažem su irelevantni,stoga nema potrebe davati mišljenje. Radi se o veoma malom procentu stanovništva koje se vratilo u Vareš, uostalom kao i u Kakanj,Kladanj i ostala manja mjesta. Ilijaš je djelimično solidan u tom odnosu, samo zato što je taj kraj oduvijek bio bitan Srbima u smislu žrtve za isti, pa se jedan dio starije populacije vratio, ne kažem, do prije par godina bilo je i 20-ak djece srpske nacionalnosti koji su pohađali školu u istom,ali broj pada...

Ajde vidi šta možeš uraditi, iako sam ubjeđen da sada u toj opštinici nema nijedno 50%+ srpsko selo. ;)

bošnjo teško je na osnovu izlaznosti i glasova odrediti stvaran broj ;) U tim manjim mjestima se radi tzv. kupovina manjinskih glasova, u većini nemaš odbore srpskih stranaka,a i tamo gdje imaš predstavnici istih prodaju glasove onim koji se bore za lokalnu vlast, to i sam znaš, o bacanju listića u korpe za otpadke da i ne govorim, tako je sigurno i u pojedinim manjim opštinama RS-a. ;)


edit: Baš kao što sam i mislio, dakle nijedna srpska stranka ili pokret nisu izašli na listi za Vareš, svi srpski glasovi su otišli ostalim strankama, ili su Srbi bojkotovali... http://www.izbori.ba/Rezultati/Rezultat ... a_095.html

Stoga je nemoguće apsolutno nikakav reper uzimati na osnovu rezultata.

Karta?
Da, u Vareš se većinom vratilo samo starije pučanstvo.

etnička karta opštine Vareš
http://www.bosnaonline.org/forum.php/vi ... 1391#p2492

Vidi se hrvatski, sjeverni dio.
http://www.forum.hr/showpost.php?p=4699 ... count=9700

edit: što je sljedeće?
Kakanj, Zenica, Zavidovići, Visoko, Konjic, Jablanica, Rama, Gradačac, Srebrenik?

Je li ovo sadašnje stanje ili 1991.?

Brčko