U prethodnom postu na ovoj temi sam objasnio da ovim podacima trebaju se dodati i rođeni van Zvornika,a stanovnici Zvornika godišnje od 30-50 djece.

Nema podataka za 2011 i 2012. Međutim i u tim godinama je razlika u odnosu rođenih i umrlih +40 u korist prvih po godini.

Pravo glasa je imalo 52000 i nešto ljudi,od toga skoro 50000 domaćih (zvorničana i 2000 iz inostranstva) Pravo glasa je ostvarilo 30000+.
Kao što već rekoh, dio od 4000-5000 bošnjaka su se vodili registrovani na biračkim mjestima u Federaciji. Što se tiče pristiglih glasova iz inostranstva u ovu cifru od 30000,njih je maksimalno 500. Ako aludiraš na malozvorničke glasove,bilo ih je ali neznatno,jer dosta malozvorničana ima i jedna i druga dokumenta,ali mali broj njih je registrovan za glasanje,jer to pravo ostvaruje u Srbiji,M.Zvorniku.

Izgledu?! Možda sam negdje rekao kako je skučen ili kako je relativno za prilike bh poprilično velika opština. Što je opet relativno. Sama gradska zona odaje utisak male sredine, ali na nivou opštine,postoji nekoliko velikih mjesnih zajednica - sela. A među takvim selima imaš najmanje 13 koja imaju populaciju u hiljadama,ili 1000+.
Što se Bijeljine tiče ona je neuporedivo veća sredina,ali ne duplo veća u populacionom smislu. I njena gradska zona ne odslikava veličinu opštine. Jer Bijeljina ima ogromna sela,poput Janje,Crnjelova.... koja u svom sastavu imaju 5000+ stanovnika.

Zvornik je u 2011. godini imao 436 rođenih i 399 umrlih. ako tu ima 50 tisuća, ja sam Zweinstein.

http://www.rzs.rs.ba/front/article/448/ ... e&add=None

Ovoj temi treba pristupati tek nakon podvrgavanja učesnika detektoru lazi.Mogao bi Zadar na pojedincima ispeći zanat unakrsno ih ispitujući

Broj stanovnika uz najrealniju stopu od 9,5 promila =>45895

Zvornik je u školskoj godini 2011./2012. ima 4 211 osnovnoškolaca
broj rođenih zadnjih godina je između 430-550
a umrlih oko 400-450

65 000 ???
znači imaju mlađe stanovništvo,ali su tamo mladi izgleda onda gay-evi i lezbe u velikon broju!?!?!
jer natalitet in je onda katastrofalan,a mortalitet nevjerojatno nizak...ako ti kažeš da triba dodat još oko 50 rođene dice koja nisu ušla u evidenciju onda opet je maximum maximuma 55 000 stanovnika
neznan kakva je starosna piramida kod bošnjaka tamo,i dali je njihovo odseljavanje u fbih veliko...

al u svakon slučaju zvornik je svjetli primjer kod srba šta se tiče rođenih/umrlih,za razliku od prijedora,doboja ili gradiške

Dobro. Evo dodaj na svaku od zadnjih 5 godina 30 dece (evo čak ćemo da zaboravimo da se u Zvorniku rađaju i deca koja nisu stanovnici opštine). Koliko je to u proseku? I onda izračunaj natalitet u odnosu na tvoju procenu od 65000 st. i u odnosu na našu procenu od 50+ hiljada stanovnika.

Isto uradi za mortalitet.

Pa mi reci koji brojevi bolje odgovaraju. Osim ako ne veruješ da imate natalitet Bugarske a mortalitet Kosova.



Broj redovnih glasova je 29000 i nešto. Sve ostalo je siva zona. A ovih 4-5 hiljada Bošnjaka je tvoja procena. Oprosti ako joj ne dajem toliko značaja, s obzirom na tvoje procene stanovništva RS i sl.



Dobro, ajmo polako, pošto se očigledno ne razumemo...

1. Zvornik navodno ima 65 000 stanovnika
2. Bijeljina je teritorijalno dosta veća opština
3. Gradski centar Bijeljine je veći od Zvornika
4. Teritorija Bijeljine ima ogromna sela koja imaju dosta stanovnika
5. Ako su prve 4 tvrdnje istinite - koliko teritorija Bijeljine ima stanovnika?

Već sam pojasnio na temi Zvornika kako sam ja došao do tog podatka o 90%. Nadam se da neću smoriti ponavljanjem.

Dakle, prema poslednjem popisu iz 1991. godine živjelo je 81.295 u 67. naseljenih jedinica na području od 500km2. (1992. Sapna pripada Federaciji,a sa njom još neke zajednice,koje zajedno čine 113km2)

[img]
Bošnjaci 48.102
Srbi (sve zajedno,najveći broj ostalih i Jugoslovena) 32.000[/img]

Danas, 2013. godine Zvornik se prostire na 387km2 i ima 61. mjesnu zajednicu.

Koliko se vratilo Bošnjaka u Zvornik,tj. na područje koje Zvornik danas obuhvata?? = 18 -20 hiljada.
Koliko je svoj privremeni smještaj zamjenilo sa srpskim izbjeglicama i živi u drugim gradovima BiH - 10 000.
Koliko živi na teritoriji Sapne,Rastošnice,Nezuka (sve teritorije su prema popisu iz 1991. godine bile u sastavu opštine Zvornik - 10-12000.
Poginuli,nestali - 1000.

Koliko se nije vratilo i po svemu sudeći nikad neće ? = maksimalno 7000.

Ne bi imala bošnjačku većinu,kada je tih srpskih 31000 dobila dodatnih 25000 srpskih izbjeglica = 56 000 (naravno oduzeti broj poginulih, broj koji se odselio u veće opštine i broj koji je otišao u inostranstvo tokom ratnih sukoba i u posleratnom periodu) = 45000-48000 Srba danas živi na prostoru opštine Zvornik.

znači Zvornik sa 65 tisuća ljudi 4.200 učenika, a Široki Brijeg s manje od 30 tisuća preko 3.400 učenika u OŠ. mašala.

Ma prosek im je zadnjih 5-6 godina oko 500 rođenih i 450 umrlih.

Na izbore izađe 26-30 hiljada ljudi.

Prosto... 50 000 ko vrata, +/- par hiljada.

prosjek djece u OŠ po generaciji je 466. nema ni 50 tisuća, potpisujem ovo, pa ćemo vidjeti popis.

Jagnje u ovaj broj nisu uračunata djeca koja se rađaju u porodilištu Zvornik a stanuju u drugim dijelovima RS. ;) Radi se o isključivo djeci koja imaju prebivalište u Zvorniku i koja su rođena u porodilištu u Zvorniku. Stoga sam i naglasio da se brojci treba dodati godišnje i do 50oro rođenih van Zvornika sa prebivalištem u Zvorniku. (Ponovo davim,zbog medicinskih ali i nekih drugih razloga,dobar broj se rodi u BL,BN,TZ,Lo) Pomnožiš natalitet i podjeliš sa mortalitetom?! Natalitet nije nešto visoka,ali je mortalitet on što je poprilično nisko. A Zvornik s druge strane u migracionom smislu je od 96te do 2009te imao i pozitivan priliv stanovništva,na godišnjem nivou i preko 500. Zadnje tri godine nekih do 200 ljudi više ode nego što dođe.

Nije moja procjena oko Bošnjaka već realno stanje na terenu,bio sam u OIK tokom zadnja dva izborna ciklusa i znam da je takvo stanje. Stoga i bošnajčke stranke na populaciju od blizu 20 000,dobiju svega 4500 glasova (a opet populaciju čine tzv. glasači,starija populacija u ogromnom broju)Nelogično ili??? Potvrda mojih riječi.Štaviše na izborima 2010,sigurno su još manje glasova dobile bošnjačke partije,jer je bilo još više slučajeva registracije u Federaciji,a žive u Zvorniku,za nekih 1500 se taj broj evidentiranih registracija povećao kad su Bošnjaci u pitanju.

1. Popis će reći svoje. To je procjena ljudi u opštini,koji dakako raspolažu koliko toliko kompetentnim podacima.
2. Dakako veća. Prvenstveno kad je infrastrukturno raspoloživa teritorija u pitanju,dakle ravnica.
3. Teritorijalno je gradska zona Bijeljine i do 2,5 puta veća od Zvornika,ali u populacionom smislu gradska zona Bijeljine nema duplo više stanovnika od Zvornika,odnos bi bio 1,7:1
4. Da Bijeljina ima ogromna sela, u koje odlazi značajan udio populacije,ali i Zvornik ima dobar dio velikih populaciono sela. Pretpostavlja se da broj od hiljadu stanovnika prelazi oko 20 zvorničkih sela.
5. Po mojoj procjeni opština Bijeljina ima oko 120 000 stanovnika. (mada neki pominju i cifru od svih 130 000)

Kao što sam i mislio. Još reci BL 250 000 i RS 1,4 miliona pa da znamo na čemu smo.

uf...po meni Bijeljina max. 110 000

Ok iskreno nije mi namjera diskutovati reda radi. Naročito sa ljudima koji ne poznaju bolje od mene neke statističke parametre lokalnih zajednica,a na kraju svega se pozovu na stereotipe ili predrasude,stavljajući tu brojku od 1,4 miliona kao preteču svega i uslov svih uslova da nešto nije ok.

Milići po toj logici imaju 8500 stanovnika,a relna cifra je oko 4500... Al dobro ako je nekome teško razumjeti da su se manje opštinice uduplo smanjile,a na uštrb njih ove nešto veće profitirale, tu ja ne mogu nikome pomoći.Popis će reći sve i abd nadam se da ćete priznati grešku.

p.s. Kao što se ispostavi i na slučaju potpisa sa EU....

A čuj,,, Bijeljina je najnezahvalnija teritorija u cijeloj državi za prognozu. Razloga je mnogo. Sama gradska zona odaje utisak da se radi o puno manjem populaciono mjesto nego što to zapravo jeste. Naročito ako bi se poredila sa gradskom zonom Mostara ili Zenice. Suštinski,ako se cijela opština uzme u obzir, populaciono je veća i od Mostara i od Zenice.

Priliv stanovništva,prirodni priraštaj, povlastice ako ti je prebivalište u BN... Izbjeglice kojih je u BN došlo puno više nego igdje na teritoriji BiH (izuzev Sarajeva,ako se sandžaklije uopšte i mogu nazivati izbjeglicama)...

Vidjećemo, znam puno ljudi koji se bave agrarnom politikom,a istovremeno i demografskim proračunima,oni su optimisti i kažu da bi BN mogla biti najpozitivnije iznenađenje kada se uporede dva popisa u pozitivnom smislu.

Rekao sam da je moja procjena 120 000,što ne znači da će stvarno tako i biti.

ovo što ti storaB navodiš nema veze s istinom. u statistici o rođenima koje daje RZS brojke se navode na temelju prebivalište majke, potpuno je irelevantno u kojoj su bolnici/gradu djeca rođena. eventualno postoji mogućnost da dio majki recimo živi u Zvorniku, a ima prebivalište u nekoj drugoj općini, ali to ne igra značajnu ulogu u konačnom zborju.

Ne znam burazeru, čudna ste vi sorta. Decu ne rađate, na izbore ne izlazite... al' se zato živi i po 120 godina, pa je broj umrlih fantastično nizak, u čemu se valjda Zvornik razlikuje od svih drugih opština.

dudu to se tebi samo može činiti kao nebitan broj,a uopšte nije zanemarljiv,čak bi se usudio reći da se radi o popriličnom broju,većem od tih 50 licitiranih. A nije tačno da djeca koja su rađana u Loznici su vođena u zvaničnoj statistici,jer se radi o porodolištu druge države. Logički,ne mogu se podaci uzimati i stavljati u dva koša - dva porodilišta. Ima tu još raznoraznih začkoljica, kojima se u obrazloženju uopšte nisam htio baviti, tipa - da studenti iz Zvornika (apsolventi i diplomci) uzimaju za prebivalište Bijeljinu,jer je tako veća šansa za pripravničke...

jagnje

Nisam ja čudna sorta,ja sam muško,ne mogu rađati..mada.
Djeca se rađaju, možda ne toliko brutalno mnogo kao na Kosmetu,ali se rađaju. Na izbore takođe izlazimo,nismo neki fanatici,niti ima potrebe za tim kad je pol. struktura jasna. Ne živi se po 120,daleko bilo,ali se živi,a opet nismo stara opština uopšte. Fantastično nizak?! Bio bih još niži,da (ružno zvuči) povratnici ne kvare prosjek.

Nepotrebno sam procjenjuješ stanovništvo današnjih općina Zvornik i Sapna 1991., kada takvi podatci postoje, jer su podatci popisa 1991.g. preračunati u skladu s današnjim granicama.

Zvornik
Hrvati = 107 => 0,16%
Muslimani = 37 957 => 55,99%
Srbi => 27 665 => 40,81%
Ukupno = 67 795 = 100,00%

Sapna
Hrvati = 15 => 0,11%
Muslimani = 10 145 => 75,15%
Srbi = 3 198 => 23,69%
Ukupno = 13 500 => 100,00%

No, kao što je već rečeno, broj rođenih, broj umrlih, broj učenika i broj glasača daju jasan indikator o broju stanovnika.

Izbori 2012. (za načelnika općine Zvornik)

Rbr.) Kandidat (stranka) = redovni glasovi / ukupno glasovi
1.) Stevanović (SNSD) = 16 283 / 16 386
2.) Vasić (SDS) = 11 675 / 11 780
3.) Redžić (SDA) = 1 589 / 2 191
Ukupno = 30 087 / 30 357

Dakle, bošnjački kandidat je dobio samo 5,28% redovnih glasova.

Kod stranačkih lista bošnjačke liste su 2012. dobile redovnih glasova:
SDA == 2158
SBB === 711
SDP === 683
SBIH == 375
ASDA === 47
BPS ==== 63
GDS ===== 4
SEP ===== 1
DSI ===== 2
Ukupno = 4044 / 29 751 = 13,59%

Teško da ima više od 14% Bošnjaka u općini Zvornik u RS.

***

Inače, 2000. godine je u Zvorniku bilo registrirano samo 15 261 Srba - raseljenih osoba, a ne 25 000, a u Sapni je te godine bilo 792 Bošnjaka - raseljenih osoba iz općine Zvornik.

***
Podcijenio si broj ubijenih Bošnjaka u ratu. Po IDC-u taj broj je samo za civile 2 017, što uključuje i Sapnu. A tome treba dodati i vojnike.

Zdravo se hrane.

@StoraB,

Stvarno ne bih imao ništa protiv da Zvornik ima 65 000, ali nam je svima teško u to povjerovati.

Spominje se oko 500 rođenih. Ako ima 65 000 stanovnika, to bi značilo natalitet od oko 7.7 promila.

To bi bio otprilike najniži natalitet na svijetu, negdje u rangu Hong Konga. Pa niste tako loši, ne vjerujem.

Čekaj sad,jel zasnivamo teze na osnovu popisa 1991????
Ako je tako Zvornik (u čijem sastavu je i Sapna tada bila uz još par sela,koja su danas u sastavu te opštine u Federaciji) je imao 81 000 (nešto sitno) stanovnika!!! Nisam baba Vanga da sam nešto procjenjujem pomenuo sam taj popis (Iako sam i sam nekoliko puta pričao da se radilo o relativno bulaznim podacima,koji su išli na vodenicu najbrojnijeg).

Ove podatke koje si ti iznio,ne znam ko je objavio te podatke??? Zvanične???
Sapna,tj. današnja opštinica je opština sastavljena od 7 naseljenih jedinica nekadašnje opštine Zvornik,a sama ta jedinica Sapna je imala nekih do 6000 ljudi,sve zajedno pomenutih maksimalno 10-11000.
Danas kad si već naveo strukturu,u toj opštini imaš stotinjak Srba,ako i toliko,jer ruku na srce i oni kojima je imovina vraćena žive u Zvorniku.
Zajedno sabrani podaci daju rezultat tog popisa 1991e,koje sam i ja iznio.

Samim time i svi ostali podaci dobijaju na logici.

Rezultat za načelnika ti nije dovoljno vjerodostojan. Tim prije jer sem SDA sve ostale bošnjačke stranke su bojkotovale Redžića,a nezvanično neki bošnjaci su glas dali Stevanoviću. Dosta ih uopšte nije glasalo u vezi mjesta načelnika (SBB ti je primjer)

U Zvorniku ima minimum 20% Bošnjaka. U to nema nikakve sumnje. Kao što sam već pomenuo,jedan znatan dio glasačkog tijela zbog već pomenute registracije i beneficija nije imao pravo glasa na području same opštine (sve ti ovo govorim ne što se veselim njihovom broju,već što je to realnost zvorničke opštine, bio bih licemjer kada bih se falio kako je tih 4000 glasova bošnjačkim partijama kapak),zato je SDP u Tuzli dobio jedno 5000-darki.
Dakle, oko 5000 ljudi svoje glasačko pravo je moglo ostvariti u najbližim federalnim opštinama. Kao neko ko je bio u OIK i na izbornim mjestima ti slobodno mogu reći,da sam toga dana pa sigurno 20-tak ljudi bošnjačke nacionalnosti odgovarao na pitanje gdje glasaju,90% njih su prijavljeni na opštinu Tuzla.

****
Složićeš se 2000-ta ne može biti reprezent,jer najveći broj izbjeglica je bio u onom valu kraj 95te, početak 96te,kao što je najveći povratak se desio tamo 2004-5te.
Uostalom BO Zvornik, služba za raseljena i izbjegla lica će ti potvrditi da je broj izbjeglih i raseljenih koji je od kraja 95te došao (naravno dio tih se nije i zadržao i dan danas) oko 25 000 Srba. ( u strukturi izbjeglica,prednjače Ilijaš,Vogošća,Hadžići,Sarajevo,Tuzla,Kalesija,ali i Glamoč,Kakanj,Vareš...)

Sapna se ne može u tom kontekstu gledati nikako. Jer Sapna nije nastala 92e,već je do 92e bila u sastavu opštine Zvornik. Uopšte mi nije jasno kako uopšte oni mogu voditi podatke o povratnicima bošnjačke nacionalnosti,ali eto... To isto kada bi se u Zvorniku brojali srpski povratnici. (a nije da nije bilo u prvim mjesecima rata protjerivanja)

****

Nije bila namjera oko ubijenih,to nipošto nisam želio, vjerujem da u brzini kucanja postova se potkrade,jer brzo kucam.

kvačica

Ma nigdje nisam ni rekao da nekome zaboga iz Hercegovine,Srbije,Federacije smeta ili je trn u oku Zvornik i sam broj. Samo sam rekao da meni kao nekom ko živi u Zvorniku i ko koliko toliko raspolaže nekim podacima i procjenama nadležnih službi,koji doslovno znaju ko za koga glasa,ko kada plaća račune ... djeluje neosnovana teza pomenutog sajta da u opštini živi 51000 ili procjene forumaša slične prirode. ;)

Diskutujemo, ni ja ne mogu dati ruku da u Zvorniku živi sigurno 65001,ali mogu dati oči da živi više od tih pomenutih 51000 ili dati ruku da ne živi ispod 60000. Al naravno popis će nas razriješiti tih dilema.

1.) Za sadašnji Zvornik ti nije bitan cijeli Zvornik (sa Sapnom) iz 1991., nego podatci za prostor današnje općine. Oni postoje, izračunati su za potrebe Ministarstva za ljudska prava i izbjeglice BiH, dakle službeni su. No, realno su podatci iz 1991. sasvim nebitni. Budući da si ih ti potegao, ja sam dao preciznije.

2.) Današnja općina Sapna je 1991.g. na svom teritoriju imala 13 500 stanovnika sa strukturom koju sam dao.

3.) Rezultate za načelnika sam dao zajedno s rezultatima za općinsko vijeće. Sam kažeš da je postotak bošnjačkih stranaka u porastu, dakle odakle im 20%? Bošnjaci iz Zvornika koji su registirani u TK teško da mogu biti toliko brojni da bi dosegli 20%, a 20% je i preokrugla brojka. Koliko ih ima među školskom djecom?

4.) Poanta je da ako je do 2000. u općini ostalo cca. 15 000 srpskih izbjeglica, onda broj od 25 000 nije relevantan za izračun današnje populacije, a ja ne negiram da ih je 1995. moglo biti 25 000.

5.) Ne, to u Sapni su Bošnjaci iz područja općine Zvornik koja je u RS. Podatci o raseljenim osobama su objavljeni 2003., prema stanju iz 2000. A tada već postoje zasebne općine Sapna u F BiH i Zvornik u RS.

6.) Samo sam htio precizirati broj ubijenih - kad si ga već uključio u procjenu, jer nisu potrebne odokativne procjene kad postoje precizni brojevi.

1) Bitni su kada se radi o povratku,a upravo to je ono što je itekako bitno,baš kao što je bitno i u komparaciji rezultata prošlog i eventualno budućeg popisa,ma koliko ti rezultati iz 91e bili pod upitnikom,to su rezultati koji su zvanični. Ne bih da se ponavljam,ali prečesto se pokušava manipulisati sa tom Sapnom,namjerno ili nenamjerno današnji teritorij Zvornika stavljati u kontekst 81000,bez pomenutog teritorija Sapne. Zato je itekako važno u već navedenom kontekstu sve skupa posmatrati.Jasno pri tome kada govorim o trenutnoj procjeni,mislim isključivo na sadašnje granice.

2) Tačno,međutim,bila je u sastavu Zvornika. A sama mjesna zajednica Sapna je najveća mjesna zajednica pomenute opštine Sapna,samu opštinu danas čini 7 mjesnih zajednica nekadašnje opštine Zvornik.

3) Pa sam si vidio da su puno više glasova osvojile bošnjačke stranke,nego bošnjački kandidat,logika je jasna,ili misliš da su za bošnjačke partije glasali i Srbi... Sam izračunaj, uzmimo da je svoju glasačku obavezu iskoristilo 50% onih koji su registrovani = 4500 + oko 5000 onih koji registraciju imaju za opštine Federacije,a žive i vratili su se u Zvornik = 14000-15000 glasača. Što se školske djece tiče, već sam pominjao mislim baš na ovoj temi te procente (s tim da u biltenu opštinske administracije nisu kada su obračunavani,uzeti podaci iz područnih školaZelinju,Drinjači,Križevićima,Jusićima,Petkovcima...) Dakle i broj učenika u osnovnim školama je oko 20%

4) Ja pričam o 25000 izbjeglica koje su došle u Zvornik,sam sam definisao da je sigurno dobar dio otišao iz Zvornika u veće sredine,za poslom,neki su se vratili na svoje rodne grude. Iako ni taj broj zasigurno nije tih 10000,duplo je manji. Mnogi su iz ovog ili onog razloga do 2000.godine morali mijenjati taj status,jer su ili smještavani,ili dobijali placeve,a samim time se skidali "opštini s grbače".

5) Kontradiktorno i neshvatljivo je. Al dobro, ispade da i u vlastitoj opštini možeš biti raseljeno lice. Tipa ja se sutra vratim u Sarajevo,gdje sam rođen i onda sam raseljeno lice... stvarno ne vidim svrhu. Jer tih 10000 i kusur Bošnjaka iz Sapne nisu nigdje mrdali i uračunati su u već pomenuti popis,kao što ni tadašnji Srbi se ne mogu zvati raseljenim licima,ti malobrojni koji su se vratili.

6) Naravno,već sam rekao da je do brzog kucanja,posledica brzih postova su i greške ( u cilju nezlonamjernosti,postoje podaci na temi o Zvorniku,gdje sam jasno govorio o stradalim bošnjacima).

Stora, udavio si maksimalno sa Zvornikom. Nadao sam se da ću pročitati koji pametan post na ovoj inače zanimljivoj temi, a ti daviš sa 65 000 Zvorničana,iako je i laicima kao što sam i sam jasno da ne može biti više od 50 000 stanovnika.

Otvorit temu:

1995.-2013. Krah multietniĆarsko-demografske politike srbeka

i mirna Bosna...